討論:京新高速公路

北京那一段還沒開工呢……

德勝口至米家堡橋段。國資委的棒槌新聞…… -- 鐵塔·抵制日貨聯盟（留言） 2017年7月17日 (一) 06:12 (UTC)

新疆段已經與連霍高速沒關係了

根據英語維基百科某用戶說法，進入新疆後將從在建的大英明互通開始改走巴里坤、木壘、奇台等哈薩克族自治縣地區，然後改走吐烏大從北邊到達烏魯木齊。--Liuxinyu970226（留言） 2020年12月23日 (三) 13:04 (UTC)

進京路段的貨車專用通道表述被移除？

@StarButtergum：希望閣下可以解釋一下移除理據，卡車之家網站有描述這一路段的來源，我希望可以恢復相關表述。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月2日 (四) 13:14 (UTC)

稍微查了一下，這一段貌似是2007年開通的：[1]，當時還沒有「京新高速」這個說法，而是叫G110新線，也是整體收費的。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月2日 (四) 13:22 (UTC)

可以參考https://b23.tv/9iKdUug

貨車段入口路牌寫的是「貨車專用道」且下面的里程碑是G110--StarButtergum（留言） 2022年6月2日 (四) 14:00 (UTC)

還有收費並不能說明其是高速公路--StarButtergum（留言） 2022年6月2日 (四) 14:09 (UTC)

@StarButtergum那麼這個連結您打算如何解釋？www.360che.com/driver/160816/63266_all.html 2016年的哦？--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:32 (UTC)

另外我打算拜託另一位B站網友（聯繫到了，持有A1駕照，理論上其准駕車型可以上這個專用道）找時間實地試走這一路段。另外入口「下面的里程碑是G110」並不能代表什麼，很多高速入口處都有可能出現普通公路的里程碑，但它顯然屬於那段普通公路，高速公路的里程牌（除0公里外）是不可能插在普通公路路基旁邊的。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:36 (UTC)

如果這事無法得到有效解釋的話，我不排除前往WP:VPD。順帶一提，B站內容通常不可靠。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:44 (UTC)

我也沒說b站作為參考來源啊，而是說沒有任何可靠來源說明這段屬於G7，提供b站來源只是討論目的。甚至你提供的連接除了行文沒有任何證據證明其屬於G7--StarButtergum（留言） 2022年6月3日 (五) 02:25 (UTC)

(：)回應@StarButtergum：您是在質疑「國道110二期」屬於 G7？還是在質疑「國道110二期」是高速公路？--Ma3r（留言） 2022年6月3日 (五) 03:08 (UTC)

認為這段貨車線「現在」不屬於「G7」「高速公路」--StarButtergum（留言） 2022年6月3日 (五) 03:13 (UTC)

(：)回應@StarButtergum：現在肯定屬於 G7，也肯定是高速公路。如果您說不屬於 G110，我不反對。--Ma3r（留言） 2022年6月3日 (五) 03:38 (UTC)

我的觀點是也包含屬於G110--StarButtergum（留言） 2022年6月3日 (五) 05:28 (UTC)

(：)回應@StarButtergum：德勝口隧道是 G7，這沒錯吧？那是什麼理由讓您認為再繼續往北的入京方向道路就不是 G7 了呢？--Ma3r（留言） 2022年6月3日 (五) 06:32 (UTC)

切勿沿用慣性思維，所以最好的方法還是上面他說的，有人拍個pov放在公共平台上。--StarButtergum（留言） 2022年6月3日 (五) 08:58 (UTC)

(：)回應@StarButtergum：下面那條普速是 G110，這沒有異議吧？那條路也是雙向的，這也沒有異議吧？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 07:24 (UTC)

似乎也沒有任何現行標準說單一幹線公路的另一併行線不能同時作為主線的一部分吧？--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 08:24 (UTC)

(：)回應@StarButtergum：您的意思是，兩條路都是 G110？那裏程怎麼標？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 09:21 (UTC)

