讨论:周恩来/存档1

条目的不足

编辑条目中，对周恩来的一些突出贡献丝毫没有涉及。例如万隆会议上提出“和平共处五项原则”等等。

是 的，我也觉得对周恩来建国后的贡献涉及太少了，他对纠正“左”倾错误调整经济的贡献，他保护许多著名人士的贡献，他的外交贡献都是不可磨灭的，有关朝鲜战 争的停战谈判，中苏之间的数次谈判，万隆会议等等都离不开他，更不要说他与尼克松的握手标志着中美两国外交大门的重新开启。现在的条目简直感觉不到伟人的 伟大之处。--3dball 22:23 2005年8月14日 (UTC)

建国后的贡献是否应该包括江心坡割让，三年困难期间继续对外援助等为国际正义事业作贡献的事迹呢？格致 (留言) 2009年1月8日 (四) 15:29 (UTC)

不是太少，是根本没写，建国以后一下子就跳到了文革，中间他最辉煌的二十多年只字未提。难怪感觉不对。--3dball 22:25 2005年8月14日 (UTC)

是啊，周总理的条目从结构到内容基本都是从英文版翻译过来的，内容太片面了。希望了解的各位能够多多补充，并有我们中国人的观点。--大维 08:19 2005年8月22日 (UTC)

很 难想象刘晓波之流的言论能作为本条目的内容.不过也确实是,如果不去苛求甚至钻牛角尖,哪有什么反面评论?事实证明了一个道理,维基这样的网站所言,仅仅 是"有来源",而并非"正确"更非"事实".本人并不打算更改本条目的内容,因为看了刘晓波之流的言论,更能呈现出周恩来先辈的伟大.周恩来先辈的伟大即 使是敌视他的人,也不免要受到影响的. ---FFTP

关于“下半旗”的说法

很多次在互联网上看到诸如联合国总部也按惯例下半旗致哀这 样的文章或记载，以及更多的内容（如当时的秘书长被人诘问等等）。但从没有人说明是从哪里得到的。我在联合国的网站上也未找到过相同或相近的记载。我曾看 过一文说，这种说法最早来自于当时中华人民共和国使团中某成员的回忆录（名字忘了……）。下半旗的说法未在中文以外的媒体上看到过，也未在信史上记载过 （如周恩来年谱等），所以我删去了这段描述。如果谁能提供确实可信的记载，我将补记过来。--[Nths] 17:25 2005年8月14日 (UTC)

这个说法现在还是有争议的，争议集中在有没有下半旗，下半旗是破例还是例行的。下半旗这种说法也不是近几年才出现的，[1]有比较详细的介绍。[2]也可以做参考。--刻意|Talk 09:59 2006年1月9日 (UTC)

很 奇怪这个说法会成为有"争议"的说法, 关于下半旗, 当时西方媒体是报道过的, 人民日报也登过。人民日报虽然一贯说谎，但在这种关系到中共面子的谎还是不会乱说的。另外为周下半旗并不是“破例”，在此之前有过很多次下半旗的例子。联 合国规定“国家元首”和“政府元首”死亡都要下半旗哀悼(Head of Member State and Head of Government of Member State)，周死时是国家总理，属于政府元首。 相反，邓小平死时联合国同样下半旗，则属于破例。因为彼时邓并不担任任何职务。

下半旗又能说明什么呢？--爱维基 18:58 2006年12月10日 (UTC)

“下半旗”是个谎言，意在宣传和吹捧

遍 查文献（当时的新华社和“人民日报”），没有找到联合国为周恩来“下半旗”的报道，更没有联合国秘书长的发言，这都是伪造的假新闻，伪造目的是什么，现在 还不知道，不过主要还是制造周恩来在国际上的影响，但这反而暴露了制假者的的愚蠢和卑劣，因为“下半旗”是瘌痢头上的虱子，人人可见的，你没有“下半 旗”，也是人人可见的。谎言不戳即穿。

关于更多的声音。。。

在百度的周恩来吧里面也有关于周的负面评论，恳请有一定了解的朋友在这里做一下简要的概括。。 ZM 11:48 2005年8月16日 (UTC) 好像没有，有，也很快被删除了。--爱维基 18:57 2006年12月10日 (UTC)

有很多人说他是小人和奸臣，这是非常有原因的。因为第一，在文革期间他是国家总理。国家犯如此大的错误，黑锅不能让主席一个人担。古话说文死谏。他的行为绝不能说是完人。

我不想加入编辑战，但是我加入的东西和措辞是客观的。立即被人删除，我感觉很不爽。—Sysywjel 00:09 2007年4月14日 (UTC)

