討論:米歇爾·費呂斯

草稿說明

大家好，本條目由新加坡語言學家沈瑞清翻譯的，我們打算好好編輯。

費律思先生本月去世了，有關於他的生活與著作的文章即將出版，就可以參考。幾個禮拜內（最晚幾個月內）我們估計能寫一個標準、滿意、清楚的維基百科條目。

感謝大家的耐心與支持 --AlexisMichaud（留言） 2024年3月22日 (五) 12:59 (UTC)

信息來源

關於Ｆerlus的著作，信息來源包括：

＊　他本人的作品：

https://haltools.archives-ouvertes.fr/Public/afficheRequetePubli.php?auteur_exp=Michel,Ferlus&CB_ref_biblio=oui&CB_Resume_court=oui&langue=Francais&tri_exp=annee_publi&tri_exp2=titre&ordre_aff=TA&Fen=Aff&css=../css/VisuRubriqueEncadre.css

＊　他所錄的音頻：在《泛語資料庫》有接近四十種語言與方言的資料。數碼化過程見：

https://lacito.hypotheses.org/251--AlexisMichaud（留言） 2024年3月27日 (三) 10:11 (UTC)

「費律思」還是「費呂」？

Kethyga將「費律思」這個姓改成「費呂」了，依據好像蠻可靠的：​參考《世界地名譯名詞典》 Ferlus 費呂 [法]；https://www.chunghwabook.com.hk/upload/files/2022/09_30/264b6909d33d61a539f09ecb723ffac5.pdf

但問題是，人姓雖然與地名有關，但還是兩碼事。就像Ｐaris這個姓，在今日不是統一的了：有的發作/paʁi/、有的發作/paʁis/。不能隨便互換。 要統一它的音譯，不是有必要的，甚至可以說是不要進行的。

米歇爾·費律思的姓，Ferlus，裏面的s是發出來的，認識他的人都知道。與Ferlus這個地名不同。 所以，改成「費呂」，感覺不合適……　「名隨其主」不是嗎？

米可

　　上

--AlexisMichaud（留言） 2024年4月24日 (三) 20:20 (UTC)

@AlexisMichaud 抱歉，編輯摘要寫錯了，是《世界人名翻譯大辭典》。我並不堅持用「費呂」，主要維基百科也講究Wikipedia:可供查證，個人通常支持「名從主人」、「音譯從主人」。重新查了下「s」在法語單詞結尾的發音，有的發音，有的不發音，您的說法可能是正確的。@Yzergues @Bigbullfrog1996 不知道有沒有什麼意見？--Kethyga（留言） 2024年4月24日 (三) 23:57 (UTC)

感激不盡！沒有與您這樣的討論，我不會注意到Ferlus這個姓的發音需要說明。那問題，有其重要性。這是「本土人」的問題之一：有些事情，自己以為是理所當然，就不知道說明。

法語的發音是這樣：／mi.ʃɛl fɛʁ.lys／。我剛在英文版和法文版的條目加上去的，供參考。

您提到的《上古漢語新構擬》，是英語著作的漢語翻譯，「致謝」部分，我感覺吧，明顯是相當快的翻譯，沒有按照「名從主人」的原則來音譯而是簡單大概看拉丁字母就造出新名字。如：Michelle Abud女士，譯為米歇爾．阿布德，其實發音是[a.by]，兩個音節，而d字母是不發出來的，出來的「德」，只能說……不很好聽。「費呂」這種翻譯，剛好相反，是將需要發音的s沒有音譯。結果是一樣的，感覺（很明顯）不合適。在那本書的譯本里，這樣翻譯，沒什麼關係。而拿它當維基百科條目的題目倒成問題誒。

所以，簡單而言，以這樣的來源為參考標準，不是很可靠的。

「費律思」這個翻譯的問題是，它只是在熟悉Ferlus本人的一小群用漢語的人中使用。好像目前未使用在正式發表的學術論文裏。如果在維基百科用這樣沒有足夠參考依據的名字成問題，那麼能不能暫時不用漢語名字，只用拉丁字母原名，等沈瑞清或其它熟悉Ferlus的作品的學者發表論文用「費律思」這個名字再改回「費律思」作為條目的題目呢？

