模板討論:日本歷代天皇

個人認為，在歷代天皇的模板中，應該將神功皇后除名，雖然在明治維新以前她也被視為第15代天皇或准天皇，但那只是維新以前，現在日本方面已不再將神功皇后當作天皇看待，雖然神功皇后有很大的功績（依史傳），但她畢竟最後只是被當作皇后看待，如果硬要將神功皇后加上，那麼還有多位女性亦有資格列入，如代天皇掌政的間人皇女、飯豐青皇女等，還有曾經代替北朝皇室攝政治天的廣義門院也有資格被列入，當然，這是很不謹慎的作法，以上言論只是個人想證明，神功皇后沒有資格在此模版中出現。—淡月抄 (留言) 2008年2月10日 (日) 17:05 (UTC)

《古事記》和《日本書紀》分明將神功皇后和其他天皇並列，再說有哪位皇后的和式諡號有「尊」的？如果神功皇后不算天皇或准天皇，那仲哀和應神之間的很長一段時間算什麼呢？同樣的情況可以參照西遼的感天后、承天后、蒙古帝國的乃馬真後、海迷失後。——顧心陽¤★  2008年12月6日 (六) 18:00 (UTC)

明仁天皇在模板里顯示「今上」不妥

今上天皇是日本國民對在位的天皇的日語稱呼。中文維基這麼用不妥，我覺得改為「明仁」會比較好。

關於日本歷代天皇模板

• 1、歷代天皇模板是只要一個Template:日本歷代天皇就夠了，還是也應保留各個時代的模板如Template:神話中的天皇，或者是二者合一（參照英文的歷代天皇模板）？因為之前有部分模板被刪除，不如在這裏討論出一些共識。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年10月21日 (日) 06:20 (UTC)
• 2、神功皇后應不應該算在天皇世系中？查閱相關模板，中文、日文的Template:日本歷代天皇不包含，英文en:Template:Monarchs of Japan包含，除此之外Template:神話中的天皇也包含，不一致。神功皇后#世數爭議也說到《大日本史》、《古事記》、《日本紀》都是不把神功皇后作為天皇。
• 3、Category:日本君主模板和Category:日本天皇模板有何差別？琉球的君主也從來沒有做過日本君主的，所以不應該算是日本君主，至於皇族也是直接分類到皇族模板就可以了。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年10月11日 (四) 07:43 (UTC)

自己頂一下。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年10月21日 (日) 06:20 (UTC)

囧rz...。還是沒人來……不想重發了。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年10月30日 (二) 06:34 (UTC)

(：)回應：不好意思，近來忙於庶務。第一個問題，我認為像英文版那樣合併好了。第二個問題，神功皇后的地位，其實明治以前是承認她是准天皇的，《日本書紀》也把她單獨列為一卷，承認她的女主地位，明治以後因為皇國史觀的影響不予以承認，卻不能否認她確實（至少就史書而言）曾經統治過日本，我覺得列入更好，只要備註一下即可，否則日本歷史就斷了將近七十年了。第三個問題，合併好了。翻譯大師提名。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年10月30日 (二) 12:10 (UTC)

(？)疑問：從神功皇后#世數爭議看來，最起碼也是「有爭議」而不是「認為是天皇或准天皇」？還是條目裏面理解有誤？一段《大日本史》的引文看得我頭暈。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月7日 (三) 10:43 (UTC)

那個，確實是存疑，連《大日本史》也懷疑她真的即位過而不僅僅是攝政，只不過在維護正統的原則下不承認而已。就像當初的武則天，後世的不承認無法改變她稱帝的事實。還有一個事實是，神功的和式諡號里出現了「尊」，而這是天皇的專用，其他皇后（不包括繼位為女天皇的幾位）無法享受，恰恰說明她的特殊地位，即天皇或准天皇的地位。我的意思是既然存疑，就應該一併列入，否則這漫長的69年無法交待，只要加以說明就行。另外飯豐青皇女和間人皇女雖然也曾被懷疑即位過，但時間較短，不列入也沒什麼問題。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 15:44 (UTC)

可是就算承認她即位過，理由也不該是「否則日本歷史就中斷69年了」這種不合邏輯的理由，沒有即位頂多就是這段時間沒有君主罷了，談何中斷？難道一個國家一定要有領導人，它才算是有歷史嗎？許多神話時期的天皇就是因為「否則日本歷史就中斷了」這個理由，「被延壽」到超過100歲，甚至超過130歲的，你相信？克勞棣（留言） 2012年11月9日 (五) 02:51 (UTC)

那個，我對武烈天皇以前的天皇是否存在都是存懷疑的，更不用說「天皇」一詞根本就是天武天皇始創（推古天皇始創說不可信），之前的都是追尊，於史都不甚明了，那麼就都刪去不要了？還是應該尊重日本歷代沿襲下來的說法，同時保留神話中的天皇。至於神功皇后，按照史書記載，其地位類似於西遼承天后，期間沒有男主，由女主稱制（行天子事），但也應算作是國家最高領導人或是君主（《日本書紀》單開神功皇后本紀即說明了這一點），只要作註釋即可。另外弘文天皇和淳仁天皇也曾長期被取消天皇資格，但後來不也承認了嗎，一切都是政治需要。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月9日 (五) 04:59 (UTC)

另問：說明治以後否定神功皇后是天皇的資料有哪些？不如在爭議那一段列出各種史書的說法。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月9日 (五) 06:26 (UTC)

那個，現在通行的日本天皇世系即為明證，沒把神功皇后算在內，具體可看宮內廳網站，至於當初的否定是否有資料，還真的不清楚。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月9日 (五) 06:38 (UTC)

這個User:Inspector/1怎麼樣。還沒有加神功皇后。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月12日 (一) 03:24 (UTC)

不錯哦。不過還是建議加上神功皇后並加上註釋，另外補全後幾位天皇的代數，另外建議重祚的兩位女帝加上註釋，今上天皇加上註釋（過些年可能就不是明仁了）。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月12日 (一) 04:30 (UTC)

謝謝，不過這幾天有點忙。打算加這幾個註：注1：神功皇后是否應包含於天皇世數有爭議，詳見神功皇后#世數爭議。/注2：。。是。。第二次在位的年號。/注3：。。是。。第二次在位的年號。/注4：現任天皇一般以「今上天皇」稱謂，以代替「（年號）天皇」的稱呼。注那兩個是哪個忘了，記得前幾天還編輯。還有維基語法有些不太熟，是怎麼加只在模板中的註解的？--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月13日 (二) 06:23 (UTC)

還有一個問題：如果把神功皇后作為第15代天皇的話，後面的順序是不是也要改？比如說「明仁……是日本傳統繼承順序中第125任日本天皇。」是否要改成126任或者126任（包含神功皇后）？--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月15日 (四) 02:56 (UTC)

查en:List of Emperors of Japan，也是把神功皇后列在仲哀（14）和應神（15）中間，但沒有代數。這邊模板也參照吧。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月16日 (五) 00:29 (UTC)

對頭，因為現在已經不把神功當作天皇，所以不用計代數。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月19日 (一) 03:35 (UTC)

這幾個都改好了，是否可以換了？--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月22日 (四) 07:42 (UTC)

沒意見，幸苦了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月22日 (四) 09:19 (UTC)

謝謝了。我已經替換模板，另外還想希望完善一下神功皇后的世數爭議，目前內容中《古事記》和《日本書紀》都是只出現在《大日本史》的引文中，還有現今的說法也可補充來源。建議到神功皇后討論頁討論。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月25日 (日) 13:26 (UTC)