讨论:长恨歌
Z7504在话题“优良条目评选”中的最新留言：3年前
 | 长恨歌曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。 | |||||||||
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条目增修
我想要搜集一些资料，来扩增“长恨歌”的内容。以一个读者，我可能会想要知道：“长恨歌说了些什么”、“作者是用怎样的心态写这首作品的”、“这首作品的重要性与影响何在”、“其他的作者是怎么看待这一个作品”、以及“这个作品是否有引起什么争论”。所以我大概会把内容分为这五项。
由于搜集资料需要一段时间（之前我扩写白居易时，曾搜集了一些，但还不够），加上近来有些其他的事要忙，真正动笔更新可能还要再一段时间之后。希望如果有关更新的意见大家可提出讨论。--Hannyi (留言) 2012年2月27日 (一) 08:01 (UTC)
- 编辑至此，暂时粗具规模了。接下来主要要写近代的研究，这部分我还需整理一下手头资料才能动手了。--Hannyi（留言） 2012年4月4日 (三) 07:26 (UTC)
- 提名到DYK时，被问到条目中引文的版本问题。这是个重要的问题。白居易长恨歌个版本异文太多，目前放上去的内容是以《唐诗三百首》的文句为底本，不过由于《唐诗三百首》并不具备没有版本上的权威性，所以我参考了上海古籍出版社的朱金城《白居易集笺校》的校记，凡是校记所用的各本中，文句与《唐诗三百首》相合者都不作更动，若《唐诗三百首》里的用字在各本的校记中都未出现，则采用朱金城选用的字。（因为《长恨歌》异文太多，不管选用哪一本都有缺憾，选用文本时我颇为踌躇。用《唐诗三百首》为底本是猜想这个版本较通行，其文句大概也较能反映读者的“共识”。）
- 上述是我自己的考量，当然只是一个权宜之计。如果有改进意见请欢迎提出，未来可以一并修改进去。--Hannyi（留言） 2012年4月4日 (三) 17:47 (UTC)
新条目推荐讨论
- 白居易的哪一首诗歌描绘了一个凄美的爱情故事，而被《源氏物语》引用，成为第一帖《桐壶》的主干？
- (～)补充：大幅扩充后提名。
- (＋)支持--综合征与一万年（留言） 2012年4月4日 (三) 07:47 (UTC)
- (＋)支持：相当具有规模的扩充。--茶壶（留言） 2012年4月4日 (三) 09:16 (UTC)
- (＋)支持--一个可能有些吹毛求疵的建议是希望能够说明所用的《长恨歌》的版本。鸟枪换炮（留言） 2012年4月4日 (三) 10:43 (UTC)
- (：)回应：楼上提出了专业问题！目前放上去的内容是以《唐诗三百首》的文句为底本，不过由于《唐诗三百首》并不具备没有版本上的权威性，所以我参考了上海古籍出版社的朱金城《白居易集笺校》的校记，凡是校记所用的各本中，文句与《唐诗三百首》相合者都不作更动，若《唐诗三百首》里的用字在各本的校记中都未出现，则采用朱金城选用的字。（因为《长恨歌》异文太多，不管选用哪一本都有缺憾，选用文本时我颇为踌躇。用《唐诗三百首》为底本是猜想这个版本较通行，其文句大概也较能反映读者的“共识”。）感谢提出这个问题，也提醒了我应当多搜集一些跟版本有关的资讯。未来会一并整理，把各个版本文句的异同写成独立的一节、或列表作为参照。--Hannyi（留言） 2012年4月4日 (三) 17:39 (UTC)
- (：)回应阁下的虚心和认真很是难得。我特别喜欢《长恨歌》，但一直读得都是《全唐诗》的版本，所以多少注意到了版本上的不同。但我到不认为把各版本的统统不同写入维基特别有必要，因为百科毕竟不是校笺。我的建议是阁下可以说明自己所用的版本，再以注释的形式列出校笺时常用的参考的版本。此为个人浅见。鸟枪换炮（留言） 2012年4月5日 (四) 04:32 (UTC)
- (：)回应：谢谢您的谬赞！希望您持续关心“长恨歌”。关于“百科毕竟不是校笺”我想您说的也有道理，我再考虑看看。其实回应您之后，我自己突然感到改动《唐诗三百首》所用的字句，可能是个不妥的行为。未来看看是改回来、或者采用更佳的校本。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:16 (UTC)
