JoeyJacky

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-- Yelets _留言 2023年10月24日 (二) 02:37 (UTC)

此用戶正請求管理員對當前封禁作出複檢或者回應相關提問：

• 此用戶的：封禁記錄 · 用戶貢獻(已刪除) · 日誌(帳戶創建者 · 中央認證 · 濫用過濾器) · 更改封禁設定 · 授予IPBE · 解除封禁

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請求複檢的理由或相關提問：

各位管理員，我只是新手，還沒太搞清楚狀況，我好像被認為與Philippines15是同一人用兩個賬號，但我真的只有這個賬號，並不認識Philippines15。

大家可告知我查核是查些什麼數據嗎？會不會因使用公共電腦/wifi而造成誤判？我有可能通過提供一些什麼資訊來解釋嗎？如不能翻案，我可以請求有條件地解除封禁，或開一個新的賬號嗎？經過閱讀了傀儡方針和使用傀儡調查的用戶互動分析後，我知道方針寫的是極端情況下會被無限期封鎖，但就算我和Philippines15是分身關係，也不會是極端情況吧？因為我和他只是共同投過一票，沒有共同參加討論影響共識，雖然在個別條目我和他都曾經編輯，但那些條目編輯數量很多，我們都不是共同做了什麼重要的編輯，會構成什麼誤導啊。因此，我希望管理員念在情況不嚴重，給予我繼續編輯維基百科的機會，及指引我如何保障自己不再發生這種情況。有什麼條件，只要合理我都願意配合。

該封禁的查封ID是#$5。--JoeyJacky（留言） 2024年8月27日 (二) 00:29 (UTC)

注意：

• 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延長封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
  • 由於技術原因，如果啟用了「用戶討論頁上的結構式討論」功能的話，請將該請求放到討論頁主頁面的「關於此版塊」中，否則該請求無法顯示在請求分類中讓管理員留意到。
• 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。

---

框內內容僅供管理員使用：

如果此用戶只希望您回答提問，請閣下於此模板外作出回應；若此用戶或閣下希望就此次封禁作出討論，亦請於本模板外展開。

如果您決定接受此用戶的解封請求，除非封禁有明顯錯誤，否則您應該事先與封禁的管理員進行討論，尤其是在用戶受到永久封禁的情況下。

如果您決定接受或拒絕此用戶的解封要求，請照如下格式修改模板：{{封禁申訴|被封禁用户的理由|2=接受/拒絕/无效/过期|3=接受或拒绝的理由|4=~~~~}}

如果先前已有管理員對封禁作出複檢並已處理（無論接受或拒絕）其解封要求，而閣下希望推翻此決定，則請您於本模板下添加{{Unblock/review again}}，並依照該模板上的指引修改該模板的參數，以顯示您的決定及理由。謝謝。

(：)回應：@JoeyJacky：請不要在同一台電腦、同一個手機、同一個流動裝置、同一位使用者的不同台電腦、手機、流動裝置、同一個家庭、同一個群組、同一個建築物、同一個政府、同一個機關、同一家公司、同一個學校、同一個部隊、同一個軍隊裏註冊或登入多個帳號（封禁理由為編輯行為違反Wikipedia:傀儡規定：在同一台電腦、同一個手機、同一個流動裝置、同一位使用者的不同台電腦、手機、流動裝置、同一個家庭、同一個群組、同一個建築物、同一個政府、同一個機關、同一家公司、同一個學校、同一個部隊、同一個軍隊裏註冊多個帳號）--林勇智 2024年8月27日 (二) 11:30 (UTC)

(！)意見作為一名有調查助理背景的管理員，我會建議您若對查核本身有任何問題，您應當直接用英文詢問:meta:監管員（電子郵件地址也可以在介紹監管員的頁面裏找到）。這不僅是保護您的私隱，也是避免把問題複雜化的最佳方式。--$\int$（☎）dt 2024年8月27日 (二) 15:13 (UTC)

@Cdip150、AT、Manchiu、94rain：，另參見User_talk:Philippines15中的封禁申訴。--$\int$（☎）dt 2024年8月27日 (二) 15:21 (UTC)

可否向元維基轉達其申訴內容：（會不會因使用公共電腦/wifi而造成誤判？我有可能通過提供一些什麼資訊來解釋嗎？）？--千村狐兔（留言） 2024年8月29日 (四) 14:16 (UTC)

@Manchiu：誠然是有誤判的可能，不過在本地沒有（也不應該有）CU資料的情況下，個人認為應當以監管員的判斷為準。--$\int$（☎）dt 2024年8月31日 (六) 13:26 (UTC)

上面那條留言忘了回答@Manchiu：您的問題，是可以轉交至meta:Stewards'_noticeboard做更多討論。--$\int$（☎）dt 2024年8月31日 (六) 13:29 (UTC)

各位管理員，我是新手，對於此事感到有點困難，希望能代為轉達，感謝！--JoeyJacky（留言） 2024年9月3日 (二) 15:04 (UTC)

