讨论:多伦多猛龙/存档1
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各位留意
有意者一直篡改此网页资料，请留意。这些有意者疑似是把此网页当作自己的网页 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月26日 (六) 04:57 (UTC)
- @110.159.eight two.152：阁下申请账号并不会改变你的不中立、疑似粉丝观点的编辑以及把维基百科当粉丝专页的态度。我也喜欢林书豪，林书豪虽然随着暴龙夺冠，但不代表他必定是主要功臣，包括 Siakam、Marc Gasol等等都是。把夺冠成员都列为队史知名球员这做法实属奇怪。查阅英文版维基百科都没人在体育球队里加上“队史知名球员”此章节，有的话也是“名人堂球员”，因为这些球员现在还在体坛活跃中，就为球员在球队中做出历史定位非常不妥。“知名”这词的定义很模糊，是对于媒体而言还是球迷呢？球迷是台湾球迷？还是亚洲球迷？还是北美球迷呢？在这边我看到的是以台湾球迷的观点做出的编辑。而且夺冠成员有些人是季中才加入的，连Kawhi是季前加入，我还是抱持“不属于知名球员”的态度。简单来说，“队史知名球员”这个章节本身有存在的意义吗？若无充份有效的回复，我会把“队史知名球员”此章节删除。Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月26日 (六) 06:57 (UTC)
您好，很高兴收到你的留言！ 这种讨论方法我觉得对大家都好！！
首先，上网查了一下“知名”的意思，是“著名的”，“名声显赫的”意思是，在某件事或某些人，在某一方面出众，出色。历史的意思是”过去的事实”。字典也翻了一下，虽然描述方式不同，但也是同义。所以，“队史著名球员”则是这只队伍，在过去的时间内，出众，出色的球员。我觉得这个网页的存在可以记录球员们的事迹，而非在对他们历史定位。不管他们是否还活跃于篮球比赛，我觉得还是得为他们出色的表现记录下，以免被大众所慢慢遗忘。这些都是发生过的事实，应当被记录，而不是删掉。
我其实是个“篮球迷”，并非暴龙迷，勇士迷，书豪迷，Kobe迷，等。我不偏袒任何球队，也不挑剔任何球队，但是我仍会欣赏某些球员的伟大，因此我想把这些球员记录起来。以此章节作为名单。当然那章节内还是有我不认识的球员，因此这也助我了解知名队员有哪些。
因为看到了您的回复，我也去翻了英文网页看了看。我觉得，英文网页所记录的事项不同于此网页，并非此事项不应该存在。难道我们看到别网页无此记录，我们就要跟风，不要去记录这些事情？我想固然不是。我只是觉得中英文网页还是有所差异，但并不影响我们不能记录下来球员的事迹。
结论：1.此网页可当作记录用途，以免出众球员的历史被遗忘。所以，这网页有存在的必要性。 2.此章节的球员名单上可助民众了解在这只队伍，过去的时间内，出众出色的队员。 3.英文网没被记录到的，我们可以在中文网记录。不需要一味的跟风，作法与英文网一样。
还有，我希望大家在评论之余，不要谈论到国家，以免造成国家的矛盾，我们当然可以用自己的观点，但不要对他人的国籍下定义，以免不必要的麻烦。万一猜错呢？
最后，谢谢你的回复，我也把我的观点阐述了一遍，以解你心中之惑。希望可以再次和您讨论。
若已读，请再次回复。 谢谢！ 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月26日 (六) 08:26 (UTC)
- @110.159.eight two.152：首先，建议阁下把方针与指引全都看过一遍，再来不是维基百科该出现的内容原本就可以先行移除，所以阁下当初看到内容有删减，应该是先来此讨论页提出疑虑，而不是再次增添内容。讨论的功能一直以来都存在，尤其在阁下尚未了解维基百科功能前。回复你的总结，第一，维基百科并不是数据库或是部落格，不要当作自家网站经营，而且任何内容都有义务附上优质来源，所以我才会说你是用什么角度定义知名球员，媒体还是球迷，名人堂球员最不会有问题。第二，球员表现出色的话，应该是去球员的条目编辑或是去编辑球队的历史，而不是额外独立一个章节，除非是名人堂球员。第三，维基百科靠的就是大家的共识而成的，故英文维基百科还没出现的东西，中文维基百科要增添时，不是直接去增添，要去问问其他编者的意见，再做编辑，不是叫做跟风。--Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月26日 (六) 10:35 (UTC)