(：)回應@Liuxinyu970226：表述沒錯，但應加入可靠來源。--Ma3r（留言） 2022年6月3日 (五) 02:08 (UTC)

從「北京市收費公路貨車收費標準信息公開表」表述看，G7起點沙河收費站、終點德勝口隧道，收費里程23.87公里。「德勝口至米家堡」路段，個人不反對表述，但建議特別標註和請求來源。目前來說，我沒看到來源表述該路段屬於G7，2010年的報道是否能解釋？「據了解，110國道二期道路全長約35.6公里。主線按照高速公路標準設計」「市規劃委相關負責人表示，國道110是經國務院批准的國家高速公路網的重要組成部分，是聯絡北京市、河北省、山西省、陝西省、內蒙古、寧夏回族自治區的國道」--YFdyh000（留言） 2022年6月3日 (五) 08:29 (UTC)

如果閣下所說的收費標準指的是「昌平德勝口至延慶西五里營段」，那麼北京市交委的這篇文件了解一下，那顯然是普通國道G110。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 10:28 (UTC)

(：)回應@YFdyh000：這個表述很有意思——「G110」其實並不是「國家高速公路」的編號，但「G7」是。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 07:39 (UTC)

同樣來自北京市交委，這篇2013年報道同樣提及「老銀莊」而且有段很有趣的結尾：

“ 二期工程建成後，國道110線北京段將實現高速公路規劃，這標誌着國家高速公路網中的京新高速公路北京段全線實現高速公路規劃。 ”

除非有人可以提供一些RSN級的證據說明市交委來源不可靠，是純粹的宣傳型網站（propaganda website），否則這句話的可靠性，我不予進一步置評。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 10:35 (UTC)

所以Ma3r說它屬於G7，我認為存疑。不過根據[2]，也可能敘述為「高速公路」、G7一部分，但建議標清楚它本來的名字和性質。閣下的其他意見未理解。表格目前無來源腳註。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 00:08 (UTC)

(：)回應@YFdyh000：如果您認為它不屬於 G7，那麼您認為 G7（規劃）的走向是怎樣的？還是說，G7 其實並沒有這一段？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 07:42 (UTC)

@Ma3r：又發現幾個來源，目前看法是，最初的G7規劃沒有，2010年11月納入G7[3]，後又於2017年擱置、工程爛尾[4][5]。所以，可以寫，但要按已有來源表述清楚。個人不贊成按第一手來源（如錄像、標牌等）做原創分析。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 08:06 (UTC)

(：)回應@YFdyh000：按照已有來源，G7 已經全線建成兩次了，至少……--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 08:16 (UTC)

這不成問題吧，規劃能變。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 08:38 (UTC)

(：)回應@YFdyh000：然而，北京段的規劃並沒有變過。所以，如果強調「可靠來源」的話，維基應該認為這一段是已經建成了的。（您提供的交管局這個來源[3]挺好，能夠說明「G110 二期」和「G7」是同一條路。）但是[4]、[5]這種「提案-回復」恐怕不適合作為有效來源。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 08:48 (UTC)

來源4是一手來源，可靠性應算中等，不過提案回覆中未見屬於G7的表述。不能認同「是同一條路」，只能說110二期曾納入G7的管理和規劃，但並未建成完工，目前的狀態可能不明確（基於上文的2020年收費公開表）。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 09:59 (UTC)

(：)回應@YFdyh000：說到來源呢，維基應當使用二手來源，而非一手來源。也就是說，我們只能認可「可靠來源」（如條目中的 [1] 和 [3]，及所有主流媒體）所說的「G7 已全線通車」。對不對？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 17:23 (UTC)

媒體文章算是可靠出版的二手來源，但專業性方面一般不如文獻。其他機構的文章算是一手還是二手，我感覺有時不好說，如果經過同行評審/編輯團隊，可能是非常規「出版」的相對可靠的二手來源，但也可能因為作者和評審不獨立而是一手。第一手來源作描述性斷言還是沒問題的，只要避免過度解讀（原創總結）。可靠的媒體文章的數據和觀點，應寫入條目並作為重要依據。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 17:46 (UTC)

