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維基百科:管理員佈告板/其他不當行為/存檔/2023年9月

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Hoben7599的最新留言：1 年前

桃花影落飛神劍、 Rastinition

(！)意見如果每次的回應都會被他使用新的提報頁面回應，個人認為溝通不會有效果也不會有任何進展
( π )題外話用工具Editor Interaction Analyser檢查後發現帳號Zxcv75395174有127筆編輯與桃花影落飛神劍重疊，而帳號Zxcv75395174總編輯累計至目前只有133，數據上可能有點奇怪

Stu6080303、Valerianb24

在謝長廷的條目討論頁裏，我亦請Stu6080303注意可靠來源、非原創研究、生者傳記方針，然而Stu6080303持續在討論頁裏發表政治評論，顯然不是在建設百科全書。

獨愛三國

寒吉

  • 寒吉（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
  • 在當前的破壞報告行為，沒有假定善意，將他人的質疑直接認定破壞，不要人身攻擊，偏頗認定破壞之外涉及人身攻擊，請管理人員檢視，這位資深使用者，將僅是編輯爭議的行為報告至破壞，對本身提出的來源標題不當半字不提，還回頭揪小瑕疵的錯誤，刻意強化他人為慣性破壞者，有全面否定他人、嚴以律人寬以待己的傾向。觀察了整天，這位資深使用者的行為足以當作各位編輯們的借鏡，所以來報告，願你我以此為鑑，不要做出和這位使用者同樣的行為。
  • 發現人：220.138.126.196（留言） 2023年8月21日 (一) 10:11 (UTC)
  • 處理：（非管理員關閉）就出發點而論，雙方當事者立意我個人相信都是為條目及社群好的，但是查證上的疏失，以既定事實及被提報者所提示的行為事證而論，Mafalda4144君是有一定的查證責任要負，至於被提報者寒吉君提出相關行為事證進而導致Mafalda4144君可能有出現反駁辯解情事，是可以被預期的，而此處被提控者是否因此無責，就WP:AGF或者WP:PA來看，假定雙方可以理性溝通，而不要有所謂的針對性措辭出現，或者說將對方編輯行為(不論是否有意)類比為某LTA(或者類似的暗示性比喻，畢竟這種言論一出必定會傷到人)或許就不會演變成激烈的爭執雙方鬧到不歡而散；至於是否有抓其辮子追着打，則不在目前現階段的評論範圍內，是人免不了有犯錯之時，重要在於如何將其當成經驗避免再犯，另外當不同編輯意見歧義發生時，良好的溝通技巧也是扮演重要的角色，避免僵局及化解衝突是你我需要學習的課程，以上薏仁將🍀 2023年8月23日 (三) 01:52 (UTC)
    • @薏仁將： 既然你說良好的溝通技巧，那麼我想請問你。寒吉在「請求修正重定向」討論當中，一開始他的溝通就是用「原來……」表達方式，更何況他還有舉例林慧美，當然我會認為他表達的意思與我理解是一致，結果當我開始動手編輯時，他反過來咬我一口，指控我行為是破壞，因此我才要求他把話說清楚，不然就是請他將分類寫上說明；不料，他的反應竟然是拿規則壓我，說什麼我的行為是WP:SANCTIONGAME。薏仁將，面對他這種人，你會如何與他溝通？--2001:B011:A401:18E7:C8F1:7891:AF2A:C4CA（留言） 2023年8月23日 (三) 20:31 (UTC)
    • 還有，他不斷地要求我回答他的問題，卻又同時以規則持續壓我時，我有試着請他停止，否則我無法回答他，結果他的反應竟然是取笑我。請看他說：「我好有心理壓力喔。」--2001:B011:A401:18E7:C8F1:7891:AF2A:C4CA（留言） 2023年8月23日 (三) 20:36 (UTC)
      • 我上述所言發生之事，造成的結果是我現在畏懼他，深怕管理員會支持他，然後我因此就被封鎖，那麼我乾脆就退讓他（做法是承諾不對這些分類編輯），結果他重複地對大家說他沒有反對我不要編輯、他沒有阻止我添加分類……等這樣的話。如果要與他共事，我認為需要建立良好的信任關係，這種關係不單單只是良好的溝通，還要避免成為「言行不一」、「說不過就拿規則壓治」的人。不過，我看到分類的確存在問題，因為很多條目是以OOO出生地添加Category:OOO人，即便是有誤解，那也是需要解決（分類寫上說明，避免後人繼續以出生地歸類），而不是為了反駁而反駁。若是連寒吉說不清楚，那麼還有誰比他更了解分類？--2001:B011:A401:18E7:C8F1:7891:AF2A:C4CA（留言） 2023年8月23日 (三) 20:59 (UTC)
        (～)補充:我了解你的意思，所以我「並沒有說」被提控者的態度或者處理方式「完全沒有問題」，甚至於你要說被提控者可能在完全沒有聆聽您的意見之下片面性的做出結論判斷而導致您可能日後對於他產生心理壓力畏懼心理(這麼解釋沒錯吧)，我可能建議您當下要說清楚，但假定對方仍無法接受，那麼提到本區由管理員調解，是最終手段，很多人對於維基百科，不論上至基金會下至編者或者管理員（含巡、退員）或者老手都有一定的詬病與批判，的確不可否認，這裏會存在有「老維基人」的一些可能問題與既定印象，要改變可能得花費一些時日，但是，在此之前，有時即便您認為您的問題似乎不大(或者根本沒有問題)但是當社群達成某些共識時，您可能不太適合再強調自己的立場(相關章節內容可參考WP:LISTEN，所以「聆聽」與「溝通」便需要智慧，否則一場編輯爭執持續不斷，當事雙方互相強調立場，陷入僵局對峙情形，對於條目與社群和諧也未必有正面幫助不是嗎？雖然您可能覺得很詫異會得到這種回覆，但並不表示對方處理方式應對過程並無任何瑕疵。--薏仁將🍀 2023年8月23日 (三) 22:44 (UTC)
        • @薏仁將：我分成三段話回應：
          1. 其實被寒吉指稱破壞的不只有我，還有Mafalda4144。請看Talk:新竹市垃圾焚化廠#貝聿銘，他最後一句說：「你在破壞」。
          2. 既然當事人說我帶風向，那麼我提供證據：證據一、證據二。當初我就是看到他這麼說，我才會對條目依照出生地添加Category:高雄市出生人物，並非是我話沒對他說清楚。不過，他在當下並沒有阻止我，而是跟在我後面追着去撤銷編輯，並跑去客棧對大家說我破壞，請看證據三。如果不是我有警覺，自己去發現異狀，並及時收手，現在早已經被管理員當成破壞給封鎖了。你說我怎麼可能不對他感到害怕？（我知道他不是管理員）
