維基專題討論:朝鮮半島

關於朝韓關係惡化以及朝韓雙方的稱呼問題

目前已有多個新聞報道證實朝鮮方面將韓國視為外國以及更改對韓國的稱呼。[1][2][3][4]---太陽番長 2024年1月16日 (二) 02:12 (UTC)

朝鮮半島統一中已經提及。--日期20220626（留言） 2024年1月16日 (二) 02:39 (UTC)

還有朝韓關係。--日期20220626（留言） 2024年1月16日 (二) 02:44 (UTC)

@Kenny023ping一下涉及相關編輯爭議的人士---太陽番長 2024年1月16日 (二) 03:55 (UTC)

(～)補充:另外還有朝鮮的名稱均有提及。--Kenny023（留言） 2024年1月16日 (二) 04:17 (UTC)

此外隨着事態發展目前來看比較明確，個人對在「大韓民國」條目序言中移除朝鮮對韓稱呼，並不再持異議。--Kenny023（留言） 2024年1月16日 (二) 04:35 (UTC)

關於生長在朝鮮半島的植物條目

這是我之前發起對朝鮮條目的移動請求之後發現的問題，早前由機器人創建的植物條目以中國大陸的參考來源為標準，可能有些大陸的資料來源是1992年以前的，就把朝鮮半島統稱為「朝鮮」，導致大量這類條目的「分布」中都出現了朝鮮的消歧義內鏈，而且經查，確實會有分布在韓國的植物（如檜柏）在中國大陸的資料里「國外分布」一欄依舊是寫「朝鮮」的情況，現在的問題是，要把這些條目消歧義，但消歧義頁面有朝鮮 (地區)和朝鮮半島似乎都可以選擇，所以想問一下社群對此持有何看法。我個人傾向於鏈接去朝鮮 (地區)，因為中國大陸、日本均為偏政治化的地理概念，與朝鮮半島這樣的純地理概念不太相同。（也就是說，如果使用朝鮮半島的話，其他對應的應該是「日本群島」「華北平原」之類的純地理概念）。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月1日 (一) 03:31 (UTC)

地域上的「朝鮮」與韓半島範圍基本一致，連結過去都是沒有問題的。不過若從來源能判明是半島，還是將「朝鮮」字樣直接改成「朝鮮半島」以避免僅理解為朝鮮民主主義人民共和國較好；若難以判明，可以不變「朝鮮」字樣，連結至較大範圍的朝鮮 (地區)或朝鮮半島。至於與政區並列，並無不可，「分布於某地形區」與「分布於某政區」都是成立的。--紺野夢人 2024年7月1日 (一) 16:40 (UTC)

@Yumeto：我覺得最好是定一個標準，不然雖說兩個都可以鏈，但最終應該鏈到何處去呢？沒有一個統一標準的話，後期的消歧義工作很難開展。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月2日 (二) 03:01 (UTC)

可以考慮把政治地理的「朝鮮 (地區)」移動到「朝鮮」，消歧義的「朝鮮」移動到「朝鮮 (消歧義)」。純地理的朝鮮半島並不包含濟州島、獨島這些離島。--D（留言） 2024年7月2日 (二) 01:50 (UTC)

反對作此移動。既然「朝鮮」重定向至「朝鮮民主主義人民共和國」是中國大陸地域中心，那麼「朝鮮」重定向至「朝鮮 (地區)」同樣是「非中國大陸」地域中心，因為目前（至少21世紀以來）中國大陸從不會將「朝鮮 (地區)」稱作「朝鮮」。--自由雨日（留言） 2024年7月2日 (二) 05:39 (UTC)

現況我不做評價，但是我前面提到的植物條目裡面提到的「朝鮮」或許解釋成地區更有說服力，而且這些條目的來源可能創建於1991年左右，那個時候中韓尚未建交，撇去政治因素的話，把朝韓兩國稱為朝鮮或許只能用地區來解釋。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月2日 (二) 14:44 (UTC)

相關書籍有沒有「南朝鮮」？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月2日 (二) 18:25 (UTC)

據我所知是沒有，比如中國高等植物數據庫全庫記載的櫸樹，「國外分布」一欄只寫着朝鮮和日本，而其他參考文獻是明確有寫它分布在韓國的（[5]），我也因此認為其他相關的以中國高等植物數據庫全庫為參考的植物條目中的「朝鮮」，應該指的是朝鮮地區/半島，而不是朝鮮民主主義人民共和國。就算確實指後者，寫朝鮮地區/半島也沒錯，且不會出現歧義的問題。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月3日 (三) 04:15 (UTC)

我覺得下結論可能原創研究。如無額外來源證明，我寧可取消內部連結。擴大範圍恐怕是曲解來源。

按使用幫助文檔最後一頁，國外分布可能寫中南半島、馬來半島。但是，沒有寫成朝鮮半島。

數據集來源是中國植物志。[6]櫸樹的介紹，1998年出版。--YFdyh000（留言） 2024年7月3日 (三) 14:52 (UTC)