永远怀念敬爱的周总理

周总理的人格魅力不是一般人所能比拟，实在是中华民族的极品！他永远值得我们年轻人爱戴。--冰封沙漠要发飙请找我 13:39 2005年9月26日 (UTC)

上面的的确是很多人的看法，但是绝对不是所有人的看法。随之历史的沉淀，政府已经不可能永远遮盖历史，也不可能永远灌输错误的看法。事实不应该成为悬案。

—Sysywjel 00:20 2007年4月14日 (UTC)sysywjel

中国大陆公众对周恩来的正面印象很大程度上来源于文革期间官方的正面报道和文革之后邓小平政府对他的正面追认。他是个温和的人，即使在国民政府一方也很少用激烈的言辞评介他。但更多的真相仍然蒙在鼓里，民众往往是无知的，狂热的，且容易受到误导的。格致 (留言) 2009年1月8日 (四) 16:28 (UTC)

增加相片

有几张著名的相片，特别帅的都没有！特别是和尼克松握手的那张。

一枝 13:34 2005年10月15日 (UTC)

在Google image里有很多，这一张我已经贴上去了，但是尺寸太小。 守夜者 03:28 2006年2月7日 (UTC)

坠马的传说

“保护江青而坠马”更像是野史，编入百科要谨慎。--60.225.73.95 14:52 2005年12月25日

以下内容从User_Talk:Tomchiukc#江青和周恩来复制过来

“周恩来因保护江青坠马，骨折残疾”很大程度上是稗官野史，不是什么新鲜发现，这条谣言很多年前就在民间流传了。据粉碎“四人帮”之后负责看管江青的女警官回忆，她在闲聊时就问过江青，江青说根本没有此事。 退一步说，即使此事是真的，是否必须写入百科全书？维基百科不是八卦杂志，这种事跟周恩来的政治生涯有多大关系？ 再退一步说，即使你认为此事很重要，应该编入百科，也请到讨论页上去发表观点，请不要动不动就给人扣上“恶意修改”的帽子，你说别人恶意修改有什么证据？我是在讨论页上留了言之后才修改的，你则没有留下任何观点，直接就改，还说别人是“恶意修改”。 --60.225.73.95 05:37 2005年12月26日

已根据《周恩来传》（中央文献版）与成仿吾的回忆作了修改“anavrin (留言) 2009年5月7日 (四) 20:57 (UTC)”

周恩来儿子的问题

在德语版的wiki上有周在德国和一德国女佣生一子的事情。该子后来在在德国对俄战争中作为德军士兵阵亡。有谁从别的地方找到过可以确定的资料。我也会在德语的讨论页里询问。确实的话，就写入中文条目。

前几年还闹过“周恩来的私生女”这样的事情，最后也是不了了之。这样的问题是否有必要写进百科条目？守夜者 07:33 2006年2月7日 (UTC)

我询问过了，添加该条目的人称1989年时曾经采访过这个孩子的一个同学，但是并没有办法确认这个事情。此外，在希特勒的日记中也有提到。

我才看到这段讨论，应该加进去。原先加进过吗？我找不到历史啊？原以为这些报道都是来自反华媒体呢？所以，我就没敢加。加进去。 --^夏目の雪^(魔咒aP＠P@) 14:49 2006年4月26日 (UTC)

有”反华媒体”吗？“反华”是种族歧视，反华媒体那也就是种族歧视媒体，世界上有这样的媒体吗？反共才是真道，共产党编的“反华势力”、“反华媒体”这种烂词大家少用为好。69.13.8.97 15:07 2007年2月7日 (UTC)

我认为这些应该加入，如果没有确实证据，可以加一个其它栏目，比如叫“传闻”，考证工作留给未来专家去做，这才是百科全书该做的，这里又不是在编辑正史，而是应该提供尽可能多的相关资料，有证据的就肯定，无证据的就存疑。包括坠马的问题也应如此。人面兽心 03:03 2007年1月2日 (UTC)