          3. 我唯一的疏失就是沒有好好了解他的意思，就貿然地添加分類，可是並非我不願了解，而是他後來持續拋出新問題，然後等著看我回答什麼就反駁什麼，這樣根本就沒完沒了（這也是我當時不願回答他問題的關鍵原因）。我眼看他不能好好像別人理性溝通那樣，直接教導我那些分類的用法與涵義，於是我只能給他建議（對分類寫上說明）。不過，他最後依然沒有採納建議，我甚至幫他寫，也是被他撤銷編輯，他的理由是「不需要」。因此，討論一切回到原點，問題還是沒有解決。現在只有他一個人知道分類怎麼用。事實上，Category:高雄市出生人物只是一例，還有Category:高雄市人、Category:高雄市出身人物，這些都沒有定義，甚至還會與Category:高雄市相關人物產生混淆，這就是為何當初要討論的原因。--2001:B011:A401:301A:582E:ECC3:1487:9AA9（留言） 2023年8月28日 (一) 18:24 (UTC)
        • 還有，關於沒完沒了，那是因為他用問題來回答，並沒有將話說清楚，因此我只能問他，這形成彼此問來問去，最後我選擇給他建議，但是後來他只是繼續拋出新問題，並沒有採納建議，卻又要我回答他的問題，甚至他指控我的行為是WP:SANCTIONGAME，請看證據四、證據五。我避免他再次反駁而導致討論冗長，當時選擇不回答，而且他已經搬出WP:SANCTIONGAME這規則，就算我不顧忌他反駁，有一度考慮要回答，他卻無視我的勸阻，因為他說：「沒有關聯，不要牽拖」。我看他拿WP:SANCTIONGAME堵我的嘴，卻又要我回答，我是真的不知道如何與他好好溝通？--2001:B011:A401:301A:582E:ECC3:1487:9AA9（留言） 2023年8月28日 (一) 18:57 (UTC)
        (～)補充一些( π )題外話
        1. 佈告板最近較常活動的IP RANGE是2001:b011::/32
        2. 參與這個佈告的是不明原因登出編輯的另外一個帳號，帳號細節已經遺忘(主帳號因一些不明的原因不活躍)，經常在WP:互助客棧不同版區活動，可檢索的RANGE目前包含2001:b011:a401::/49
        3. 與阿道衝突的RANGE是2001:b011:3814::/48，活躍區塊是WP:互助客棧/條目探討及WP:頁面存廢討論
        --Rastinition（留言） 2023年8月23日 (三) 23:16 (UTC)
    就繼續帶風向沒關係，8月14日我說『所有將「高雄市人」替換成「高雄市出生人物」的編輯視為破壞』，克勞棣也解釋什麼是「添加」、「替換」，8月16日我也再次提醒，你在客棧討論串的行為表現出你連「添加」跟「替換」都分不清楚，只會叫我不要糾結，另外討論中還有其他用戶指出你在遊戲維基，不是只有我一個人認為你在遊戲維基而已。我指控的破壞行為都是很清楚可理解的，我在當前的破壞提報的Mafalda4144確實是破壞行為，編輯差異以及說明都很清楚，那都無法反駁，後續Mafalda4144的回應以及編輯都更加證明我的指控毫無錯誤，也顯現出Mafalda4144的編輯存在問題。而「原來……」哪裏有問題，將你的「所謂解決方案」套進實際例子給你看叫做「反諷」？（Special:Diff/78510557）你能說你有心理壓力，我就不能說我有心理壓力？（Special:Diff/78510557）--寒吉（留言） 2023年8月24日 (四) 10:25 (UTC)
    • 帶風向是因為你搞錯重點。不是替換問題，而是條目記載出生地的確是高雄，那麼理當可用「高雄市出生人物」，只有你一個人撤銷編輯。反過來思考，如果真是替換問題，你早就幫我加回去「高雄市出生人物」，只是你沒做，這不就能證明？既然你認定是破壞，我建議你對分類寫上說明，如此大家就知道分類該怎麼用，我跟着說明照做就可以解決，不需要花時間計較我的編輯是破壞。可是，你自己說不需要說明，現在卻指控我破壞，我倒想知道你是想怎麼樣？如果我遊戲維基，別人會指正我怎麼做。至於心理壓力，那也是你看錯重點，因為Special:Diff/78510557有寫很清楚，就是告訴你不要拿WP:SANCTIONGAME壓我，否則你要我回答是無法回答。如果你計較能不能說心理壓力，我建議你還是成熟點吧！--2001:B011:A401:301A:582E:ECC3:1487:9AA9（留言） 2023年8月28日 (一) 19:24 (UTC)
        說明:針對於本次本案(用戶寒吉君與Mafalda4144君)編輯爭議做出說明，針對於寒吉君指責Mafalda4144君為破壞，但是依據WP:PH定義條件是:破壞經常是指透過增刪或修改內容，故意危害維基百科正確性與完整性的行為(如:把正常的頁面內容替換成為猥褻、誹謗的或者是不相關的內容)而這次Mafalda4144君犯的是「未經謹慎求證來源，而做出不當的替換或者移除原有的來源(或者替換的來源無法支持其論點)」，他是否為故意?那麼得要視是否有其他用戶給與提醒(方式不限發起討論或者警告通知)，而持續性的堅持己見，據瞭解Mafalda4144君在被寒吉君提出相關行為事證後是一度有反駁的，這是可以預期的，但後續他是有冷靜並且未再持續的做出不適當的行為，否則他早就被送進小黑屋去反省；所以他的行為無法算是真的「蓄意破壞」，但是可以算有「擾亂編輯」的傾向(無論蓄意與否)，見WP:DE與WP:DISRUPTSIGNS章節內容描述。
      至於您與寒吉君，這算WP:AN3的範疇，其實在互助客棧那則討論我相信其他用戶也有給與意見，只是您可能未真正的去理解為什麼其他用戶的觀點與您預期的所不同，未能真正做到「聆聽」對方的意見，而產生後續的誤解行為，如果您迄今仍自認自己當初的行為無錯誤想要讓第三者做仲裁調解，那麼請您自行將案件內容提報至WP:AN3，就本次調解說明至此告一階段，為了避嫌，個人不會再參與本案或者本案延伸的案例調解，以上。--薏仁將🍀 2023年8月29日 (二) 00:01 (UTC)
      你需要為你的編輯負責，我沒有幫你的義務，或收拾爛攤子。跟我道歉時說「我會好有心理壓力喔！」，然後你在這說我講的「我好有心理壓力喔。」是取笑你，你真成熟。--寒吉（留言） 2023年9月1日 (五) 04:31 (UTC)