- (：)回应阁下的虚心和认真很是难得。我特别喜欢《长恨歌》，但一直读得都是《全唐诗》的版本，所以多少注意到了版本上的不同。但我到不认为把各版本的统统不同写入维基特别有必要，因为百科毕竟不是校笺。我的建议是阁下可以说明自己所用的版本，再以注释的形式列出校笺时常用的参考的版本。此为个人浅见。鸟枪换炮（留言） 2012年4月5日 (四) 04:32 (UTC)
- (：)回应：楼上提出了专业问题！目前放上去的内容是以《唐诗三百首》的文句为底本，不过由于《唐诗三百首》并不具备没有版本上的权威性，所以我参考了上海古籍出版社的朱金城《白居易集笺校》的校记，凡是校记所用的各本中，文句与《唐诗三百首》相合者都不作更动，若《唐诗三百首》里的用字在各本的校记中都未出现，则采用朱金城选用的字。（因为《长恨歌》异文太多，不管选用哪一本都有缺憾，选用文本时我颇为踌躇。用《唐诗三百首》为底本是猜想这个版本较通行，其文句大概也较能反映读者的“共识”。）感谢提出这个问题，也提醒了我应当多搜集一些跟版本有关的资讯。未来会一并整理，把各个版本文句的异同写成独立的一节、或列表作为参照。--Hannyi（留言） 2012年4月4日 (三) 17:39 (UTC)
- (＋)支持，内容极大丰富，并有大量权威的资料作为参考。 AlexHe34（留言） 2012年4月4日 (三) 13:35 (UTC)
- (＋)支持，特色条目。--Iflwlou [ M { 2012年4月4日 (三) 19:17 (UTC)
- (＋)支持--张树人（留言） 2012年4月4日 (三) 20:34 (UTC)
- (＋)支持--九紫离火很高兴认识你o(∩_∩)o 2012年4月4日 (三) 20:57 (UTC)
- (＋)支持：条目质量很高。--SyaNHs 2012年4月5日 (四) 02:01 (UTC)
- (－)反对：注释中有多个节录内容可能涉及侵权；另觉得无需要列出有关节录。--Tinho C.（留言） 2012年4月5日 (四) 09:23 (UTC)
- (：)回应：没想到会让您有这样的想法，那我就把比较“近代”的注解内容删去好了。不过我不认为我这样的引用涉及侵权，因为我参考的几本书，节录他人的作品时引用的段落比我还要常许多，因此我认为我这样的引用也还只是在“学术上的必要”的范围内而已。先前会想要多放一点引文，是打算为了接下来编辑近代对《长恨歌》的研究时，预作准备用的：许多学者的争论点都在很细微的范围内，不直接引用他们的原文，可能很难准确比较出他们的差异。不过看来暂时我没办法编辑到那一块，现在这些引文看来就显的“碍事”了。那我就先删除，如果有需要在附上好了。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:01 (UTC)
- 已完成修改。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:18 (UTC)
- (：)回应；已见解；如我在数年前把《帝女花》中加入〈曲词修订〉及〈词汇考证〉时也是加上有关来源/文件，而没有引出原文，因为参考资料作用就是让人查证来证明，而非因何句、章节而编撰。我的意思并不是引出原文不好，但在参考资料上的参考就无这个实际需要。--Tinho C.（留言） 2012年4月6日 (五) 17:24 (UTC)
- 已完成修改。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:18 (UTC)
- (：)回应：没想到会让您有这样的想法，那我就把比较“近代”的注解内容删去好了。不过我不认为我这样的引用涉及侵权，因为我参考的几本书，节录他人的作品时引用的段落比我还要常许多，因此我认为我这样的引用也还只是在“学术上的必要”的范围内而已。先前会想要多放一点引文，是打算为了接下来编辑近代对《长恨歌》的研究时，预作准备用的：许多学者的争论点都在很细微的范围内，不直接引用他们的原文，可能很难准确比较出他们的差异。不过看来暂时我没办法编辑到那一块，现在这些引文看来就显的“碍事”了。那我就先删除，如果有需要在附上好了。--Hannyi（留言） 2012年4月5日 (四) 12:01 (UTC)
