討論:多倫多猛龍/存檔1
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各位留意
有意者一直篡改此網頁資料，請留意。這些有意者疑似是把此網頁當作自己的網頁 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月26日 (六) 04:57 (UTC)
- @110.159.eight two.152：閣下申請帳號並不會改變你的不中立、疑似粉絲觀點的編輯以及把維基百科當粉絲專頁的態度。我也喜歡林書豪，林書豪雖然隨著暴龍奪冠，但不代表他必定是主要功臣，包括 Siakam、Marc Gasol等等都是。把奪冠成員都列為隊史知名球員這做法實屬奇怪。查閱英文版維基百科都沒人在體育球隊裡加上「隊史知名球員」此章節，有的話也是「名人堂球員」，因為這些球員現在還在體壇活躍中，就為球員在球隊中做出歷史定位非常不妥。「知名」這詞的定義很模糊，是對於媒體而言還是球迷呢？球迷是台灣球迷？還是亞洲球迷？還是北美球迷呢？在這邊我看到的是以台灣球迷的觀點做出的編輯。而且奪冠成員有些人是季中才加入的，連Kawhi是季前加入，我還是抱持「不屬於知名球員」的態度。簡單來說，「隊史知名球員」這個章節本身有存在的意義嗎？若無充份有效的回覆，我會把「隊史知名球員」此章節刪除。Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月26日 (六) 06:57 (UTC)
您好，很高興收到你的留言！ 這種討論方法我覺得對大家都好！！
首先，上網查了一下「知名」的意思，是「著名的」，「名聲顯赫的」意思是，在某件事或某些人，在某一方面出眾，出色。歷史的意思是」過去的事實」。字典也翻了一下，雖然描述方式不同，但也是同義。所以，「隊史著名球員」則是這隻隊伍，在過去的時間內，出眾，出色的球員。我覺得這個網頁的存在可以記錄球員們的事蹟，而非在對他們歷史定位。不管他們是否還活躍於籃球比賽，我覺得還是得為他們出色的表現記錄下，以免被大眾所慢慢遺忘。這些都是發生過的事實，應當被記錄，而不是刪掉。
我其實是個「籃球迷」，並非暴龍迷，勇士迷，書豪迷，Kobe迷，等。我不偏袒任何球隊，也不挑剔任何球隊，但是我仍會欣賞某些球員的偉大，因此我想把這些球員記錄起來。以此章節作為名單。當然那章節內還是有我不認識的球員，因此這也助我了解知名隊員有哪些。
因為看到了您的回覆，我也去翻了英文網頁看了看。我覺得，英文網頁所記錄的事項不同於此網頁，並非此事項不應該存在。難道我們看到別網頁無此記錄，我們就要跟風，不要去記錄這些事情？我想固然不是。我只是覺得中英文網頁還是有所差異，但並不影響我們不能記錄下來球員的事蹟。
結論：1.此網頁可當作記錄用途，以免出眾球員的歷史被遺忘。所以，這網頁有存在的必要性。 2.此章節的球員名單上可助民眾了解在這隻隊伍，過去的時間內，出眾出色的隊員。 3.英文網沒被記錄到的，我們可以在中文網記錄。不需要一味的跟風，作法與英文網一樣。
還有，我希望大家在評論之餘，不要談論到國家，以免造成國家的矛盾，我們當然可以用自己的觀點，但不要對他人的國籍下定義，以免不必要的麻煩。萬一猜錯呢？
最後，謝謝你的回覆，我也把我的觀點闡述了一遍，以解你心中之惑。希望可以再次和您討論。
若已讀，請再次回覆。 謝謝！ 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月26日 (六) 08:26 (UTC)
- @110.159.eight two.152：首先，建議閣下把方針與指引全都看過一遍，再來不是維基百科該出現的內容原本就可以先行移除，所以閣下當初看到內容有刪減，應該是先來此討論頁提出疑慮，而不是再次增添內容。討論的功能一直以來都存在，尤其在閣下尚未了解維基百科功能前。回復你的總結，第一，維基百科並不是資料庫或是部落格，不要當作自家網站經營，而且任何內容都有義務附上優質來源，所以我才會說你是用什麼角度定義知名球員，媒體還是球迷，名人堂球員最不會有問題。第二，球員表現出色的話，應該是去球員的條目編輯或是去編輯球隊的歷史，而不是額外獨立一個章節，除非是名人堂球員。第三，維基百科靠的就是大家的共識而成的，故英文維基百科還沒出現的東西，中文維基百科要增添時，不是直接去增添，要去問問其他編者的意見，再做編輯，不是叫做跟風。--Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月26日 (六) 10:35 (UTC)