其實你發的那個來源表述描述了一個狀態即「建成後」，但眾所周知現狀並非如此，也就是說本來是規劃成高速公路，但是因為整體工程爛尾，所以退而求其次變成了G110的平行專用道的存在（指現場不僅沒有根據GB 9768.2指示其為G7的一部分，而且缺乏高速公路應有的管理標準，並且其里程碑的編號設置為了G110）--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 08:50 (UTC)

(：)回應@StarButtergum：前面 YFdyh000 提供的交管局的來源 [3] 應該能很好地說明「G110 二期」是「G7」的一部分。如果不是按高速公路管理的，那麼是按什麼管理的呢？上面的指示牌不是綠色的麼？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 09:34 (UTC)

還是我前面贅述的，［3］行文已經規定你說的邏輯成立的前提條件是「完成後「，」屆時」，而目前現狀是未完成的，所以需要通過現狀描述的來源如收費公開表的內容證實--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 10:25 (UTC)

而且要說里程牌這事，我那個聯繫到的，有A1駕照的B站up主說他今天早上為此花了100多塊錢試走了一下，過了那個萬惡之源的蓮花灘收費站後20幾分鐘，他在刻意超車的過程中看到了綠底的45公里牌，底下文字據說被嚴重刮花了但是勉強認出字母G（45也是有些被刮花）。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月4日 (六) 10:31 (UTC)

參考https://b23.tv/9iKdUug

自米家堡到德勝口的G110一級公路和二級公路路段，上面里程碑至up主的清晰度下是可以清晰看到寫着G110，只是使用的里程碑樣式不符合規範而已--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 15:09 (UTC)

(：)回應@StarButtergum：對呀，這一條是 G110 呀，這個應該沒有異議吧。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 18:08 (UTC)

(：)回應@StarButtergum：[3] 中的原文：「國道110項目二期工程項目是首都放射線北京至烏魯木齊高速公路(京新高速)的重要組成部分」。這說明不管它建成沒建成，它都屬於 G7。後面的原文：「二期工程完成後，……成為國家幹線公路網首都放射線G7京新高速和北京市西北貨運大通道的重要組成部分。」這只能理解為，工程完成後，才能形成高速通道。當然，原文的行文確實有一些問題，但我們應當以正常的思維去理解。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 17:50 (UTC)

這樣解讀有爭議。它在規劃上屬於G7，但可能不屬於現在運營乃至「全線通車」的G7。就比如xx地鐵二期工程是xx地鐵的重要組成部分，不影響該工程在竣工驗收前「不屬於」全線通車的xx地鐵（一期|總體）線路，它可能是建設中或「試運行」的線路、工程，尚不能計入原規劃所定的總線路，而是單獨列舉。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 18:34 (UTC)

所以恐怕閣下宣稱的「並且其里程碑的編號設置為了G110」很可能已被這次up主實地行走的行為駁倒，因為如果要按G110來標記里程的話，應該是藍底色，而且應該是20幾公里（估計24~26之間）。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月4日 (六) 10:35 (UTC)

(：)回應@Liuxinyu970226：僅對您猜測的里程數表示反對。G110 是從德勝門起算的，到西關環島正好 34，G110 條目中正好有這張圖。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 18:18 (UTC)

@Ma3r大哥，G6輔路是省道S216，至於德勝門這事，我哥們去年去過一次，ta說ta沒找到0公里標誌。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月4日 (六) 23:39 (UTC)

(：)回應@Liuxinyu970226：對，您可以看看 G110 里那張圖： 「110國道的首個里程碑」。這個和我掌握的信息是一致的。G6 的 0km 在馬甸，32km 在西關環島下面的下沉槽里。G110 的 34km 在西關環島上，所以證實了它是從德勝門起算的。（據我所知，國道的輻射線都是從二環起算的。）--Ma3r（留言） 2022年6月5日 (日) 02:15 (UTC)

