讨论:河南“75·8”水库溃坝
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资料来源问题: 神秘的《中国历史大洪水》一书
多篇文章中从此书引用死亡2.6万人的数据，多表述如下“由原水利部长钱正英亲自作序的《中国历史大洪水》”，也有后指出“(当代中国出版社，1999)”的。但是其ISBN号码和作者、编辑一直无人提起。我在网上搜索后只找到一本：骆承政. 《中国历史大洪水调查资料汇编》. 中国书店出版社. 2006-10-01. ISBN 9787806633847 （中文（简体））.，但作序者始终不知是否是钱正英，且年份与出版社也不同。也未查到原文数据。还请诸位多多核实。--Chenvol（留言） 2015年3月27日 (五) 21:03 (UTC)
- 胡明思; 骆承政 (编). 《中国历史大洪水》. 北京: 中国书店. 1992年. ISBN 9787805680736. --欢颜展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:17 (UTC)
- 水利部交通运输部国家能源局南京水利科学研究院骆承政 主要成果简介: 《中国历史大洪水》以场次洪水 为主要内容对历史上重大灾害性洪水发生时间、地区、雨洪特征、致灾程度作了全面分析。自公元1482年至1985年共分析92场大洪水。全书分上下两卷约200万字，中国书店出版。--欢颜展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:40 (UTC)
- 南京信息工程大学副教授陈昌春（主攻水文地理）对《中国历史大洪水》的版次做了考据：
- 《中国历史大洪水》（上卷）（胡明思、骆承政主编，钱正英作序，中国书店出版，1989年7月“内部发行”版）第3页：“据统计，河南省有29个县市，1700万亩农田被淹，其中1100万亩农田受到毁灭性的灾害，1100万人受灾，85600多人死难。”1992年出版下卷，载“据不完全统计……其中遭受毁灭性和特重灾害的地区约有耕地1100万亩，人口550万人，倒塌房屋560万间，……淹死26000人。”并煞有介事在下卷142页指“上卷……提到1975年8月淮河上游洪汝河、沙颖河特大洪水的死亡人数85600人，误。特此更正”，而且1992年下卷出版时试图隐瞒1989年7月内部发行版的存在，把1992年版径自标为“第1版”。
- 陈昌春判断“上卷发行后，发现死亡数字存在重大争议……莫非通过此种上、下卷分别表述的笔法表达不同的观点？……不管真相如何，曲解别人的原意也是新闻传播当中的大忌。“26000与超过2.6万”、“据统计与据不完全统计”构成了两组耐人寻味的悬念”。另外他也暗示1989年7月这个时间点很敏感，可能波及了编者。
- 至于网络上被引用的所谓“《中国历史大洪水》（当代中国出版社，1999）”，陈昌春的意见是“出版社名与出版年都错了”，而我的意见是故意写错的，保护出版方。这部子乌虚有的ghost book，被引用的所谓“超过2.6万人死难”就是综合了1989年上册（据统计...85600多人）和1992年下册（据不完全统计...26000人）两个版本的和稀泥写法。
- 考据原文见陈昌春. 《可怕的科学:愤怒的河流》—可怕的黄河？中外洪水伤亡传闻考证. 科学网博客. 2013-01-23. （原始内容存档于2020-03-27）..
- 感谢编者U:Happyseeu、U:Zhangzhugang、U:Chenvol发起上面讨论; 感谢U:乘龙观音（2020年）、U:冯家俊（2010年）、U:Gabhksw(2014年)、U:Cwek（2018年）对文献做重大补充。条目从2005年增补至今，大家在期中的当年的贡献，如今在2020年依然能看得到，不可不谓维基百科的精神。
- 以上: Lovewhatyoudo 高邮加油 2020年5月6日 (三) 16:08 (UTC)
- 水利部交通运输部国家能源局南京水利科学研究院骆承政 主要成果简介: 《中国历史大洪水》以场次洪水 为主要内容对历史上重大灾害性洪水发生时间、地区、雨洪特征、致灾程度作了全面分析。自公元1482年至1985年共分析92场大洪水。全书分上下两卷约200万字，中国书店出版。--欢颜展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:40 (UTC)
出于对同一年广东八四海难的关注，对本条目做了一些文献清理的苦工夫
出于对同年（1975年）死了432人的八四海难（拙作，大家请参观指点）的关注，对此条做了一点工作。主要是考据了1—24号引用文献。首先整理其格式, 原先10几条来源没有标出版日期. 也有几个是门户网站的转载, 我标出了原载的报章. 有一些源自中国数字时代的网友自发archive, 我几经辛苦在新浪微博上找到了原作者在hashtag2016年中国南方水灾刷热度的帖子, 上面附有2012年腾讯历史新闻的url和wayback的archive, 替换了. 有一个是独立中文笔会的archive, 原文出于微信公众号一篇火爆文章, 不过独立中国笔会的archive缺漏了微信网友热评, 所以我替换成文学城的archive, 反正该微信原文已删, 基于原载点的archiveurl已不可能找到, 用独立中文笔会还是文学城的archive没太大分别. Lovewhatyoudo 高邮加油 2020年5月6日 (三) 14:28 (UTC)
“世界第3名死亡人数高”出自哪一本水灾统计书籍？
- "世界第3名死亡人数高"这说法，并不能依靠维基条目按死亡人数排列的自然灾害列表里面的“十大水灾”所列出的每一项水灾。该列表是由维基用户维护的动态列表，亦即是靠几位维基用户以自己所知道的水灾投稿上条目的（user generated content），极可能有缺漏（亦即是其实多项水灾死亡数比起“第3名”的河南“75·8”水库溃坝为高，但维护的维基用户不知道而没更新）。
- "世界第X名" 的说法只能依靠权威的世界水灾统计书籍（出版刊物）所收录的十大排名才能作准。目前这㮔情况，最多说是“one of the deadliest ”（而这说法不是我说的，是引自Typhoon Nina Banqiao dam failure. 大英百科全书.
The ensuing floods caused more than 150000 casualties, making it one of the deadliest typhoon disasters in history
）. Lovewhatyoudo 请协助增写你家乡在2020年中国南方水灾的动态 2020年7月10日 (五) 03:50 (UTC)
- 严谨起见，同意使用“one of the deadliest”一说。感谢贡献。--乘龙观音（留言） 2020年7月10日 (五) 06:12 (UTC)
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这部分中“2004年南亚大海啸”的死亡人数究竟是28.6万还是30万？我仔细读了参考文献，里面提到的人数是28.6万，印尼23.4万，但是不断有未注册用户改回30万这个数字，到底哪个是对的？zsl11913（留言） 2020年7月26日 (日) 11:16 (UTC)
- 美国地质调查局在全球地震死亡统计表里，说南亚大海啸在各国合计227,898人死，30万人这数字的来源未知出于何处？参见：Earthquakes with 50,000 or More Deaths. U.S. Geological Survey. （原始内容存档于2013-05-07）. Lovewhatyoudo 爱我乡土，没灾就是福 2020年7月26日 (日) 12:37 (UTC)
- 那就依您的意见。只是不断有未注册用户往回改，拉锯战。zsl11913（留言） 2020年7月26日 (日) 13:38 (UTC)