很感谢您的回复，我也看了您给我的方针与指引。
首先我想清楚让您知道，我并不是资料编写者，我只是资料编辑者，所有资料的来源不在于我。我只是把被删除的资料放回原本的位置，因为这些资料符合百科全书。 在您给我看的方针与指引中，基本的第三条，就有说到，维基百科是一部百科全书。希望您能了解什么是百科全书，可以以以上网页做参考。我承认我是新手，这最基本的4条，我并没有违反任何一条。
百科全书是概要介绍人类全部知识。知识是某个主题确信的认识。认识的意思是“能够确定某一人或事物是这个人或事物而不是别的”。
回复：
1.资料数据库这回事，我同意您的说法，我也否认维基百科是数据库。但是说维基百科是百科全书，是要介绍某个主题确信的认识。就是说，我把出众的球员所做的事迹编入此多伦多暴龙网页中，使人们能够确定某一事物（多伦多暴龙队），是这事物而不是别的（其他NBA球队），这就不违反维基百科的用意。知识里也有资料的成分，但不完全是资料。
2.我上篇所讲的意思是，球员在此球队表现出色，故而记录在此网页。而非球员一旦表现出色就记录在此网页。而球员在此球队表现优异，是属于这只球队的历史，而历史是可以认识某事物的（多伦多暴龙队），因此大可编入球队网页。
3.“维基百科靠的就是大家的共识而成的”，这句话非常认同。共识，就是大家都可以接受的观念或者决定。但是擅自删改资料，就是在删改某部分知识，并非大家都可以接受的决定。因此，我觉得您在删改资料前可以在此讨论，提出疑虑。讨论的功能一直都存在。并尊重其他编者，不要一味的擅自决定，这样也是方针与指引中基本第四条，尊重其他参与者。
当然您把队史著名球员更换位置我是非常赞同，并不会再更改。希望我的回复对您有帮助。也希望大家可以一起建造更美好的维基百科。
若已读，请回复，谢谢！—以上未签名的留言由110.159.eight two.152（对话｜贡献）于2019年10月26日 (六) 15:29 (UTC)加入。
- @110.159.eight two.152：首先，维基百科最基本的方针与指引是五条、并非四条，而你对暴龙队的编辑就已经明显违反避免偏颇此规定，就如同我在上所提的，“知名”这词的定义很模糊，到底是以谁的角度来解读的，阁下依旧无法解释清楚，只说不要牵扯国家，也无法附上有效的优质来源，就算只是把删除的资料放回原本的位置，也还是要附上来源，这就是每一笔编辑就该做到的责任，故现在我依然会参考英文维基百科的做法，只能列出“名人堂球员”，“知名球员”一律移到讨论页。回复：第一、第二，请阁下直接查阅暴龙队的英文维基页面，看看英文维基人是怎么编辑的，像NBA开打还不到一周，英文的2019-2020赛季依然是空的，不像中文的已经认定将以Siakam为球队重心，请查阅：维基百科不是占卜师。第三，你只是把我给你的建议全送还给我而已，这举动非常地无聊、无趣、无意义，此话题的开头取作“各位留意”，这个“各位”是谁？你连讨论的对象都不清楚，不知是谁在状况外，还自己回自己“对啊”，就算你已经删除，编辑历史里还是看的到，可见你对维基很不熟悉，用嘻笑的态度使用讨论这个功能。在你还没办账号前，用IP增添内容时，编辑摘要居然打着“别一直篡改资料，这样很容易让别人误导！我再次警告！不要让我举报！！”，警告？举报？会打出这种字眼的人，居然回我“讨论的功能一直都存在”，在这很清楚知道谁不知道维基百科有讨论功能。你自已该晓得为和别人要删除你的编辑，是不是没有附上来源呢？还是维基百科不能加入这些内容呢？无法查证的内容可能会因为异议提出而移除--Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月26日 (六) 17:13 (UTC)