1. 我覺得這種實地探訪很原創研究。牌子上沒有日期、「嚴重刮花」，很難證明時效性和有效性。
2. 參考上文，2010年7月「主線按照高速公路標準設計」，所以綠底白字。2010年11月納入G7規劃。
3. 拋磚引玉：它曾納入G7規劃、以高速公路標準修建，是未竣工但在運營的高速公路，是國道110一部分，目前未完全按G7管理。
4. 2014年11月「建成後與一期工程及京包高速統稱為『京新高速』」，但目前是未建成狀態，所以尚不是「京新高速」的正式組成部分。2016年3月「規劃多年的京新高速（國道110二期）項目計劃」，所以也能稱呼是「京新高速」的一部分，但「計入里程」不建議。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 11:23 (UTC)

   參考https://b23.tv/9iKdUug

   自米家堡到德勝口的G110一級公路和二級公路路段，上面里程碑在up主的最大清晰度下是可以清晰看到綠色里程碑寫着G110，只是使用的里程碑樣式不符合規範而已--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 15:08 (UTC)

   不明白你們為什麼非要從「實地」來判斷。從上述討論和來源來看，我說它目前是國道110，是已規劃但未竣工的G7路段，會有問題嗎。「沒有任何可靠來源說明這段屬於G7」應該能推翻了吧。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 16:29 (UTC)

   但是目前的G110路段不應該被劃入G7的正式路段啊，本來就是說現在未完工的路段未被證實屬於G7啊--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 23:47 (UTC)

   @StarButtergum(※)注意閣下根據相關視頻所稱「上面里程碑在up主的最大清晰度下是可以清晰看到綠色里程碑寫着G110」，我翻閱了一下那個視頻02:55處，那個裏程牌位於道路右側，所以基本上可以無爭議的指向右側的普通國道段里程。如果說貨車專用道里程那麼這個裏程牌應該在左側才對（還有以後別亂用「里程碑」一詞，現在沒幾個省份願意搞石制里程碑了，都是這種立柱金屬板里程牌）。然而我很納悶的是這一時間點之後的普通國道段卻也在用綠色里程牌這事就很難說是怎麼回事了，甚至有幾個禁止摩托車通行、防火、提示辦進京證等信息板也是綠底色（反而收費站提示牌是藍色），難不成這段成快速路了不成？--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月4日 (六) 23:52 (UTC)

   (：)回應@StarButtergum：我明白您的邏輯了：因為這一段沒建成，所以肯定還不是「高速公路」，當然就不是「京新高速公路」了。（如此說來，似乎也不應該出現在條目中。）對此，我的觀點是：這條高速沒有建成，並不妨礙我們描述它的走向是從德勝口到蓮花灘到米家堡。即使它未建成，也是 G7 的一部分，只不過狀態是「未建成」。相反，G110 是早就通車了的，按計劃，也是在新路建成之後，挪到新路上。所以我說「如果您說不屬於 G110，我不反對。」那麼實際上，這個分歧就是，在一條高速未建成的時候，我們應當將其描述為「尚不存在」，還是「未建成」。--Ma3r（留言） 2022年6月5日 (日) 02:54 (UTC)

   所以只能將這段G7虛擬架空存在，現有的路段應視為G110，還有在米家堡一側的G110一級公路里程碑在中央隔離帶--StarButtergum（留言） 2022年6月5日 (日) 05:46 (UTC)

   十有八九被刮花的就是那個，110被近乎刮除乾淨只剩下模糊不清的G就證明首發集團已經着手調整編號了。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月8日 (三) 03:58 (UTC)

   所以我建議的做法可以參照隔壁G6對於未建成路段的做法，還有根據百度街景，出京方向德勝口與G110交匯路口存在高速公路終止標誌，所以可以視為臨時中斷--StarButtergum（留言） 2022年6月5日 (日) 05:49 (UTC)