周贼对大饥荒中饿死四千万中国人负直接责任

中共为了给自己涂脂抹粉，美化当面是人背后是鬼的周恩来。中共编出的报导实在是太多了，例如把他那穿的补了再破、破了再补的衬衣拍成照片，说他如何爱民如子，如何忘我工作等等等等……。而周恩来其实是一个杀人不眨眼的恶魔，也是导致至少4千5百万中国人丧生的罪魁祸首。 历史上把1958年-1960 年称为“大跃进”年代。这三年“大跃进”引起人类历史上最严重的大饥荒，至少饿死老百姓4千5百万人。中共把三年大饥荒叫做“三年自然灾害”或“三年困难 时期”，把责任推给“天灾人祸”。但实际上那三年风调雨顺，大规模严重的洪水、干旱、飓风、海啸、地震、霜、冻、雹、蝗灾等自然灾害一次也没有发生，“大 跃进”完全是一场彻底的“人祸”。这场夺走了4千5百万人性命的人祸是由周恩来发动的。

原来的说法是毛泽东发动了大跃进，但是，其实最早 提出“跃进”一词的是周恩来。1957年6月23日，周恩来在人大作了一篇报告，他在报告中批驳了右派对1956年中国经济“全面冒进”的攻击，同时充分 肯定了1956年中国经济是“跃进的步骤”、“跃进的发展”。应该说这是最早使用“跃进”这个词的。但许多领导同志还以为是1957年11月13日《人民 日报》一篇社论最早提出“跃进”一词。

1958年5月25日，彭真将这篇社论送给毛主席参阅。5月26日，彭真又把比这篇社论早140多天的周恩来上述报告送给毛主席。这个事实说明，“大跃进”这个提法最早是周恩来提出的。

将 “大跃进”数量指标化的也是周恩来。1959年8月26日，周恩来在人大常委会上提出：工业每年增长，超过20％以上是“跃进”，超过25％是“大跃 进”，超过30％以上是“特大跃进”；农业每年超过10％是“跃进”，超过15％是“大跃进”，超过20％是“特大跃进”。

大跃进，大饥荒，三千到四千万中国人被饿死。他们是怎么死的？让我们看看下面的数字

一 九五八年中国出口（指净出口数，即出口减进口）了二百六十六万吨粮食，虽比五七年的一百九十二万吨高了不少，大致仍属正常贸易。但五九年就不同了，不少省 市从年初开始就有人饿死，政府首脑如果不是对局势混沌无知，就应改出口政策。然而五九年竟出口了四百一十九万吨；而到了天天都有大批人饿死的六○年，仍然 出口了二百六十五万吨。

（一九八三年《中国统计年鉴》第四二二、四三八页。）

本 来，一九五九年粮食产量比五七年减少五百亿斤，折合二千五百万吨，即使完全不出口也已经不足，可是出口却比五七年增加了二百二十四万吨。仅这二百二十四万 吨（折合四十五亿斤）粮，就够三千万人吃半年，足以从五九年秋熬到六○年夏。然而这些本属农民口粮的粮食却被吹了牛的地方干部当作“馀粮”缴售给了国家， 转而被需要外币的中共伪政府运到国外去了。

这可不是我编造的，是中共出版的中国统计年鉴的数字。还有更惊人的呢:

　‘　1960年，我国财政赤字已经高达80亿元，但为保证最低限度的国计民生的需要，还必须从国外进口大量小麦。在 严重危机面前，如果我国在国际市场抛售黄金，以解决外汇紧缺问题，也不是不可以的，但周总理不赞成这样做。他说，黄金不能卖！我们要以黄金作后盾。他强 调，在外汇的使用上，我们花一个美元都要认真考虑考虑！周总理这种一心一意为国家、为人民的利益着想的崇高思想品质，使我们感动不已。事隔这么多年后，每 当我想起他这两句言简意赅铿锵有力的话，仍然感慨万千。在周总理直接过问下，我们不仅没有卖黄金，而且还利用金价比较便宜的机会，每年买进几十万两黄金。 年年买进，一直买到1970年。这些黄金都是用专机运回国内的。’

http://www.people.com.cn/GB/shizheng/252/7619/7647/2541175.html

上面的文字是堂而皇之登在‘人民网’上的，‘周总理’的丰功伟绩，我们永志难忘。

--美国计生委 18:41 2006年1月29日 (UTC)

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• 你这混蛋，讨论问题可以，不要污言秽语。周恩来总理不仅仅中国人民爱戴，全世界许多人也深为敬重。我们大陆的维基人对台湾同仁的某些观点和看法也有异议，但何曾有过人身攻击？！你不要给台湾同胞丢脸了，简直一败类。 王悠