Mys 721tx

Sean0115

Oscarfan123

Hoising

Cacac

該被提控用戶最後一筆編輯行為為8/19，已不算活躍，後續該被提控用戶若再度出現上述不適當行為請再直接至當前的破壞行為做提報，目前現階段僅能觀察，並無可協助的事項，故此案件予以關閉結案，謝謝。薏仁將🍀 2023年9月12日 (二) 08:26 (UTC)

重開，不當編輯具有長期性，仍請求管理員執行。--🎋竹生🎍 2023年9月12日 (二) 14:00 (UTC)

Quinnie.wong、維基百科最忠誠的反對者

  • Quinnie.wong（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
  • 在站外Telegram群組wikipedia-zh-autoconfirmed以不當語句譏諷、羞辱其他用戶、在站外損壞用戶名譽。[1]
  • 發現人：WMLO※議程表 2023年9月20日 (三) 17:20 (UTC)
  • 處理：（非管理員關閉）由於提報者已由管理員Wong128hk   封禁6個月，故本案暫時結案薏仁將🍀 2023年9月23日 (六) 01:03 (UTC)
  • 嚴正並(！)強烈抗議被提報人站外言行舉止，請收回言論，並向前管理員Lanwi1君道歉。
    另副知群組管理員@Ericliu1912：請給個説法，我看你時常在綫，卻一直對此類出言不遜的言論絲毫不制止。難道一個自稱「不少資深用戶所待着的群組」竟是以輕辱他人爲樂😂，乃至是傳統的麽😜？，您們不過多了幾年的年齡，倒也自以爲有那體面可以代表「資深用戶」，卻連最基本的對別人的尊重都做不到。虧你們能説的如此理直氣壯臉不紅。連一個群組都管不好，再看下方對我本人的假定惡意，連句道歉也不願說。請問在座的諸君，我何以信任Ericliu1912能夠協調整個社群？我何以信任他能對得起賦予他權限的這個社群？——WMLO※議程表 2023年9月20日 (三) 17:26 (UTC)
    我想請問「我很好奇支持者是誰，然後看了一下簡介，原來是反對基金會2021行動的大陸編輯 😂當初基金會為啥沒把他一齊封了？ 😜」算啥其他不當行為，不要睜着眼睛亂說（發出李佳琦的聲音），樓下幾位還算符合閣下條件，但這段話我就真看不出是哪裏「以不當語句譏諷、羞辱其他用戶、在站外損壞用戶名譽」，只能說這很難評。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年9月20日 (三) 20:25 (UTC)
    損著別人以往傷痛而嬉皮笑臉的人的行爲，我只會稱之爲譏諷和羞辱。對此無動於衷者，我想魯迅先生筆下的「看客」很適合他們的形象。我站最大的問題，就是每當出現這樣的問題，看客太多，而對此認真的人太少。管理員也是一樣——而其中有的人，甚至成了前者的領導人。最可怕的是，他們還自以爲在協調社群。——WMLO※議程表 2023年9月20日 (三) 21:14 (UTC)
    我的請求與這個提報無關，我只想問你，你能不能為你嘲笑我沒當上管理員道歉Special:Diff/78956967/78957202，因為你拿我之前的傷痛攻擊我，我也稱之為譏諷和羞辱，你要不要對我道歉阿..........--~~Sid~~ 2023年9月21日 (四) 00:58 (UTC)
    埃你給我答案就好了可以嗎?我之前最初問你的問題。--~~Sid~~ 2023年9月21日 (四) 01:12 (UTC)
    雖然說是維基的群組，但是嚴謹的來說也算是站外吧？那麼站外的討論或者可能涉及主觀性質的爭議可以拿來本區評論嗎？而且似乎在涉及他人私隱情況下，這種做法不知是否妥當？站內對此站外爭議有否規範？--薏仁將🍀 2023年9月21日 (四) 02:25 (UTC)
    那個所謂群組，既要打着維基百科的名號，又從來不管住自己的嘴巴，當然會出現這種事情了。不能既要這個又要那個嘛。--老衲（留言） 2023年9月21日 (四) 02:35 (UTC)
    而我現在偏要讓他們兩個都把持住。有人有意見嗎？——WMLO※議程表 2023年9月21日 (四) 19:04 (UTC)