很感謝您的回覆，我也看了您給我的方針與指引。
首先我想清楚讓您知道，我並不是資料編寫者，我只是資料編輯者，所有資料的來源不在於我。我只是把被刪除的資料放回原本的位置，因為這些資料符合百科全書。 在您給我看的方針與指引中，基本的第三條，就有說到，維基百科是一部百科全書。希望您能了解什麼是百科全書，可以以以上網頁做參考。我承認我是新手，這最基本的4條，我並沒有違反任何一條。
百科全書是概要介紹人類全部知識。知識是某個主題確信的認識。認識的意思是「能夠確定某一人或事物是這個人或事物而不是別的」。
回覆：
1.資料資料庫這回事，我同意您的說法，我也否認維基百科是資料庫。但是說維基百科是百科全書，是要介紹某個主題確信的認識。就是說，我把出眾的球員所做的事蹟編入此多倫多暴龍網頁中，使人們能夠確定某一事物（多倫多暴龍隊），是這事物而不是別的（其他NBA球隊），這就不違反維基百科的用意。知識裡也有資料的成分，但不完全是資料。
2.我上篇所講的意思是，球員在此球隊表現出色，故而記錄在此網頁。而非球員一旦表現出色就記錄在此網頁。而球員在此球隊表現優異，是屬於這隻球隊的歷史，而歷史是可以認識某事物的（多倫多暴龍隊），因此大可編入球隊網頁。
3.「維基百科靠的就是大家的共識而成的」，這句話非常認同。共識，就是大家都可以接受的觀念或者決定。但是擅自刪改資料，就是在刪改某部分知識，並非大家都可以接受的決定。因此，我覺得您在刪改資料前可以在此討論，提出疑慮。討論的功能一直都存在。並尊重其他編者，不要一味的擅自決定，這樣也是方針與指引中基本第四條，尊重其他參與者。
當然您把隊史著名球員更換位置我是非常贊同，並不會再更改。希望我的回覆對您有幫助。也希望大家可以一起建造更美好的維基百科。
若已讀，請回覆，謝謝！—以上未簽名的留言由110.159.eight two.152（對話｜貢獻）於2019年10月26日 (六) 15:29 (UTC)加入。
- @110.159.eight two.152：首先，維基百科最基本的方針與指引是五條、並非四條，而你對暴龍隊的編輯就已經明顯違反避免偏頗此規定，就如同我在上所提的，「知名」這詞的定義很模糊，到底是以誰的角度來解讀的，閣下依舊無法解釋清楚，只說不要牽扯國家，也無法附上有效的優質來源，就算只是把刪除的資料放回原本的位置，也還是要附上來源，這就是每一筆編輯就該做到的責任，故現在我依然會參考英文維基百科的做法，只能列出「名人堂球員」，「知名球員」一律移到討論頁。回覆：第一、第二，請閣下直接查閱暴龍隊的英文維基頁面，看看英文維基人是怎麼編輯的，像NBA開打還不到一週，英文的2019-2020賽季依然是空的，不像中文的已經認定將以Siakam為球隊重心，請查閱：維基百科不是占卜師。第三，你只是把我給你的建議全送還給我而已，這舉動非常地無聊、無趣、無意義，此話題的開頭取作「各位留意」，這個「各位」是誰？你連討論的對象都不清楚，不知是誰在狀況外，還自己回自己「對啊」，就算你已經刪除，編輯歷史裡還是看的到，可見你對維基很不熟悉，用嘻笑的態度使用討論這個功能。在你還沒辦帳號前，用IP增添內容時，編輯摘要居然打著「別一直篡改資料，這樣很容易讓別人誤導！我再次警告！不要讓我舉報！！」，警告？舉報？會打出這種字眼的人，居然回我「討論的功能一直都存在」，在這很清楚知道誰不知道維基百科有討論功能。你自已該曉得為和別人要刪除你的編輯，是不是沒有附上來源呢？還是維基百科不能加入這些內容呢？無法查證的內容可能會因為異議提出而移除--Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月26日 (六) 17:13 (UTC)