佔了您們的時間，抱歉！--AlexisMichaud（留言） 2024年4月25日 (四) 08:04 (UTC)

@AlexisMichaud、Kethyga： 通過搜索，「費律思」應該是自擬，而Ferlus末尾的s確實應該是發音的。說到法語人名末尾字母發音但是書籍資料沒有譯出來的例子，最著名的應該是「Castex」。我的意見是以下兩種選一個：1.就按書籍資料譯作「費呂」，跟「Castex」一樣處理；2.以「費呂」為基礎再加個「斯」，譯作「費呂斯」，這符合法漢譯音表，比「費律思」要好。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年4月26日 (五) 21:19 (UTC)

哇，真有水平的分析和建議！精彩。佩服中文維基百科有這麼優秀的志願者保證百科全書的水平，準確性與一致性。（特別是在我們這邊經常想「老費」的這段時間，知道有人那麼細緻幫忙關心這樣的問題，感到很溫暖。感謝！）

第一個選擇，就是跟「卡斯泰」一樣處理（保留「費呂」），表面上很有道理，不僅是類似的語音問題（即韻尾輔音的漢語音譯），而且都是法國西南的名字。不過還是有區別，而且有它的重要性：「卡斯泰」有三個音節，與華人起名習慣沒有太大距離。中文名字一般是比較短，姓大多數就一個字，名字就一兩個字。四、五個字的姓，有一點彆扭，對馬？這樣看，「卡斯泰」比「卡斯泰科絲」之類，好多了，比較順口。「Ｃastex」是兩個音節，音譯時如果拉成五個音節，從純音譯的角度看，不算很合適。而「Ｆerlus」，法語也是兩個音節，漢語音譯成三個音節（「費呂斯」），與「卡斯泰」在音節數量方面剛好是相同的。

（要細細談的話，「卡斯泰」有另一個問題，就是它估計是通過英語音譯的，因為法語沒有送氣的聲母。Ｃastex中的c，發音是個／k／不是個／kʰ／，這一點與英語、德語等西日耳曼語言不同，英語記為／k／的那個音位，其實是送氣的／kʰ／音。如果直接從法語發音來音譯[ʒɑ̃ kas.tɛks]，可能會像「嘎斯泰」那樣音譯。「木已成舟」，不提了！跑題了，抱歉。）

第二個選擇，「費呂斯」，假如您們覺得比「費律思」要好，那就那個吧。歡迎並感謝Bigbullfrog1996（𓆏）的創造：「費呂斯」。

（我從這裏學到的一個教訓，就是，自己要注意，自己在用漢語寫作（如：翻譯一本書）給同事們起漢語名字要慎重思考。因為一個名字在學術著作（書或論文）正式出版後，就得到參考價值，無論其真正的思考含義多麼輕，無論和適度多麼若。假如當時翻譯那頁「感謝」中的名字，得知Ｆerlus的漢語名字是「費律思」，今天的討論會大不一樣，哈哈。）

感激不盡！--AlexisMichaud（留言） 2024年4月27日 (六) 12:20 (UTC)

尊請@Yzergues的意見，假如幾位同心認為譯作「費呂斯」合適（符合法漢譯音表），那就那樣改吧？（看「費呂」不順眼，哈哈，我擔心，時間長了，這說法流入社會）

叩謝！--AlexisMichaud（留言） 2024年4月30日 (二) 09:36 (UTC)

(：)回應謝邀，這幾個譯名我都可以接受。--YZERGUES 2024年4月30日 (二) 09:57 (UTC)

啊，好的！那麼既然「費呂斯」比較好，有誰願意行動，將「費呂」改為「費呂斯」呢？

祝：編安--AlexisMichaud（留言） 2024年5月2日 (四) 11:46 (UTC)

@Kethyga：您有什麼看法？--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月5日 (日) 12:06 (UTC)

@Bigbullfrog1996 費呂斯或費律思，我都接受。--Kethyga（留言） 2024年5月5日 (日) 12:22 (UTC)