• • 用事实来说话，上面引用的数字和言论全部来自中共官方。 如果有不同意见欢迎提出。请周恩来的fans不要动辄代表‘中国人民’和‘世界人民’。破口大骂更不会给周恩来增光。--美国计生委 18:41 2006年1月29日 (UTC)

请上面的不签名先生注意，维基的准则之一是NPOV，希望你不要把讨论中这样强烈色彩带到条目的编写中去。--Alexcn 18:38 2006年1月29日 (UTC)

用事实说话？那你标题里的“贼”也是用事实说出来的？！！！我对你这种人当然要破口大骂了，我没骂你家人都算客气的了。我也可以举出台岛政治人物的不好材料，但我不会用诬蔑性的词汇冠之。这就是人的素质问题。对你这种没有素质的人，我也不必君子。 王悠

• • 既然前面有人称周恩来为‘敬爱的总理’，那我当然有权利称呼他为贼，贼是国贼，民贼的缩写。为虎作伥，指鹿为马者，当然是贼。另外，请‘周总理’的fans不要想当然地把对其偶像持不同意见的人都想象成外国人，台湾人。除了中国人以外，谁还对周恩来这些东西感兴趣？--美国计生委 19:37 2006年1月29日 (UTC)

• • 你这是强盗逻辑。 你敬爱你的爸爸妈妈吧？那按照你的说法，是不是你既然可以敬爱他们，我就可以说他们是混蛋呢？ 或者说凡有人喜欢之人，皆可以骂之，并冠以贬义的称谓？！这么说大家就不要编写人物条目了，因为只要有人喜欢就有人可以骂，并且骂得很难听。 ——不要忘了蒋中正先生当年也犯过错误，比如下决定扒开黄河，导致无数贫民死伤。但是你可曾见到有哪个维基人说他是“贼”是“匪”？ 你个人素质偏低。我建议你承认错误或者收回不该说的话——周恩来是好是坏，各人有各人的看法，我不强加我的观点给你，但是你作人身攻击这就是你不对！你自然也可以骂人，但是请不要在公共场合、公共领域骂，因为骂掉的是你自己的形象。 联合国给周恩来先生下半旗数日——联合国是不会给一个贼或者匪下半旗的。望你自重。 ——王悠

上 面这个同志太没道理！你姓王吧？周恩来是历史人物，人人可得赞骂！或赞或骂，人之所见，你骂过蒋介石袁世凯没有，按照你这个德行，你肯定骂过，但我却是赞 赏他二位的，可我并不因你骂他们而来骂你，因为骂他们是你的权利，但你为什么要侵夺这位同志骂周恩来的权利呢？你是不是太霸道了一点？还动不动把人家上人 拿来说事，你这种人就不配上维基百科，请你自重。

• • 用事实来说话，上面只不过是介绍了中共自己的统计年鉴的数字和它们的‘人民网’上对周的赞颂。‘色彩的确很强烈，但那是事实。--美国计生委 18:41 2006年1月29日 (UTC)

• • 美 国计生委先生，就算您对周个人有意见，也请不要在后面加“贼”一字，因为那是对别国元首的基本尊重礼节，就像我在蒋介石、蒋经国的后面加“贼”二字时，您 心中的感受一样，尊重别人的同时，也是在尊重自己，OK？ 您不太了解大陆历史和周在中国大陆人，尤其是青年人心目中的地位，如果你在大陆任意网站发表这言论中的任意一段会被 集体公干 的，但若是关于毛泽东的却并不一定。因为大陆人的心中自有他们心中的一套评论是非的标准，所以请你不要在周的后面加这种极具侮辱性的称呼，那样只会贬低您 自己的人格与品质而已。。--by: 冰冰冰冷事实 16:37 2006年3月2日 (UTC)

黄 金是战略储备，当时既然有更好的方法，为什么要盲目的抛售黄金呢？反过来说，一旦当时抛售黄金，换取粮食。就会造成国民经济被黄金价格控制的态势。对于当 时的新中国，一旦这样走，将很有可能丧失对于国民经济的控制力。导致以美国为首的当时较大的经济体的间接控制。中共将会失去控制力，中国的经济也许也会土 崩瓦解。对于大跃进，我的确反对党使得大跃进。但首先要提出的一点，大跃进思想对于当时并没有错误，造成天灾人祸的关键是大跃进极度扩大化（比如说小高 炉……）片面的和破坏环境的增长，造成环境的严重破环，从而带来了那一切。再说对于当时政治结构复杂的中国，周恩来一没有林彪那样硬的军队背景，二没有江 青之流的坚硬的政治背景和团体。他这样做也是进了他最大的努力挽回这一切，但对于毛泽东和江、林的联合，周的力量实在有限。现在仅仅因为周没有挽回一切而 将他们视为江、林之流是无耻而且可笑的行径！

"美国计生委",你的谩骂永远也达不到目的,周恩来是一代伟人,为中国人民作出了巨大贡献,这一点永远无法改变,全世界人民都会承认这一点.把周恩来的过错放大来看的个别人只会被当作跳梁小丑.自由从来就不是绝对的,所以请慎重讲话.