    我覺得這發言指的就是我。--Lanwi1Talk 2023年9月21日 (四) 02:17 (UTC)
    我本意並非冒犯，但是如果令您覺得被羞辱，本人願意道歉。謝謝。--Quinnie.wong（留言） 2023年9月21日 (四) 03:03 (UTC)
    雖然對我而言是羞辱，但我認為您只是受違反方針的他人的影響，即我有理由接受您的道歉。--Lanwi1Talk 2023年9月21日 (四) 03:14 (UTC)
    對於這種明顯是「指桑駡槐」的指控，我沒有什麽可以回應的。
    不過對於閣下侵犯本人之私隱權，並且在Wikipedia公開我個人的Telegram賬戶，我會單獨提出異議。--Quinnie.wong（留言） 2023年9月21日 (四) 02:06 (UTC)
    我覺得侮辱他人不受私隱權保護。--Lanwi1Talk 2023年9月21日 (四) 02:28 (UTC)
    您好，帳號驗證本來就是設計成可以輕易查證的。這是因為群員要為自己的發言負責。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年9月21日 (四) 02:39 (UTC)
    謝謝，可以查證我是知道的，但是這不代表應該在Wiki上面公開。--Quinnie.wong（留言） 2023年9月21日 (四) 02:42 (UTC)
    首先，AC群是以維基百科編者為主體的互聯群群組，任何人都可以參與，包括閣下在內皆進出自如。AC群管理員的主要職責在於清理廣告帳號及制止離題（與維基百科無關）話題，而不是鎮壓群員言論。對於他人的不友善言論，我會給予提醒，建議減少不文明發言，但我從來不會因為別人批評我個人的行事就刪除他的言論甚至封鎖他，所以批評你的言論也是。這是我個人的態度。你應該理解站外群組本身相對站內應具有的言論空間（flexibility）；AC群管理員不只有一位，大家管事態度不一樣，但多半算是「掛名」管理，對於維基百科編者評論站內事務的言論皆給予最大限度的自由而非抑制，因為這樣才能促進充分討論。甚至某位在站內已經被永久封鎖的人，管理員也沒有直接把他「清理」掉，而是讓他留在群內偶爾發表對於維基百科的看法（雖然我個人並不贊成）。群內固然反對你的言論多，但支持你的言論也沒有因此被鎮壓。所謂「協調社群」的方法並不是看到對於某人的負面言論（就算是語帶諷刺者）就急着處置、消滅，然後宣揚自己「正義」、「公理」的勝利。另外個人以為，有沒有可能群內檢討你的聲音確實代表社群至少一定人數的想法？如果你認為我「管事不力」，我大可辭去AC群管理員的職務，畢竟那真的沒什麼。您可以加入AC群，長期參與群內討論，了解群員真實看法，甚至還可以循正式程序申請成為AC群管理員，參與群組管理；我相信這是每一位群員固有的權利。但你選擇跳過以上所有程序，那並不是我的問題。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年9月21日 (四) 02:39 (UTC)

@Quinnie.wong：我倒想讓話題繼續。另請各位注意一下，被提報人在被指出言語不當、法律威脅，並在多次得到提醒後，仍然在站外聲稱本人行爲屬「偷窺後將信息放到公海裏審判」「把偷窺後所得大肆宣揚」「人身攻擊」等。本人説過，對於不明事理者一律寬恕七十個七次。然而當事人此舉意圖混淆站外社群用戶原則認知、表裏不一、毫無悔意，故而本人提案(＋)支持對當事人實行封禁。@Lanwi1@Fumikas Sagisavas@Milkypine@Quinnie.wong@松照庵@桐生ここ@薏仁將。——WMLO※議程表 2023年9月22日 (五) 05:22 (UTC)

煩請管理員在處理WP:RRD之請求時，一併屏蔽/刪除此處違反WP:RD4之鏈接，謝謝。--Quinnie.wong（留言） 2023年9月22日 (五) 10:06 (UTC)

參考資料

  1. ^ Juan Sebastian Elcano in wikipedia-zh-autoconfirmed. Telegram. [2023-09-20]. 

