讨论:中国化学会 (中华民国)
Ericliu1912在话题“建议更名:“中國化學會 (中華民國)”→“中國化學會 (臺北)””中的最新留言:20天前
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建议更名:“中國化學會 (中華民國)”→“中國化學會 (臺北)”
“中國化學會 (中華民國)” → “中國化學會 (臺北)”:符合“Chemical Society Located in Taipei ”--Kethyga(留言) 2024年6月14日 (五) 00:17 (UTC)
- @Kethyga:认为可以移动,不过消歧义似乎与地名本身没什么关系?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年6月14日 (五) 03:45 (UTC)
- (-)反对,中文名并非由英文名翻译而来,因政治因素中英文不直接对应是很正常的事,如中华奥会,“中国化学会”此中文名在不受中共影响范围的可靠来源均为迳称,目前两个中国化学会条目的消歧义方式已足够清楚,没必要更改成(台北)。--LHD(留言) 2024年6月14日 (五) 09:29 (UTC)
- 这里是修改消歧义后缀,不是官方名称,台北相比中华民国应该更清晰,中华民国也可以指49年前大陆的政权。“Taipei”也是官方英文名称中就有的。--Kethyga(留言) 2024年6月14日 (五) 10:58 (UTC)
- 但中华民国是一贯的。--绀野梦人 2024年6月14日 (五) 14:13 (UTC)
- 这里是修改消歧义后缀,不是官方名称,台北相比中华民国应该更清晰,中华民国也可以指49年前大陆的政权。“Taipei”也是官方英文名称中就有的。--Kethyga(留言) 2024年6月14日 (五) 10:58 (UTC)
- 感觉必要性不大,中国化学会 (中华人民共和国)那边同理。--微肿头龙(留言) 2024年6月14日 (五) 10:46 (UTC)
- (-)倾向反对:成立之初不在台北,“中华民国”显然比“台北”适宜。--— Gohan 2024年6月20日 (四) 04:59 (UTC)
建议更名:“中國化學會 (中華民國)”→“中國化學會 (臺北)”
“中國化學會 (中華民國)” → “中國化學會 (臺北)”:歧义;可以指中华民国南京时期的化学会,同时国际上也有Taipe(台北)区分;WP:NPOV--Kethyga(留言) 2024年9月8日 (日) 03:41 (UTC)
- (+)支持 ——自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年9月8日 (日) 07:32 (UTC)
- (+)倾向支持,中国化学会 (北京)可能适用创立于(中华民国)的消歧义,因此为了易于识别和减少歧义。--YFdyh000(留言) 2024年9月8日 (日) 08:30 (UTC)
- 南京时期即隶属于中华民国,不必割裂;Taipei用于外文名称,条目应以本身的中文名称为准,即“中国化学会”,而括弧及其内容仅为本站消歧义字眼;该组织确为隶属于中华民国的“中国化学会”,未见现有命名如何不符合中立观点方针。--绀野梦人 2024年9月8日 (日) 08:40 (UTC)
- 保持现有命名,则可能需要加消歧义,中国化学会 (北京)部分符合(中华民国)。--YFdyh000(留言) 2024年9月8日 (日) 08:42 (UTC)
- 因为“中华民国”一词有歧义,极可能被大陆读者理解为中华民国(1912—1949)的中国化学会。如果中国化学会 (北京)成立于1949年后,那么不会有这种理解;但中国化学会(北京)是继承自中华民国大陆时期的中国化学会。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年9月8日 (日) 08:52 (UTC)
- @Kethyga:不过后缀是否应使用“台北市”(其实“北京市”亦然)?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年9月9日 (一) 18:01 (UTC)
- 个人认为这与“避免条目名称过于冗长”背道而驰。这不属于Wikipedia:命名常规#地名“涵盖某一行政区全境内情况”的范畴,不要滥用该原则。--YFdyh000(留言) 2024年9月9日 (一) 18:27 (UTC)+1
- 同YF,非行政区划条目,大多数情况下“市”字无人使用,基于常用原则。比如参考文献中的出版社,地点一处,仅写“北京”、“上海”,几乎未见北京市、上海市。中维里面很多滥加“市”字不符合实际情况。--Kethyga(留言) 2024年9月9日 (一) 22:56 (UTC)+1
- 甚至有些“涵盖全境的情况”也不一定符合实际情况……比如中百用《浙江水利》而非“浙江省水利”,即使“浙江”有被理解为“钱塘江”的可能(“浙江”是“钱塘江”的古称)。——自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年9月10日 (二) 00:09 (UTC)