再次你好@Kevin Smith Chen： 首先我上篇所說的方針與指引是這個，是你給我看的。裡面的其中一個條目是基本。我是以以上方針與指引做參考。所以在我的基本認知中，是4條。我也把你給我的方針與指引看了。
1.我所謂的不要談及到國家，是為了讓我們的討論可以更加順利，也不想因為討論而對其他國家造成偏見。因此，我所說的不要去牽扯國家，更這整片討論的主題沒有關係，只是不想討論而傷了國家之間的和氣。
2.您說「知名」的定義模糊，我想你定是沒有認真閱讀我第一篇給予你的回覆。裡面就有解釋到隊史知名球員的意思。如果說，這都無法說得清，那麼就會有很多章節主題的定義也很模糊，而且有些維基網頁上，也把一位歌手定義為「XX國家知名男歌手」，那這個「知名」是否該去掉？又或者閣下對，「下定義」的意思不是那麼的了解。希望你可以好好的看看意思是什麼。
3.我所編輯的資料是過去以往發生過的事實（隊「史」知名球員），並非2019-2020賽季。 我怎麼知道那位編輯者怎麼想。你恐怕把所有的罪，所有的責任灑在我身上。
4.我並沒有把全部建議送還給您，而是還有加入我的內容，和為什麼要保留此章節。如果您看不明白我寫什麼，那就請您看多兩三遍，助你理解。
5.再來解釋一下，在我未申請帳號之前我是不知道有討論，不管您信不信都好，我是第一次用，我回覆的「對啊」是為了測試回覆後的頁面長什麼樣子，不管您信不信都好，至於我刪除，是因為此資料對我們的討論沒有幫助。是一個多餘的資料。後面我也意識到不應該出現在維基百科。所以我刪除。我所說的「各位」就是所有人，所有人一起留意，一起討論。我確實對維基百科編輯模式不熟悉，由於這樣我就會把你給我看的方針與指引了解一番。我不理解的詞，我也上網查，或翻字典。方針與指引上黑字寫明的詞的意思，我也有去更新。如果你不知道那些字或詞的意思，就不要顛倒那些詞的用意。
6.我所寫的「別一直篡改資料，這樣很容易讓別人誤導！我再次警告！不要讓我舉報！！」是在未申請帳號前，那時，我還不知道有討論，此功能。不管你信不信，反正這是一個事實。我是一名新手。而我回覆你「討論功能一直都存在」,是在申請帳號後。但是後來我也有跟正。這是我的失誤，我感到抱歉。
7.再來，您作為一名老手，你有教會新手編輯的責任，並不是一味的責怪。這樣才能塑造一個更美好的維基百科。如果您不認同，我不會怎樣，因為這是我個人單向的想法而已。而我這位新手，我知道我所犯下的錯，但我在與您討論後，也有好多心得。所以說我都會去改我的錯誤。
8.我不是不要附上資料來源，而是不知道格式是什麼，怎樣才能附上資料。
9.再次說一次又一次次，如果您真的不能完全了解我的回覆，你可以問我，或讀兩三遍。不要跳過不討論，這樣會很容易被我誤會成，默認。
10.謝謝你的回覆，你想怎麼對此網頁進行修改，您就怎麼做，我也懶惰再與你再次討論，因為我覺得我們的討論沒有意義，也相當無聊，因為你不完整閱讀我給你的信息。我卻把你的回覆，一一閱讀，把你給我的網址一一了解。但是我們的主題是「隊史知名球員」此章節是否應該留下，你卻跑題，還不清楚閱讀。這其實對我們的討論沒有任何幫助。為了解釋你所說的討論，我還得花時間去了解。花時間去解釋給你，你卻不好好閱讀。我只能說，你想怎樣對對此修改就如何，我不會再要求什麼。希望你可以理解我的討論，體諒我的狀況。
最後，您若已讀，不需要回覆。
如果您要回覆我也無異議，這是一個言論自由的地方。但我這次應該是最後一次回覆您在此討論區。不保證不會有下一次。不管你信不信，您不信我也無辦法。此討論是我所編寫，希望不要刪除。—以上未簽名的留言由110.159.eight two.152（對話｜貢獻）於2019年10月27日 (日) 00:47 (UTC)加入。