沒錯兒，上面的思維方式很容易構成原創研究。我覺得保持消歧義鏈接就是最好的方式，表示根據來源並不能不確定「朝鮮」具體指什麼；然後再根據最新的文獻資料逐一更新這些生物的具體分布地。--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 16:57 (UTC)

我上面只是反對說將「朝鮮 (地區)」移動到「朝鮮」，至於植物具體分布地的問題，建議根據最新的參考文獻逐一考慮，簡單地視作朝鮮/北韓或朝鮮（地區）都是不妥的（也進一步說明移動並不是好的處理方法）。30多年前的文獻本身也不太適合使用。--自由雨日（留言） 2024年7月3日 (三) 05:37 (UTC)

可能不易確定所用來源和原始含義。建議保持+補充來源。--YFdyh000（留言） 2024年7月2日 (二) 12:14 (UTC)

問題是，這種植物小條目很多，每個一一確定麻煩很多，而且現狀是朝鮮鏈入了消歧義頁面，理論上這也是不應該的，而且現在就有比較合適的辦法，就是鏈入朝鮮 (地區)或者朝鮮半島。現在主要探討的問題應該是鏈入哪個更為合適。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月3日 (三) 04:18 (UTC)

前者範圍或許更大。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月3日 (三) 10:53 (UTC)

前者還包括離島，例如濟州島。--Daniel1023（留言） 2024年7月16日 (二) 05:40 (UTC)

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綜合各方意見，現在對部分只鏈入「朝鮮」條目而未鏈入「韓國」的植物條目有三個解決方案：①去除條目中的朝鮮鏈接；②保持原來的消歧義鏈接；③將消歧義鏈接改為鏈入朝鮮 (地區)或朝鮮半島。也邀請前面參與過相關討論的用戶@Yumeto、DEMONBANE、Ericliu1912、YFdyh000、自由雨日；另副知移動請求討論的參與者@E2568、Lantx、CaryCheng、暁月凛奈。

我個人的意見是支持③，不反對①，反對②。消歧義頁面本來就不應該作為一個健康的條目應該在正文中鏈入的頁面，除非明確要把讀者引導到消歧義頁面中去，所以保持消歧義條目的鏈接我是絕不認可的。這也有了我此前發起的對朝鮮這一消歧義頁面的移動請求，既然社群願意去做朝鮮的消歧義，我也願意配合消歧義的工作，但在這過程中，繞不開的就是對「朝鮮」一詞的現代定義，不論是植物也好，還是其他相關事物也好，必然是需要鏈接到一個有實際內容的條目頁面的，而不應該鏈入消歧義頁面，所以恕我不能接受保持消歧義鏈接的處理方式。另外我這個人是比較調和折中的，我最希望解決的問題就是取消消歧義鏈接的鏈入，所以我不反對去除鏈接，這也不失為一種解決問題的方式，但既然這個朝鮮明明是有明確含義的，它很顯然是一個地區的概念，我也很難理解為何有編者認為此等想法有曲解來源之嫌。現在鏈入朝鮮的頁面過於龐大，逐一確定絕對不是解決問題的長久之計，只會讓這個問題不斷積壓，久而未決。--FradonStar|^八閩風雲 2024年7月8日 (一) 05:40 (UTC)

上面支持②「保持消歧義鏈接」的應該只有我了。首先要明確我說的「保持」肯定不是「永久保持」，消歧義鏈接本身就是不應在條目內使用的；其次為何我支持「維持現狀」，是因為每個條目的情況都不同，所以只能進行逐一改動而非整體改動。比如澤番椒屬中的朝鮮黃鏈和雞爪槭中的朝鮮黃鏈顯然就不是同個意思。現在中維整個條目空間，大段無來源的、疑似原創研究的、需要維基化的內容比比皆是，如何解決，當然是一個個條目分別解決，而不是用機器人把所有無來源內容全部刪掉；同理，這些黃鏈具體應該鏈至哪個「朝鮮」，應該逐條目一一對應，且建議根據近年來的新來源對應（而非1950年代的植物學詞典）。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月8日 (一) 05:59 (UTC)

@自由雨日：這個倒是問題不大，有如果一個植物分布在朝鮮半島，分布上又同時出現了「朝鮮」「韓國」兩個字眼，使用DisamAssist也能看得見，自然應該鏈入朝鮮民主主義人民共和國。但這不是主要的問題，也不是我提出這個問題的初衷，因為更多具有類似澤番椒屬這樣條目的問題還需要解決。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月8日 (一) 06:42 (UTC)

顯然有很多條目全篇沒有「韓國」兩字但依然應鏈至「朝鮮民主主義人民共和國」，如全光益。（看錯了，討論的條目僅限植物條目。）——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月8日 (一) 06:50 (UTC)