@ATannedBurger@Manchiu@Cdip150@94rain@AT中文維基不一定人人有足夠英文水平，加上不熟悉行政真的會感到很徬徨無助。看了他們的申訴，如上所言，就當真是傀儡，今次的案情確是不嚴重，即便認罪求情也是可以的，而且他們就那麼一點如世無爭的編輯，繞過封禁重頭再來也不易被發現，又何須這樣申訴？我認為他們表露了希望弄清楚何以ip相似的誠意，理解繞過封禁不是正途。若轉交META一事沒有進展，可否在中文維基內酌情給予解封機會？Philippines15的申訴雖不承認分身，但也提到他可以接受避嫌、各自有限度活動，等同WP:SOCK#LEGIT。此外，他們願意的話，可以自行以過往的上網途徑作不登入編輯，這樣比較ip嗎？

傀儡調查的事我本來也完全不清楚，只是因注意到這次調查才開始思考。但正因如此，也許我更能明白當事人的迷惘。將心比己，既然是有誤判的可能，若他們真是兩個含冤的人，以他們所提出的"有條件地解除封禁，或開一個新的賬號"，"有限度的繼續使用維基"，其實不是以伸冤為重點，我認為可理解為一個很實在的問題，也是我了解傀儡調查後很想問的一個問題：若誤判無法證實，我是不是這輩子都不能再光明正大使用維基百科。若我想錯了，請指正。但若我說的沒錯，希望管理員別因他們貢獻少而忽視這個問題，這樣會給予所有含冤或真有罪的人一個訊息：沒救的，想繼續編輯維基就繞過封禁好了。

以下還有一個問題，也許對被誤判者來說很關鍵：我平日用自己的手機登入編輯，也用一個會被共用的裝置登入編輯，現在疑似因那裝置被當作傀儡，那我以後都不用那裝置，只用自己的手機，是否就安全呢？我手機的IP會否被永久紀錄為屬於封禁帳號，以後這個IP都被當作傀儡？--Underconstruction00（留言） 2024年9月11日 (三) 13:14 (UTC)

@Underconstruction00：您這段話讓我想到了WP:OA2021中的蟲蟲飛：不承認濫用傀儡，然後希望透過監管員舉證來提出反駁CU的證據。結果我們都知道發生了甚麼。我必須很遺憾地說，如果您是抱持着希望他們認罪求情的態度的話，那就是承認有濫用傀儡並反思，然後期望管理員給予第二次機會解封。--$\int$（☎）dt 2024年9月11日 (三) 14:03 (UTC)

另外關於誤判的問題，我還是抱持着先前的立場：CU的誤判概率極低。CU是可以查到IP和UA（即使用的裝置和瀏覽器版本）的。若是誇大誤判概率，個人並不認為CU尚有足夠的信任度以至於能重新引進至本地社群。--$\int$（☎）dt 2024年9月11日 (三) 14:07 (UTC)

抱歉，我倆的理解似乎不同。首先，我不知道蟲蟲飛那件事的來龍去脈，但似乎是一件牽涉甚廣的重大事件，而本案的當事人只是編輯還很少的微不足道小人物，唯一不當的行為也不過是投多了一票，而且那票現已被視作對結果沒影響。

第二，我不是希望他（們）認罪求情，我想法是他（們）案情不嚴重，按理應選擇求情為上，就像現實中有不少案例只要認罪就能假釋，有些一直表示含冤的犯人會轉而選擇認罪，沒人能肯定真相。但傀儡調查有一個不同之處，若犯人真的一人使用兩號，他定有絕對信心自主決定以後會不會再犯，所以認罪求情自然是最佳選擇；但若這類犯人真的含冤，他即便認罪也不行，因為他根本搞不清楚發生何事，沒法控制其他人的號會再與自己撞ip，隨時又被當成重犯，而我感到他們的留言正正流露了這種彷徨。

第三，雖然我不能代表他們的想法，但如昨天所說，從留言我估計他們的想法是實在的，不一定要伸冤，不一定要監管員舉證，不一定要反駁CU，只是不想這輩子都不能光明正大使用維基百科（因第二點，若真沒有一人用兩號，想認罪息事寧人都不行，無路可走），只是問管理員有什麼可行辦法（JoeyJacky沒信心自己聯繫meta），如能不能容許砍掉重練？蟲蟲飛應該是被撤職的管理員，砍掉重練的代價極大，必須鳴冤，但本案當事人情況完全不同。

最後，還望各位管理員作出將心比己的意見或行動。他們應該是什麼都不懂的新手，我也不過多懂一點點，不是蟲蟲飛。@ATannedBurger@ATannedBurger@Philippines15--Underconstruction00（留言） 2024年9月12日 (四) 02:10 (UTC)

PS.我關注此案發展，是因為今次了解完傀儡調查，看見Wikipedia:傀儡調查/案件/Elmond/存檔，meta會找出更多technically認定的傀儡，又推理到"想認罪息事寧人都不行，無路可走"這樣的情況，有感而發。--Underconstruction00（留言） 2024年9月12日 (四) 02:30 (UTC)