- (＋)支持--Hoising（留言） 2012年4月6日 (五) 01:32 (UTC)
- (＋)支持--很不错！Merphisto（留言） 2012年4月6日 (五) 08:02 (UTC)
- (＋)支持-- ♬ 2012年4月8日 (日) 15:27 (UTC)
优良条目评选
长恨歌（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：Literature，提名人：维基百科最忠诚的反对者（留言） 2021年5月20日 (四) 17:07 (UTC)
- 投票期：2021年5月20日 (四) 17:07 (UTC) 至 2021年5月27日 (四) 17:07 (UTC)
下次可提名时间：2021年6月26日 (六) 17:08 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
符合优良条目标准：提名人票。未有争议模板、资料充足、诗词填入地恰到好处。维基百科最忠诚的反对者（留言） 2021年5月20日 (四) 17:07 (UTC)
- @維基百科最忠誠的反對者：WP:MOSBOLD、大量重复内部链接。（怎么这跟《源氏物语》和《枕草子》也有关系）SANMOSA Σουέζ 2021年5月21日 (五) 11:03 (UTC)
- @Sanmosa，已修正上述内部链接和粗体字问题。然而在源氏物语的初帖可能确实有受到长恨歌的影响，比如光源氏之父（天皇）在收到桐壶母亲赠礼时；
- 日文：“...などのたまはす。かの赠り物御覧ぜさす。“亡き人の住処寻ね出でたりけむしるしの钗ならましかば”と思ほすもいとかひなし；
- “寻ねゆく幻もがなつてにても，魂のありかをそこと知るべく”
- 翻译：那女官将所赠之礼，呈请御览。他看后便有感“如果探得了亡人居所而带回来的证物，又能如何？“（此处隐喻长恨歌第四卷的“临邛道士鸿都客，能以精诚致魂魄”）但作此空想便是无益，便吟诗道；“愿君化作鸿都客、探得香魂住处来”
- 以及之后的；
- 日文：“...絵に描ける杨贵妃の容貌は、いみじき絵师といへども、笔限りありければいとにほひ少なし。大液芙蓉未央柳もめいたる装ひはうるはしうこそありけめ、なつかしうらうたげなりしを思し出づるに、花鸟の色にも音にもよそふべき方ぞなき。朝夕の言种に、“翼をならべ、枝を交はさむ”と契らせたまひしに、かなはざりける命のほどぞ、尽きせず恨めしき。
- 翻译：...陛下反复观看画册，觉着画中杨贵妃的容貌虽然由名家所绘，但笔力终不如人意。虽诗中说贵妃的貌似大液芙蓉未央柳，这比喻得虽准确，而唐装也固然显得端庄雅致，但每当想起她（桐壶更衣）的温柔，便觉得这世间任何花鸟的音色都比不上她。昔日朝夕相处时，总是说起“在天愿为比翼鸟、在地愿作连理枝”，然而如今却已化为泡影，不由得令人感叹天命如此，留下无限遗恨。”参考自日文维基文库
- 当然，这仅个人观点，供阁下参考便是。维基百科最忠诚的反对者（留言） 2021年5月21日 (五) 12:19 (UTC)
- （括号的内容是个人感想而已）那两个主要问题解决了就好。这类的条目之前好像也有人写过，然后被人说成是原创研究，我有点担忧。SANMOSA Σουέζ 2021年5月22日 (六) 01:41 (UTC)
- (！)意见 创作背景一段来源略显单薄，可否替换读古诗网的来源为下文使用的专著？--jingkaimori（留言） 2021年5月24日 (一) 08:52 (UTC)
：1 符合优良条目标准票，未达标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2021年5月28日 (五) 05:05 (UTC)