Quinnie.wong

維基百科最忠誠的反對者

  • 維基百科最忠誠的反對者（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
  • Wikipedia:互助客棧/其他 （編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
  • 隨意污衊別人濫權自己還義正嚴詞的警告過，被詢問到證據卻用我過度曲解他的文句拒絕回答，「諸如LuciferianThomas、Ericliu1912、ASid以及SunAfterRain都曾分別因刻薄、濫權、不明事理及違反文明，被我批評過（這些我都可以提供連結存檔，過往的君子，都是見證人）。」我看不出哪裏不是指以上四個人都曾有發生上述事情而被他批評過。
  • 發現人：SunAfterRain 2023年9月21日 (四) 14:46 (UTC)
  • 處理：（非管理員關閉）當事人已由Shizhao  封禁三個月。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年9月22日 (五) 07:50 (UTC)
  • 備註：按照WMLO的標準，此種言論可稱之為「不當語句譏諷、羞辱其他使用者、在站內損壞使用者名稱譽」--SunAfterRain 2023年9月21日 (四) 14:46 (UTC)
  • 他們又來了。這就是我嬾得管您們的原因。原因很簡單，就是您們的共同特點，諸如LuciferianThomas、Ericliu1912、ASid以及SunAfterRain都曾分別因刻薄、濫權、不明事理及違反文明，被我批評過（這些我都可以提供連結存檔，過往的君子，都是見證人）。請用您的中文知識想一下，什麽是「分別」。——WMLO※議程表 2023年9月21日 (四) 14:49 (UTC)
    從這個版面看出，只要提及爾等進過那「醬缸」的人士，我作爲提案人大概率要被提報的（這次是第四次了），但是一般都不會得到社群認同。您們與WMC越看越像，我今大約能得出結論：爾等，也要受基金會之制裁。——WMLO※議程表 2023年9月21日 (四) 14:56 (UTC)
    您玩文字遊戲可以不要每次都要發表自相矛盾的言論嗎？就算你要硬配對 LuciferianThomas -> 刻薄、Ericliu1912 -> 濫權、ASid -> 不明事理、SunAfterRain -> 違反文明，您還加上了共同特點這四個字，換句話說您那個分別有加跟沒加一模一樣。反正您自認為您完全不像WMC而整個ac群群員都是WMC就這樣吧。--SunAfterRain 2023年9月21日 (四) 14:59 (UTC)
    「共同特點」即為「批評」這點。沒事，我能包容您針對本人過度解讀的習慣。其實每次看到您的留言，都是不用回復的。除了怕所謂「騷擾」到您的因素外，我主要叫我仁慈。哪怕您們再繼續把我當神主牌泄憤，我都會原諒爾等七十個七次。但是若涉及擾亂到社群及其他用戶的名譽受辱，我自認就不能再默不作聲了。——WMLO※議程表 2023年9月21日 (四) 15:25 (UTC)

Cangjie6

散了散了，雙方沒有進一步回應。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月21日 (四) 14:05 (UTC)

重開，要求與上面的提報一同處理。--🎋竹生🎍 2023年9月22日 (五) 04:48 (UTC)

ManIsCool1428

可以把被提報人扣我「黨工」的言論整段Template:deltalk嗎？-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2023年9月23日 (六) 09:15 (UTC)
搞好了--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月23日 (六) 09:42 (UTC)

223.17.250.147

（非管理員關閉）WP:COI並非正式方針或者指引，同時亦並非WP:NOTHERE，因此根據本人判斷應當關閉。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月23日 (六) 02:32 (UTC)

封鎖方針確實包含COI可被封鎖的條文。請複讀放方針指引再搞NAC。--路西法人 2023年9月23日 (六) 02:42 (UTC)
@LuciferianThomas：那一段不是放在「不適用的封鎖情況」嗎？最多好像上次Leslieliu47違反Wikipedia:有償編輯方針被封了（最後還要被管理員re-review解封）。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月23日 (六) 03:55 (UTC)
單純是COI並不構成需要封鎖，但COI所衍生的編輯（如不中立、編輯戰）可致封鎖。--路西法人 2023年9月23日 (六) 03:58 (UTC)
 謝謝您：原來如此，感謝路西法君提醒。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月23日 (六) 03:59 (UTC)