   G6（如果閣下是指格爾木至那曲段）那是真的沒建成，甚至可以說連動工都沒動工，唐古拉山口可不是鬧着玩的，兩者之間沒有可比性。終止標誌估計很快就要拆了，沒啥用來討論的必要。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月8日 (三) 03:55 (UTC)

   (：)回應@StarButtergum：高速公路終止標誌是用來提醒司機減速的，顯然不能據此認為 G7 已經到頭了。換句話說，應當把 G7 描述為「北京到烏魯木齊的高速，但昌平到延慶段未建成/未實現」，而不應該描述為「北京到昌平+延慶到烏魯木齊的高速」。--Ma3r（留言） 2022年6月8日 (三) 04:41 (UTC)

   這個標誌正常的用例就包含放在一條線路結束時，比如一條高速公路線路正線結束接入另一條高速公路（含主線）時也適用--StarButtergum（留言） 2022年6月8日 (三) 06:53 (UTC)

   無力吐槽，非得較真一個正待拆除的舊標識牌幹啥啊。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月13日 (一) 14:07 (UTC)

   為什麼不折中？這是規劃中、建設中的G7，但目前沒有正式移交G7管轄。類似正式交付前的測試、試運行階段。即便不是某某高速路的正式路段，它也可以是高速公路標準建設的一段「高速公路」（高速路）。建議寫上但標註、特殊底色，以及可能不應計入里程。--YFdyh000（留言） 2022年6月5日 (日) 06:17 (UTC)

   所以我的做法就是寫進去表格，但是不會明確說明這一段屬於G7,作為一種折衷--StarButtergum（留言） 2022年6月5日 (日) 10:25 (UTC)

   為何不會明確說明這一段屬於G7呢，說的稍微不好聽點，2013年的市交委報道白看了？--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月26日 (日) 05:03 (UTC)

在達成共識前，請勿擅自編輯相關內容

@StarButtergum：請參閱WP:TALKDONTREVERT：「在大多數情況下，首先應該嘗試的是對條目作出編輯，有時這樣的編輯就可以解決爭議。應在編輯摘要中明確解釋你的編輯意圖。如果你的編輯被回退了，請嘗試作出一次妥協性的編輯，其中應設法回應其他編者提出的問題。編輯摘要很有用，但不要通過大量的編輯摘要去討論爭議——這實際上是編輯戰，並有可能招致制裁。如果一次編輯已被回退，而你隨後的編輯也未逃此運，請在討論頁添加新的話題去討論這個問題。」--Ma3r（留言） 2022年6月6日 (一) 03:32 (UTC)

(＋)支持對該條目採取WP:1RR，每人只准回退一次，有第二次就報WP:VIP。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月6日 (一) 10:33 (UTC)

所以能不能給本文配置一個editnotice？--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月9日 (四) 23:25 (UTC)

(！)意見@Liuxinyu970226：不用那麼複雜吧，這是通用的方針。--Ma3r（留言） 2022年6月10日 (五) 07:08 (UTC)

但我依然認為設置editnotice非常有必要，並應儘快實施1RR，不然一次又一次縱容StarButtergum的悠意回退，這對條目本身及每一位過去的貢獻者只會造成無謂的傷害。--Liuxinyu970226（留言） 2022年7月6日 (三) 02:49 (UTC)

參考bilibili視頻BV1gR4y1d7Vo

G7高速公路起始標誌隱約位於05：41出現

還有這段路根據視頻內部出現大量未封閉岔路口

鑑於貴站屏蔽b站連結，可自行搜索該視頻編號，儘管該視頻製作者的視頻指示主張為G7--StarButtergum（留言） 2022年10月17日 (一) 17:03 (UTC)

您要願意看b站視頻您自己看，違反3RR可是記錄着呢，我對您甚至可以不必再保留客氣。--Liuxinyu970226（留言） 2022年12月25日 (日) 07:08 (UTC)