- (-)倾向反对:创立于中华民国大陆时期,“台北”反而违反准确及中立。本条目当然可指南京时期,本就包含南京时期。--— Gohan 2024年9月11日 (三) 07:42 (UTC)
- 两个条目都包含南京时期,应看条目主要内容。未见违反准确及中立,创立于不是唯一的消歧义条件,比如美国国际集团不宜是(上海)。--YFdyh000(留言) 2024年9月11日 (三) 11:40 (UTC)
- 非指创立之地是关键,而是“中华民国”比“台北”更能全面准确概括此机构;至于“中立”是针对移动理由相较而言。如果此学会继承南京时期的血统少于另一学会,那么我会倾向于赞成更名;惟鉴其时中国大陆大学分合史,此点存疑。未见“美国国际集团”重名;跨国财团惯以总部驻地区分,中国化学会并不跨国,且国界至关重要、无业务重叠地域,不适宜类比。即使是跨国财团,假设原在旧金山的Twitter闹双胞,一个搬去休斯顿而限定服务范围为美国/美洲/西半球,一个搬去伦敦而限定服务范围为英国/欧洲/东半球,也难以设想二者会被分别命名为“Twitter (休斯顿)、Twitter (伦敦)”。--— Gohan 2024年9月12日 (四) 08:51 (UTC)
- 两个条目都包含南京时期,应看条目主要内容。未见违反准确及中立,创立于不是唯一的消歧义条件,比如美国国际集团不宜是(上海)。--YFdyh000(留言) 2024年9月11日 (三) 11:40 (UTC)
- 因目前对造条目名为“中国化学会 (北京)”,若讨论续无进展,则将批准移动此条目至“中国化学会 (台北)”,避免不对等。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年10月10日 (四) 03:54 (UTC)
- 中国化学会 (北京)是在近期才自中国化学会 (中华人民共和国)移动的,此前长期与本条目括注对等,将之复原即可对等;对等亦非总是必要。另提出新理据:条目主体名称本身自带需要消歧义的词素,即“中国”,非“化学会”或“北”,宜优先以此等词素消歧义,以一目了然、易于识别。--— Gohan 2024年10月11日 (五) 08:28 (UTC)
- 我认同Gohan的意见,我更倾向于把“中国化学会 (北京)”移回“中国化学会 (中华人民共和国)”。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月17日 (四) 02:15 (UTC)
- @Kethyga。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月17日 (四) 07:23 (UTC)
- 49年之前中国化学会的主要人物均留在了中国大陆,见Template:中国化学会第十五届理事会(49年之前最后一届理事会,只有一人吴宪去了美国),台湾的只是复会,而且北京的中国化学会理事会届次一直延续之前的序号,人员也没变。而且上面也有多人提到歧义问题。@神秘悟饭的“
如果此学会继承南京时期的血统少于另一学会,那么我会倾向于赞成更名
”,从人员配置来说,台北的学会明显继承少于北京的。另外,可以看一下抢救学人条目,不完全估计大多数学者留在了大陆。目前觉得中国化学会 (北京)更应该改为中国化学会。--Kethyga(留言) 2024年10月17日 (四) 10:12 (UTC)- 可以循福建省与福建省 (中华民国)、连江县与连江县 (中华民国)的命名案例,留在大陆的称“中国化学会”,在台复会的称“中国化学会 (中华民国)”。--D(留言) 2024年10月31日 (四) 00:11 (UTC)
- 这不一样吧,在台复会的又不是什么虚职单位。连江县的案例可能因为主体与小部分。--YFdyh000(留言) 2024年10月31日 (四) 13:21 (UTC)
- 可以循福建省与福建省 (中华民国)、连江县与连江县 (中华民国)的命名案例,留在大陆的称“中国化学会”,在台复会的称“中国化学会 (中华民国)”。--D(留言) 2024年10月31日 (四) 00:11 (UTC)
- 49年之前中国化学会的主要人物均留在了中国大陆,见Template:中国化学会第十五届理事会(49年之前最后一届理事会,只有一人吴宪去了美国),台湾的只是复会,而且北京的中国化学会理事会届次一直延续之前的序号,人员也没变。而且上面也有多人提到歧义问题。@神秘悟饭的“
- 经过考虑,收回上述意见。现今注册于台湾的中国化学会,与“注册”于大陆的“中国化学会”,虽共享早期历史,但已是不同组织,故用所在地政体消歧义没有问题。“中国化学会 (北京)”或应移回“中国化学会 (中华人民共和国)”。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2024年11月1日 (五) 12:32 (UTC)
- 中国化学会 (北京)是在近期才自中国化学会 (中华人民共和国)移动的,此前长期与本条目括注对等,将之复原即可对等;对等亦非总是必要。另提出新理据:条目主体名称本身自带需要消歧义的词素,即“中国”,非“化学会”或“北”,宜优先以此等词素消歧义,以一目了然、易于识别。--— Gohan 2024年10月11日 (五) 08:28 (UTC)