維基百科最忠誠的反對者

WMLO閣下說我在Wikipedia:申請成為管理員/Sidishandsome/第2次#Eric的小問題這個問題中說過我對他有先入為主的觀念。
WMLO閣下的過度解讀已經刷新了我的觀感。
edit.~~Sid~~ 2023年9月18日 (一) 12:21 (UTC)
作為曾被他人超譯過自己的説話的人，我唯一可以說的是：提報人似乎不太清楚真正進行了超譯的那一位到底是誰。Sanmosa віки-віків 2023年9月18日 (一) 14:05 (UTC)
這留言我也是經過提示才發現自己搞錯了一些東西，然後我就修正了，不過如果把我這留言的情況套用到上邊的案例的話，恐怕提報人會真的拿我修正前的留言說我批評的人是被提報人。Sanmosa віки-віків 2023年9月18日 (一) 14:17 (UTC)
@Sanmosa：那麼我詢問一下 你覺得說WMLO這句話
@ASid：我在言語中無有對您「沒有基本認知」的推定，而是您因對我的主觀感受（這個問題是您在RFA親口承認過的，作爲外人看來至今仍然如此）從而無意忽略了這些，與Mys 721tx因正義感過高對我惡意推定從而忽略常識對我執行封鎖相同。只是您並不具備惡意。因此，您才問出這些其實您心中早已有針對我個人答案的話語（在已有使用者通知的情況下，唯我不Ping你，所以是不尊重等等）。所以我才自認爲沒有回復的必要，並建議你把這些問題拋到AC群去問一下。因爲您顯然信他們，多過信我的。——WMLO※議程表 2023年9月18日 (一) 05:37 (UTC)
中的"而是您因對我的主觀感受（這個問題是您在RFA親口承認過的，作爲外人看來至今仍然如此）從而無意忽略了這些"
我應該要理解成什麼樣子呢，能麻煩你表達一下你的理解嗎?還是說你有從他的其他語句中理解出他不是這個意思，如果有的話請告訴我是哪部分的語句。
我不太明白你說"提報人似乎不太清楚真正進行了超譯的那一位到底是誰。"這句話的意思，您是指說超譯的人是我嗎?--~~Sid~~ 2023年9月18日 (一) 23:57 (UTC)
怎麼說呢，我也有看過VPO那邊的討論，我不認為WMLO有「造謠」，他頂多只能算是說大白話而已（當然，要是說大白話的人是我的話，這時候就會有人聲稱我「不文明」並把我提報來這裏了）。你完全可以照着字面意思來理解他說的話就是了，沒必要過分解讀。Sanmosa віки-віків 2023年9月19日 (二) 01:26 (UTC)
那麼我是否可以視為對本人的一種人身攻擊，污衊本人的人格，況且我從沒說過"我對WMLO有先入為主"，我在RFA選舉中對Eric的回答也只是基於我所學習到的東西，我所要小心謹慎的地方，我對任何人都不會先入為主的去與其對話，我始終無法理解為何WMLO可以推定成我承認我在過去對他人會有先入為主的問題，這是對本人人格的極大污衊，也是非常惡意的推定對於本人的人格。我不知道我哪裏對不起WMLO可以讓他對於我的人格產生這麼大的惡意推定。
還有留言的部分，我在客棧中查看到的是最新的留言，雖然我引用了他舊有的留言，但我也是因為我沒有多餘的空閒時間去一一查找他每次更改舊有留言的編輯，我也沒有意圖扭曲討論，我始終無法理解為何他可以把問題推到我身上，而不是檢討自己為什麼每次留言後都還要再去變更舊有留言的內容。
由於我看到的是最新的留言，我不會特地跑去看編輯差異，所以我也更加不會做出你講的"恐怕提報人會真的拿我修正前的留言說我批評的人是被提報人。"。--~~Sid~~ 2023年9月19日 (二) 04:05 (UTC)
sam閣下如果考慮下以下情形，只要隨便被某位人君掐頭去尾地抽取用戶之特定表述、毫不理會用戶聲請評定案情全局所涉及之爭議問題，就可以妥妥規制了。反正已經不再是一天兩天之問題，是一個必要有心人合規地全盤商議和檢討之課題。當然，也應當避免被同一類情況所妨害，否則就無法釐清。--約克客（留言） 2023年9月19日 (二) 10:21 (UTC)
沒看全相關討論，但「認為有某種觀念」是個觀點，似乎談不上「造謠」，您大可直接否認或者繼續探討。User_talk:ASid#Re的「我只感到」同上。「作為外人看來」有些含糊，但看上去意指不止一人認為，意思是「本人和其他人眼中」。「這個問題中說過」只是暗示曾存在同類問題，但並非本案任何證據。我的解讀：Special:Diff/78976985的「而是您因對我的主觀感受」措辭不佳，是「我感覺因為您對我的主觀感受」，而「這個問題是您在RFAD親口承認過的」其實是「您在RFAD講過這種問題的出現」。--YFdyh000（留言） 2023年9月19日 (二) 00:36 (UTC)
(！)意見，同樣沒補完全部的討論，也沒有比對頻繁修改的討論內容，但是想請問，關於討論頁方針，若有人已經在某篇留言之後對此留言回應，但此時某篇留言作者又修改留言內容（非改錯字），造成回應內容明顯對應不上，這樣是否違反了討論頁的方針指引呢？我沒去找，但印象中看過幾次被提報的破壞是因此的，不曉得有前輩能解惑嗎？謝謝。--Mafalda4144（留言） 2023年9月20日 (三) 09:40 (UTC)
飯圈罵人還有時間軸，建議閣下可以發篇以幫助討論。以現有資訊來看，我覺得跟言情小說常見的誤會情節有87%像。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年9月20日 (三) 20:30 (UTC)