(：)回應@Liuxinyu970226：兄弟為啥這麼激動？他不是最近也沒有修改嘛。還是要和為貴嘛。--Ma3r（鐵塔） 2022年12月25日 (日) 10:43 (UTC)

關鍵是ta對於泉金和廈金兩條連通金門島的國高路線的做法是不是也有點太過...--Liuxinyu970226（留言） 2022年12月25日 (日) 10:47 (UTC)

噢，那好像討論的地方不太對，這個我清楚……--Ma3r（鐵塔） 2022年12月25日 (日) 12:30 (UTC)

小結

也討論了這麼久了，先小結一下吧，看看我們是不是已經達成了部分共識。我下面如果總結得不對，或者不全面，歡迎大家修改。

目前的分歧好像就在新建的那半幅路上：（我們就簡稱「新路」吧，相應地，原先的 G110 就叫「老路」。）

1. 新路是高速。
   • ( ✓ )同意，高速的建設標準，也是按照高速來使用的。--Ma3r（留言） 2022年6月8日 (三) 05:06 (UTC)
   • (＋)支持，既然原有G110編號部分已被逐步刮花處理，自然在不久的未來某一天會逐步改成G7。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月8日 (三) 05:50 (UTC)
   • ( ✓ )同意，高速路建設標準，並在隨後被納入高速規劃。--YFdyh000（留言） 2022年6月9日 (四) 00:55 (UTC)
2. 新路屬於 G7。
   • ( ✓ )同意，應當描述為「未建成的 G7」。--Ma3r（留言） 2022年6月8日 (三) 05:06 (UTC)
   • (＋)支持，天經地義！--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月8日 (三) 05:50 (UTC)
   • ( ✓ )同意，屬於G7的未竣工路段。--YFdyh000（留言） 2022年6月9日 (四) 00:55 (UTC)

關於某進京貨車通道是否屬於京新高速公路的問題

此前討論Talk:京新高速公路#進京路段的貨車專用通道表述被移除？未能給出結果，網絡上是否兩派有一定爭論。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:50 (UTC)

@CNDF08、瑞丽江的河水、StevenK234、忒有钱、Theodore Xu：@*angys*、Slzkud、TimChen、台北人： --Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:52 (UTC)

那啥，一段道路的歸屬應當是有明確定義才是的吧？我覺得這方面應該是要有官方資料的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月3日 (五) 06:28 (UTC)

@Liuxinyu970226： 不清楚發生了什麼事，但是閣下為何要ping我呢？在下對這方面並無研究。 －台北人^留言 2022年6月4日 (六) 01:03 (UTC)

德勝口-高銀莊貨車專用路段不屬於G7路段

根據嗶哩嗶哩視頻BV1gR4y1d7Vo（鑑於貴站屏蔽b23.tv）可知：
1.該路段具有大量未封閉岔路
2.該路段未根據GB 5768.2使用符合高速公路使用的路標
3.該視頻於5：41處隱約展示出G7的高速公路起始標誌，該標誌前的最後一個綠色里程碑為G110的K45，該高速公路起始標後的第一個綠色里程碑為G7的K37--StarButtergum（留言） 2022年10月17日 (一) 17:10 (UTC)

WP:原創總結。這些理由似不能推翻屬於G7未竣工路段的想法。--YFdyh000（留言） 2022年10月17日 (一) 18:15 (UTC)

這只能說明這段路目前不是高速公路。我們應該把京新高速描述成北京到烏魯木齊（昌平到延慶未建成），而不是北京到昌平+延慶到烏魯木齊，對嗎？--Ma3r（留言） 2022年10月18日 (二) 00:05 (UTC)

(－)反對基於自行觀看視頻而來的原創研究「結論」，理由同Ma3r。--Liuxinyu970226（留言） 2022年12月4日 (日) 11:39 (UTC)

另外還是那句話：請閣下停止稱謂「里程碑」，相關里程標誌明明是金屬牌，而不是石碑--Liuxinyu970226（留言） 2022年12月25日 (日) 07:11 (UTC)