周恩来是否要为大跃进负主要责任，应看大跃进是不是他发动的（我没有答案），而不是他发明了这个词。如果这样，第一个发明了“强奸民意“这个词的人岂不是要为古往今来的“强奸民意”负责呢？人面兽心 03:13 2007年1月2日 (UTC)

支 持楼上，美国计生委同志，您举的数字再多再权威，也劳驾请您证明一下：提出跃进一词的周恩来与大跃进损害之间的因果关系和责任承担，因为在您的逻辑中，发 明词者就应是后果承担者，上报被表扬者就应是责任承担者，这种逻辑是否合理请您证明，如果不合理，也烦请您证明周恩来与大跃进之间到底有何因果关系，是否 是其酿成了一切直接的最主要的严重后果，如果有损害在何种程度，是否要负上最主要最直接的责任，是否需要冠上一个ＺＥ字，请您把论断的所有逻辑关系和因果 证明说清及其相关证据的呈现．（请不要以您有骂人的权利和说话的权利这种耍赖逻辑来概括，如果您要以此为理由，则我只能说不好意思，我说话说错了对象）， 否则您再多的权威数据也只是摆设和空谈，毫无说服力．－－shary

说了这么多，为什么还要留着“贼”字？我准备在两天后删掉，实在是碍眼。 Yunner 19:27 2007年4月5日 (UTC)

周恩来在建国初期作为国家总理所犯的错误是没有疑问的。在条目中一点都不出现显失公正。--Sysywjel (留言) 2008年7月19日 (六) 02:34 (UTC)

周恩来在江青同志的要求下，亲自签署了对自己亲弟弟和干女儿的逮捕书

他的弟弟在大牢里呆了多年，他的干女儿孙维世则。。。。。。。。。。。

这些细节，是不是有必要强调一下，让人们更全面了解这位全世界人民爱戴的周总理的伟大人格呢？ --美国计生委 18:51 2006年1月29日 (UTC)

我 并不喜欢周恩来，也深知在被过度美化的光环后面，周的阴暗一面。但你说的这些事却算不到他头上。大跃进和大规模援外这些事情，又不是周就能决定的。发动运 动的是毛泽东，老人家发动运动，当然要有执行者，你总不能想象毛老人家请自来写经济报告，定什么百分之几十算大跃进这些琐事吧。周和其他的高官一样，有不 作为和帮凶的责任。但如果说它是“罪魁祸首”的话，那毛算什么呢？--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 19:07 2006年1月29日 (UTC)

• 周恩来当然要对这一切负全部责任，这位‘总理’是毛泽东发动的各种运动的计划制定者和执行者，他至少要被定位为1号从犯。比如说，在大饥荒的高潮，用短缺的外汇大量买入黄金而不是粮食，这就是他一个人独自做出的决定。这位‘总理’的所作所为，在人类历史上是绝无仅有的。--美国计生委 19:16 2006年1月29日 (UTC)
  • 既 然他是一号从犯，你为什么要称他为“罪魁祸首”，说他发动大跃进呢？有几分错就说几分错，为什么要夸大呢？“周恩来当然要对这一切负全部责任”，你什么时 候听说过，由一号从犯而不是主犯，负全部责任的呢？用外汇卖入黄金也不是周的个人想法。这还是毛的意思，黄金是战略贮备，而成天惦记着为随时可能发生的世 界大战作准备的，也就是毛本人了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 19:26 2006年1月29日 (UTC)
    • 好，就依照你的意见，在春节期间，给他减刑吧。

简直是有点太可不可理喻了。在这样一个有着资料性质的地方发表极其片面的、且带有浓烈个人情感的文字，不仅说明评论者本人不具备评论“周恩来”先生的资格，而且表明他本人是有一定的目的，别有用心。他这样的文字是在糟蹋“维基百科”！ －－不平客