Ericliu1912

  • Ericliu1912（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
  • Wikipedia:互助客棧/其他 （編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
  • 以「輕薄無行、自以為是，挾社群為己利而逼宮，可謂賊喊捉賊。」等違反AGF的語句攻擊本人，擾亂討論。請社群予以處理。亦請Ericliu1912深省自己於維基百科之行爲是否背離初衷。
  • 發現人：WMLO※議程表 2023年9月17日 (日) 11:15 (UTC)
  • 處理：（非管理員關閉）提報者已由管理員Wong128hk   封禁6個月薏仁將🍀 2023年9月23日 (六) 01:09 (UTC)
    自己說起話來毫不收斂，檢討別人就這麼利索？你對我說話就沒假定善意過幾次，而且指引也並不要求看到一些明顯不懷善意的行為也要繼續假定善意。你對我說的那些話又懷有什麼善意了嗎？經歷過之前那些事情，我何以要對你說的每一句話都假定善意。我說的話都屬於個人評價，也沒阻止你回退排版編輯，哪裏來的擾亂討論。不理解你對別人批評一解封就提起所謂「不信任動議」的輕率也要這麼較真的理由。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年9月17日 (日) 11:21 (UTC)
    。--WMLO※議程表 2023年9月17日 (日) 11:24 (UTC)
    不就是WP:闖紅燈嘛，ㄎㄎ。—27.242.33.56（留言） 2023年9月17日 (日) 11:56 (UTC)
    這位Ip用戶可謂説出了我的心聲。——WMLO※議程表 2023年9月17日 (日) 12:02 (UTC)
    WMLO君其實也有錯，只是這裏被提報的不是你我才沒說的。仗義執言很好，但綜合你在客棧的言論我認為你的言行確實太衝了。我的看法是WMLO發言用詞確實相當不當（當然可能是不當封禁積怨而來的），而Eric身為管理員本就該管理好言行，跟着違反CIV的行為雖然情節不如WMLO嚴重，但多少有些以大欺小之嫌。—27.242.33.56（留言） 2023年9月17日 (日) 12:38 (UTC)
    知悉。如果您指的是對Mys 721tx、Ericliu1912我不覺得自己言行有任何失當。前者顯然如前兩次有關其質疑的討論般，藉由對提案人的指稱試圖游戲維基規則，後者作爲管理站務的人員卻四度徑自釋法、不尊重社群（尤其看了他之後的回應，我就更確信這一點了）。我指出這一點時已保持最大程度之剋制，至少我還沒使用「無知」「輕薄無行」「自以為是」「挾社群為己利而逼宮」「可謂賊喊捉賊」之類的言辭指稱他們。所作出之評論均出自此二者實質行爲，沒有任何惡意指控。若有必要，我會再斟酌用詞。感謝提醒。——WMLO※議程表 2023年9月17日 (日) 12:51 (UTC)
    或許你沒有惡意，但路西法人說的是事實。你確實罵其他用戶（或至少用戶的行為）噁心，這點望你知悉。此外你最近應該很累吧，但就算委屈也別拿睡眠時間去爭論，這樣對健康不好。—2001:B042:3801:1695:1186:F010:EEA1:1563（留言） 2023年9月17日 (日) 13:02 (UTC)
    關於惡心的定義，我聽一位朋友説尊貴的@User:Fire-and-Ice已在TG群解説給路西法人分辨了。我多説無用，或許對於這類人來説，同層的話還更有可信度。諸位也可能不信，那天我清晰地記得當我早上起來，登入站點看到我被以這種理由封禁時，我確實感到一股生理上的惡心（腎上激素升高、頭昏等），連咖啡都喝不下。持續了大概有一個下午。可見此等「指控」亦非毫無根據。當然，我是該聽從您的意見休息一下。面對濫權管理員及其「PUA」的支持者，我真的累了。——WMLO※議程表 2023年9月17日 (日) 13:28 (UTC)
    在ac群發言的人多少有一些相同觀點，我不認為因此我就成了「同層」的人，我的話就成了「同層的話」。我不隱瞞我的觀點：我很反感他們塑造的中文維基百科telegram系列群組的狀況。--Fire Ice 2023年9月17日 (日) 15:57 (UTC)
    諸君需要留意幾點，雖然本站域同好不少，不乏各術業參與補正不足，但長期存有使用者之圈層化問題，嚴重可能不限於站外羣組內形成針對站域內影響力，或圈層型偏見系統性影響站域內自由合規之採編與合議等之，兼有無法預測之官僚化多重標準影響站域內規程及採編貢獻標的等情況，
    若果既有機制下無法完好容許如發言諸君及維基人等可以無疑慮地參與站域活動，面對明顯違背機制約定而從未獲得適切檢討之系統性問題壓力下，一旦被抓辮子就可以被妥妥坐實惡名，諸位是否認為如此即為實至名歸之行狀？
    但且機制約定及社區本身等必要發揮充足，且諸君亦應當於爭議之中完整嘹解脈絡及各種基準，萬不得耗費循規蹈矩之社區努力、讓位於走火入魔之惡質混沌。--約克客（留言） 2023年9月19日 (二) 10:39 (UTC)
    我在討論中只是以普通使用者的身份參與，並沒有所謂「以大欺小」的問題；管理員的身份並不代表什麼。當然我可以理解自己的發言並不非常文明，但那是現階段個人對於當事人近來之舉誠實的評價，所以也沒什麼好辯解或修改的地方。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年9月17日 (日) 14:26 (UTC)
    (＋)支持：支持Eric Liu。
    --Quinnie.wong（留言） 2023年9月18日 (一) 03:44 (UTC)
    我看這裏的討論實在是看得頭痛，不過還是請Ericliu1912謹言慎行，你已經不是第一次出現言行上的爭議了，再這樣下去的話，你真的很難不被其他人提請解任。Sanmosa віки-віків 2023年9月18日 (一) 14:08 (UTC)
    (！)意見:僅能說，在情緒來的時候，可能要多思考再發表意見，尤其當自己有多重身份的時候(普通用戶、也是管理人員)站內普羅大眾的用戶無法揣測您是以那種身份在發表意見或者對話，而您也不太可能時時刻刻的備註(我XX用戶目前以什麼身份參與討論發表意見)，也許會很難做到，但，仍請在日後的遣詞用字上多做克制，避免您自身被拿來當作議論的焦點，甚至被拿來說嘴，可能就不太好了。抱歉僅是提醒和意見，希望您見諒包涵。--薏仁將🍀 2023年9月19日 (二) 06:38 (UTC)
    希望你理解我也不是第一次被攻訐。不然沒事為什麼要發火？另外我作為普通使用者如何評價他人應也與能否正常行使管理員職權不甚相干。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年9月19日 (二) 11:11 (UTC)
    …--WMLO※議程表 2023年9月19日 (二) 11:24 (UTC)
    （補充：我很少評價他人，其中上面那種評價就更少了；對於可能的言行爭議我會非常謹慎，不至於到影響站務工作，請您不用擔心）—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年9月19日 (二) 11:34 (UTC)
    @Ericliu1912君，我能體諒您的說法，管理人員也是人，而且是有情緒不是冷酷無情的執行者，同樣的事情與問題如果反覆的被干擾被迫面對，縱使再怎麼壓抑克制也會有爆發的時候，您能保持客觀理性面對以及行使職責權限，而且您也做出正面反饋，基本上，沒理由不信任啊。--薏仁將🍀 2023年9月20日 (三) 01:38 (UTC)
    希望Ericliu1912冷靜些，不要受過激用戶的影響，以暴制暴對誰都不好。--Lanwi1Talk 2023年9月20日 (三) 10:48 (UTC)
    @Lanwi1：我會多加注意，約束自己在站內的言行。感謝您的忠告。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年9月21日 (四) 02:50 (UTC)