- @110.159.eight two.152：我在第二次回覆時，就明知你是新手，所以才請你把「方針與指引」全看過一次，「方針與指引」裡頭有近百頁，也有教你如何附上來源，不能以不知道來推卸責任，還請你不要跳著看「方針與指引」。第一，談及國家，是讓你更了解其實每個國家對某支球隊或球員的評價會不一，實在不懂你理解能力如何。第二，如果你有看到「XX國家知名男歌手」此現象，你可以踴躍將知名兩字移除，維基百科不歡迎不中立的描述。第三，我沒有把罪灑在你身上，只是描述事實，請不要自導自演。第四，無論如何，你依然有把我給你的建議送還給我，這樣的舉動非常沒有禮貌且幼稚。第五，我就是知道你不曉得討論這個功能，無庸置疑，我沒有懷疑過，而且方針我都看過、理解了。第六，不變的事實，而你回覆我「討論功能一直都存在」，沒禮貌且幼稚。第七，沒有在責怪，只是描述發生的事實過程，我還給給你「方針與指引」的連結，就是希望新手可以學習。第八，如我一開始所提，「方針與指引」裡就有教你如何附上來源，這不是理由，你應該看完「方針與指引」就要主動加上來源。第九，你的回覆，我看了很多次，但你依然沒回覆到我的問題，所以我才一再重新提出問題。第十，我只是描述事實，請不要再自導自演，看來你對維基社群依然沒全盤了解，建議你把「方針與指引」多看幾次，對新手有幫助。--Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月27日 (日) 02:03 (UTC)
你去看看編寫2019-2020年賽季是誰再說話好吧？什麼自導自演。我連那2020年的主角是誰，我都不認識，整個NBA我只認識那幾個NBA球星。隨便你怎麼說，你根本就是把自己的想法強加在別人身上，隨意你高興，還說自己有多中立，偏見不是一點點。你維基中毒就不要來找我。你知道討論是什麼嗎，可以好好看我的回覆嗎，你依然不理解我寫的意思。不懂就不要回應，什麼國家，我講的意思根本不是你的想法，理解能力就這樣？你編輯過4000++的網頁，你能力強，知識豐富，我非常差，我很幼稚。行嗎？好好理解我說什麼好嗎，好好理解好好理解。不理解就跳過，不理解就跳過。 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月27日 (日) 02:27 (UTC)
就這樣，大家都不要再爭論 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月27日 (日) 03:07 (UTC)
- @110.159.eight two.152：我重頭到尾並沒有提及「2019-2020年賽季」這塊是你編輯的，我只是描述事實、描述這個條目目前的問題之一。討論是什麼，這應該由你自己理解，而你的回覆非常激動。你的回覆我都有認真地看，但你就是沒回覆到我的問題，我的問題之一，「知名的定義為和」，你卻只是從其他處單純對「知名」的解釋給抄過來。林書豪是個出色的球員，他在2012年創造林來瘋現象，而後的表現其實和其他球員大同小異，只能稱上他是位稱職的籃球員，在今年季中被老鷹裁掉、暴龍與其簽約，隨後一同成功拿到冠軍，但只打短短半季，貢獻不多，就要將其列入「知名球員」，實在可笑，其他數名球員的狀況也是如此。Stephen Curry他爸，Dell Curry也被列入「知名球員」，Dell生涯最風光是在夏洛特時期，來到暴龍得分卻不到雙位數，「隊史知名球員」？他是因為他兒子的成功被列入，還是其他原因，無法得知。得分不到雙位數的球員都被列入其中，今年得分重新回到雙位數的Danny Green卻不在其中，可笑。由此可知，「知名球員」標準非常不一 。是我提出國家的，而你卻誤解我的意思，我才又重新回應你的不解，你無法理解，那就算了。行為幼稚，那就是你的不對，就該好好檢討，與人的互動不該是如此。還有維基百科不是一個頁面，是個計畫，請好好了解。加油⛽ 。--Kevin Smith Chen（留言） 2019年10月27日 (日) 03:23 (UTC)
你非常強大，我甘拜下風，我檢討，我其實並沒有所謂的激動，但都是我的錯，我不好強。你最好，為了大家，為了所有人，因為你改變全世界，我們衷心感謝你，可以嗎，不要在爭了。 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月27日 (日) 04:00 (UTC)
是因為你回覆得很激動才會覺得我也是激動是嗎，可惜那只是你的想法。 110.159.eight two.152（留言） 2019年10月27日 (日) 04:05 (UTC)