@自由雨日：請閣下看一下標題，這裡討論的是植物條目，其他的情況難道不應該要具體情況具體分析麼？做消歧義工作的編者不可能連這麼簡單的辨別能力都沒有；退一步說，就算植物條目只分布在朝鮮半島北半部，那鏈入朝鮮 (地區)/朝鮮半島也沒有問題。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月8日 (一) 06:54 (UTC)

我知道，我發出這句話之後在您回復前馬上就修改了（）不過建議將「現在的解決方法有三：①去除植物條目中的朝鮮鏈接；②保持原來……」中的「植物」一詞提到最外面，以免其他編者再誤會。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月8日 (一) 06:56 (UTC)

已修改上面的文字。另外(～)補充一下，已經有編者在做消歧義工作了，我看到ta的處理方式是將其改為鏈入「朝鮮半島」。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月8日 (一) 07:04 (UTC)

我認為應該根據最新來源全面改寫。。然後直接使用精確的語詞而不是管道鏈接。鏈接並不是誰都會去點擊（或鼠標懸停）的，不管鏈入半島還是鏈入地區或是鏈入北朝鮮，讀者都只能看到顯示的是「朝鮮」，並不清楚具體涵義，尤其是中國大陸讀者基本會誤認為是北朝鮮。本來保持黃鏈還能提示讀者朝鮮的含義有爭議，一旦清理黃鏈並用上了管道鏈接，反而使人誤解。（當然，如果您說的改為鏈入「朝鮮半島」是指直接改寫成「[[朝鲜半岛]]」而非「[[朝鲜半岛|朝鲜]]」，那還稍微好點。）--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月8日 (一) 07:10 (UTC)

您的想法很好，但是現在沒有足夠多的人力去處理這些，至於提醒讀者的這個說法恕我不認可，還是那句話，除非有意鏈接，正常的條目內容是不應該擁有消歧義頁面的，至於閣下建議的直接使用「[[朝鲜半岛]]」，我只能說閣下的建議很好，但是現在的技術做不到批量處理那麼多頁面，閣下前面提出的解決方案其實也是一樣的，擁有相同的問題，那就是現在如此龐大的頁面沒有辦法通過批量處理達到閣下所希望的解決方式。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月8日 (一) 10:22 (UTC)

正常的條目內容是不應該擁有黃鏈，但更不應該誤導讀者，我沒有說「應該」保持黃鏈，我是說黃鏈相對於管道鏈接來說甚至不那麼容易誤導。將消歧義鏈接改為管道鏈接顯然是撿了芝麻丟了西瓜，尤其是對大陸讀者。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月8日 (一) 10:44 (UTC)

如上所述，文獻寫成朝鮮而非朝鮮半島，我不能贊成它們顯然都是朝鮮地區。中韓建交後仍寫作朝鮮，雖暫不排除沿用了舊資料。--YFdyh000（留言） 2024年7月8日 (一) 06:17 (UTC)

@YFdyh000：如上面我的回覆，我們不是在試圖統一所有鏈入朝鮮之頁面的情況，我們應該討論對只出現「朝鮮」內鏈的個例的共識，而對於這種明顯的朝韓並立的頁面就沒有必要提出來做個例了，因為這類情況沒有需要討論解決的問題。----FradonStar|^八閩風雲 2024年7月8日 (一) 06:45 (UTC)

我覺得我沒說「所有鏈入朝鮮之頁面」，只是說「中國高等植物數據庫全庫記載」為依據的這一批個例。--YFdyh000（留言） 2024年7月9日 (二) 17:38 (UTC)

啊啊啊啊......今天才看到這個討論......

我從7/1開始清理「朝鮮」的消歧義連結，已經把至少1000個條目（包含動物類和植物類）中的「朝鮮」連結至「朝鮮半島」了，如果討論結果是應該連至「朝鮮 (地區)」，恐怕得要找管理員或是機器人出來收拾善後...--CaryCheng（留言） 2024年7月9日 (二) 16:42 (UTC)

見此，您無論將「朝鮮」消歧義頁鏈入「朝鮮半島」還是「朝鮮 (地區)」，均會誤導中國大陸等地的讀者，因為他們只有少部分人會點擊內鏈，若未點擊，他們就會認為是DPRK而不是朝鮮半島，就算他們點擊，也會讓他們覺得困惑。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月9日 (二) 16:48 (UTC)

• 連到哪一個都好，我沒意見，大家達成共識就行。
• 現在問題已經造成，這種問題我沒遇過，有沒有人知道怎麼挽救呢?真找不到辦法的話，我也就只能手動回退這1000筆編輯了。

--CaryCheng（留言） 2024年7月9日 (二) 17:02 (UTC)

短鯒、大瀧六線魚所對應的2006年《中國動物志》，同一作者的表述略有不同，朝鮮等地，朝鮮半島、日本等地海域。此外還有「朝鮮，韓國和日本」2006.中國動物志.鳥綱，「朝鮮半島和日本」2008. 中國動物志。不想輕率認定是編撰者未統一規範用詞。--YFdyh000（留言） 2024年7月9日 (二) 18:10 (UTC)