維基百科最忠誠的反對者

Cool90630

https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BD%93%E5%89%8D%E7%9A%84%E7%A0%B4%E5%9D%8F/%E5%AD%98%E6%A1%A3/2023%E5%B9%B48%E6%9C%88 我唔再用文章威脅任何人100%確定, 請給我一個機會，我確實答應了Will629包括您和Hoben7599。 我確實停止了威脅之獅子山下文章頁面大約1個月前只係確保. 由現在開始，Bosco64和我將離開Rastinition和Matt Zhuang獨自, 我哋會傾聽您的意見--Cool90630（留言） 2023年9月30日 (六) 03:28 (UTC)

  1. 溝通時請用大部分操作者可以閱讀且理解的文字溝通，使用者並不是全部都能理解香港這個國家的語法習慣
  2. 因為無法完全解讀你的文字，從部分段落推測你打算1個月後繼續修改存檔
  3. 如果未來再發現修改存檔的事實，不會再警告或提醒，逕行提報WP:當前的破壞，請你不要再嘗試修改WP:當前的破壞/存檔（包含WP:當前的破壞/存檔/2023年8月）中任何已經存檔內容，確實依照頁面頂部說明請勿編輯本頁。若您想發起新討論或重啟現有討論，請在當前討論頁進行。
--Rastinition（留言） 2023年9月30日 (六) 05:43 (UTC)
我很深愛香港這個國家。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月30日 (六) 10:50 (UTC)
原先想用{{subst:uw-chinese}}，跟他互動的過程感覺似乎他會回應，但只有口頭答應，和Special:用戶貢獻/WiKilover022給我的感覺都像是隨意應付敷衍，所以在佈告板空間用別的方式陳述
  總結只是想換個方式陳述如果您使用了現代標準漢語以外的其他語言發言，其他用戶可能因為看不懂您的發言而導致溝通不暢。--Rastinition（留言） 2023年9月30日 (六) 11:04 (UTC)
@Cool90630：你可唔可以用書面語（也就是現代標準漢語）寫字？因為可能其他人唔明廣東話。--Hoben7599—論 | 支持立場新聞 2023年9月30日 (六) 11:07 (UTC)
我不是很想用吳語以眼還眼，請你說普通話。——Aggie Dewadipper ※ Beat Mustangs！ 2023年9月30日 (六) 08:30 (UTC)
這是傳統的普通話版本:再來一次
感謝您的警告我接受你的意見。幫我一個忙，你可唔可以關閉呢個頁面，包括2023年8月嘅事件啊
https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BD%93%E5%89%8D%E7%9A%84%E7%A0%B4%E5%9D%8F/%E5%AD%98%E6%A1%A3/2023%E5%B9%B48%E6%9C%88 我唔再用文章威脅任何人100%確定， 請給我一個機會，我確實答應了Will629包括您和Hoben7599。我確實停止了威脅之獅子山下文章頁面大約1個月前只係確保.由現在開始，Bosco64和我將離開Rastinition和Matt Zhuang獨自， 我哋會傾聽您的意見,
這就是我要說的傳統普通話版本的全部內容,如果您難以理解繁體中文，請告訴我，因為其他簡體中文選項--Cool90630（留言） 2023年9月30日 (六) 16:19 (UTC)
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