再次你好@Kevin Smith Chen： 首先我上篇所说的方针与指引是这个，是你给我看的。里面的其中一个条目是基本。我是以以上方针与指引做参考。所以在我的基本认知中，是4条。我也把你给我的方针与指引看了。
1.我所谓的不要谈及到国家，是为了让我们的讨论可以更加顺利，也不想因为讨论而对其他国家造成偏见。因此，我所说的不要去牵扯国家，更这整片讨论的主题没有关系，只是不想讨论而伤了国家之间的和气。
2.您说“知名”的定义模糊，我想你定是没有认真阅读我第一篇给予你的回复。里面就有解释到队史知名球员的意思。如果说，这都无法说得清，那么就会有很多章节主题的定义也很模糊，而且有些维基网页上，也把一位歌手定义为“XX国家知名男歌手”，那这个“知名”是否该去掉？又或者阁下对，“下定义”的意思不是那么的了解。希望你可以好好的看看意思是什么。
3.我所编辑的资料是过去以往发生过的事实（队“史”知名球员），并非2019-2020赛季。 我怎么知道那位编辑者怎么想。你恐怕把所有的罪，所有的责任洒在我身上。
4.我并没有把全部建议送还给您，而是还有加入我的内容，和为什么要保留此章节。如果您看不明白我写什么，那就请您看多两三遍，助你理解。
5.再来解释一下，在我未申请账号之前我是不知道有讨论，不管您信不信都好，我是第一次用，我回复的“对啊”是为了测试回复后的页面长什么样子，不管您信不信都好，至于我删除，是因为此资料对我们的讨论没有帮助。是一个多余的资料。后面我也意识到不应该出现在维基百科。所以我删除。我所说的“各位”就是所有人，所有人一起留意，一起讨论。我确实对维基百科编辑模式不熟悉，由于这样我就会把你给我看的方针与指引了解一番。我不理解的词，我也上网查，或翻字典。方针与指引上黑字写明的词的意思，我也有去更新。如果你不知道那些字或词的意思，就不要颠倒那些词的用意。
6.我所写的“别一直篡改资料，这样很容易让别人误导！我再次警告！不要让我举报！！”是在未申请账号前，那时，我还不知道有讨论，此功能。不管你信不信，反正这是一个事实。我是一名新手。而我回复你“讨论功能一直都存在”,是在申请账号后。但是后来我也有跟正。这是我的失误，我感到抱歉。
7.再来，您作为一名老手，你有教会新手编辑的责任，并不是一味的责怪。这样才能塑造一个更美好的维基百科。如果您不认同，我不会怎样，因为这是我个人单向的想法而已。而我这位新手，我知道我所犯下的错，但我在与您讨论后，也有好多心得。所以说我都会去改我的错误。
8.我不是不要附上资料来源，而是不知道格式是什么，怎样才能附上资料。
9.再次说一次又一次次，如果您真的不能完全了解我的回复，你可以问我，或读两三遍。不要跳过不讨论，这样会很容易被我误会成，默认。
10.谢谢你的回复，你想怎么对此网页进行修改，您就怎么做，我也懒惰再与你再次讨论，因为我觉得我们的讨论没有意义，也相当无聊，因为你不完整阅读我给你的信息。我却把你的回复，一一阅读，把你给我的网址一一了解。但是我们的主题是“队史知名球员”此章节是否应该留下，你却跑题，还不清楚阅读。这其实对我们的讨论没有任何帮助。为了解释你所说的讨论，我还得花时间去了解。花时间去解释给你，你却不好好阅读。我只能说，你想怎样对对此修改就如何，我不会再要求什么。希望你可以理解我的讨论，体谅我的状况。
最后，您若已读，不需要回复。
如果您要回复我也无异议，这是一个言论自由的地方。但我这次应该是最后一次回复您在此讨论区。不保证不会有下一次。不管你信不信，您不信我也无办法。此讨论是我所编写，希望不要删除。—以上未签名的留言由110.159.eight two.152（对话｜贡献）于2019年10月27日 (日) 00:47 (UTC)加入。
- @110.159.eight two.152：我在第二次回复时，就明知你是新手，所以才请你把“方针与指引”全看过一次，“方针与指引”里头有近百页，也有教你如何附上来源，不能以不知道来推卸责任，还请你不要跳着看“方针与指引”。第一，谈及国家，是让你更了解其实每个国家对某支球队或球员的评价会不一，实在不懂你理解能力如何。第二，如果你有看到“XX国家知名男歌手”此现象，你可以踊跃将知名两字移除，维基百科不欢迎不中立的描述。第三，我没有把罪洒在你身上，只是描述事实，请不要自导自演。第四，无论如何，你依然有把我给你的建议送还给我，这样的举动非常没有礼貌且幼稚。第五，我就是知道你不晓得讨论这个功能，无庸置疑，我没有怀疑过，而且方针我都看过、理解了。第六，不变的事实，而你回复我“讨论功能一直都存在”，没礼貌且幼稚。第七，没有在责怪，只是描述发生的事实过程，我还给给你“方针与指引”的连结，就是希望新手可以学习。第八，如我一开始所提，“方针与指引”里就有教你如何附上来源，这不是理由，你应该看完“方针与指引”就要主动加上来源。第九，你的回复，我看了很多次，但你依然没回复到我的问题，所以我才一再重新提出问题。第十，我只是描述事实，请不要再自导自演，看来你对维基社群依然没全盘了解，建议你把“方针与指引”多看几次，对新手有帮助。--Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月27日 (日) 02:03 (UTC)
你去看看编写2019-2020年赛季是谁再说话好吧？什么自导自演。我连那2020年的主角是谁，我都不认识，整个NBA我只认识那几个NBA球星。随便你怎么说，你根本就是把自己的想法强加在别人身上，随意你高兴，还说自己有多中立，偏见不是一点点。你维基中毒就不要来找我。你知道讨论是什么吗，可以好好看我的回复吗，你依然不理解我写的意思。不懂就不要回应，什么国家，我讲的意思根本不是你的想法，理解能力就这样？你编辑过4000++的网页，你能力强，知识丰富，我非常差，我很幼稚。行吗？好好理解我说什么好吗，好好理解好好理解。不理解就跳过，不理解就跳过。 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月27日 (日) 02:27 (UTC)
就这样，大家都不要再争论 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月27日 (日) 03:07 (UTC)
- @110.159.eight two.152：我重头到尾并没有提及“2019-2020年赛季”这块是你编辑的，我只是描述事实、描述这个条目目前的问题之一。讨论是什么，这应该由你自己理解，而你的回复非常激动。你的回复我都有认真地看，但你就是没回复到我的问题，我的问题之一，“知名的定义为和”，你却只是从其他处单纯对“知名”的解释给抄过来。林书豪是个出色的球员，他在2012年创造林来疯现象，而后的表现其实和其他球员大同小异，只能称上他是位称职的篮球员，在今年季中被老鹰裁掉、暴龙与其签约，随后一同成功拿到冠军，但只打短短半季，贡献不多，就要将其列入“知名球员”，实在可笑，其他数名球员的状况也是如此。Stephen Curry他爸，Dell Curry也被列入“知名球员”，Dell生涯最风光是在夏洛特时期，来到暴龙得分却不到双位数，“队史知名球员”？他是因为他儿子的成功被列入，还是其他原因，无法得知。得分不到双位数的球员都被列入其中，今年得分重新回到双位数的Danny Green却不在其中，可笑。由此可知，“知名球员”标准非常不一 。是我提出国家的，而你却误解我的意思，我才又重新回应你的不解，你无法理解，那就算了。行为幼稚，那就是你的不对，就该好好检讨，与人的互动不该是如此。还有维基百科不是一个页面，是个计划，请好好了解。加油⛽ 。--Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月27日 (日) 03:23 (UTC)
你非常强大，我甘拜下风，我检讨，我其实并没有所谓的激动，但都是我的错，我不好强。你最好，为了大家，为了所有人，因为你改变全世界，我们衷心感谢你，可以吗，不要在争了。 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月27日 (日) 04:00 (UTC)
是因为你回复得很激动才会觉得我也是激动是吗，可惜那只是你的想法。 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月27日 (日) 04:05 (UTC)