讨论:转法轮 (书)

资料来源支持

斜线字为李洪志，法轮功瑞士法会讲法，节录内容

其参考网址是 [1]

　　弟子：《转法轮》述及月球为远古人类建造，老师能否微示当时建造原因及目地？

　　师：我们大家笑了。因为它离我讲法的目地太远了。你在求知识，想入非非。人越想入非非的时候，你的思想就越不清静。可是你在常人中执著的那些东西你不但不放，还在问我，还掺在法中，搅在一起，我就是着急你们这方面，把心要用在修炼上。当然问题提出来了，我可以给你说道说道。 　　在历史上没有像今天的这个科学状态，但是不同时期的人类有不同时期的发展方式。那个时候的人认识到了黑夜给人带来的麻烦，所以造个月亮上去，它可以给地球在夜间带来光明。这与修炼没有关系。我不是不愿意给你讲，我讲出来会肯定什么东西，因为我讲出来的东西将是法，所以你们不要叫我去随便讲那些个人感兴趣的事情。

以下又是引用法轮功的网站-公开的欧洲讲法内容节录

宇宙是一个单元，是一个整体粒子。有三千个我们这样的宇宙，又构成了第二层宇宙，也就是构成更大一层粒子，这只是从一条线展开来的。可是那个粒子的蔓延是无边无际的，到处遍布一切的，电子围绕原子核在运转的时候，像不像我们地球围绕太阳在运转？是一模一样的，无论从机制上还是从形式上都是一模一样的。因为越小的粒子，它的粒子的密度越大，如果你把它放大到像我们地球这么大来看，你看看那个电子上面是什么？能不能有人哪？当然上面有什么和粒子存在的形式这是两个概念，我就是说这个意思。看它像不像个星球呢？

　　人类现在只承认自己是整个宇宙中唯一的高级生命。其实我告诉大家，人类是整个宇宙中最低级的唯一生命。每个星球上都有生命，只有月亮上没有。月亮是以前的那个人类造的（人类历史是一茬一茬的），人类的业力大了就被销毁掉。有新的人类再发展起来，然后不好了再销毁。谈到月亮说一下，月亮是相当久远以前的史前人类造出来的。当时造出来没有这么大的体积，亮度也比现在亮。但是对现在人类来讲，已经是相当庞大了。因为中间是空的，后来天长日久啊，宇宙的尘埃随着爆炸物质的不断的下落，星球更新时，产生的爆炸物质，它的尘埃不断的覆盖，就使月亮表面厚度增加了许多。表面厚度增加到几十公里，这是它的尘埃，若是减去几十公里，它就是原来那么大了。

　　刚才我讲的是告诉大家，所有的星球上都有生命生存，而且很多是人类这种形像的生命存在，只是他不在这个空间，因为不同粒子组成了不同的空间。如果你要进入那个空间，你就不能用现在人类科学这个观念去认识，这个科学简直太肤浅了。你进入那个世界就得符合那个世界的状态、形态和思维，你才能认识的到。你进去了之后你会发现，粒子比人类这层粒子小，可是它的空间是极其广阔的。我们人类生存在分子和星球这两种粒子的中间。 　　空气是由分子组成的吧，你看不见；花草、树木、钢铁以及你身上穿的布和你的肉体、头发、你用的一切东西，周围的一切都是由分子组成的，那个土也是分子组成的，我们人叫它土。其实神把人类的空间所有一切的构成都视为土构成的，神们把分子本身都视为土。有人问我，说西方人种的主耶和华讲了，他用泥土造了人。其实只是我们人理解不了而已，这空间的一切在他们的眼里都是土，包括空气，你只不过是被土埋着，周围全是土。人就在土堆里钻来钻去，都是土构成的，人就在这土里边。我想西方人种天主讲的用泥土造人的事，我这样一讲就不难理解了吧。

　　如果要想知道另外空间的生命存在的状态，你就得符合更小一层粒子生存空间状态的形式，用现在的科学理论你认识不了。你还得抛去现代科学的观念，你才能够认识。一旦认识了你发现不是人类讲的这个时间和空间的概念。你看我现在讲话，刚刚讲过的一句话在另外的空间里他也在听。我是超越一切时空在做这件事情。我刚才那句话在一个时间很快的空间已经讲过去几百万年了，就是说这个意思。可是不同时空的生命却丝毫感觉不到时间的快与慢。因为不同的空间当中，物体的结构一切都是和这个时间一样，它有它的纪年。我讲过了一句话的时间，它已经过了几千万年了。他一年的时间可能他们感觉比地球一年还长呢，就是你不能用人类的思维去想这些事情，所以，你要认识另外的空间，你就得符合另外空间的思维方法和状态，你才能认识的了。这法的背后有不同的内涵，也是告诉你们在不同的空间，他为什么会有不同内涵的存在？那法为什么背后有这么大的力量？能够使你改变身体，能够使你得到提高？我就是告诉你，他存在的形式不能让你用常人的思想那么想。字的后面，层层叠叠的有无数的高级生命。

　　我只是结合著现代人的思想，现代人的学问讲的。说白了，就是结合现代人所依赖的科学来讲。但是我虽然结合现代科学告诉你这些道理，可是我告诉大家，我并不赞成这个科学。第一，这个科学在整个庞大的宇宙当中是极小的“小儿科”。但是对人来讲他有现代化的机器呀，好像比古代强了多少，其实我告诉你，比上一期人类的文明差的相当的多，再精密的仪器比上一期的文明粗糙的不行。而且这个科学它局限在一个范围里发展，他给自己的科学下了一个框框。那么就造成一个什么状态呢？实证科学以外的东西他就不敢承认，这是最可怕的，对人类来说是最可怕的。为什么哪？大家想一想，科学它很肤浅，用科学家自己的话说还不发达。现在人们都非常相信它，认为它是绝对的真理。这种认识包括现在社会上的许多理论和西方的宗教，不管是天主教，基督教，你们真正信的并不是你们的主，你们真正信的是科学。说到你们的骨子里，你们真正信的是科学。而你们的宗教只是一种表面形式，成了人文明的举动。可是我告诉大家，这个科学它也是一个宗教。它是一个非常完善的宗教。

我们可以发现法轮功特别在其世界观中，一直重复有关于月球的伪科学。并且分子例子的创新概念中，也是未经由证实的伪科学。更甚者，把科学与宗教作为相提并论。利用科学的部分片面观念，加上自己主观且为求实际的讲法来攻击科学，我认为这部分相当为伪科学--Tp6g4 (留言) 2009年12月19日 (六) 17:21 (UTC)

转法轮"不应"删除理由:

1. 依据版权法“合理使用”（fair use）条例
2. 广告抗辩:此书可免费下载,并且商业、宗教书籍如:圣经、射雕英雄传、笑傲江湖、哈利波特等也有条目
3. "法轮功"条目为"争议性"，转法轮可供引据之资料，否则法轮功具体好坏各说各话

反对理由：条目并非就“转法轮”这本书来写，而是全盘照抄。因此，本条目的内容并不适合作为百科全书。请原作者重写。--石添小草 07:15 2004年12月20日 (UTC)

小改动

将原条目中的李鸿志更正为李洪志。 另外有一点看法与条目维护人员商讨，“法轮功组织在对<转法轮>一书的宣传方面可谓竭尽全力...”感觉语气上似有感情色彩，可否改为在前面加上有人认为？并在后面加上法轮功方面对“宣传”的认识，以示公允？--此条未正确签名的留言由异国风（讨论｜贡献）于2007年6月23日 (六) 18:11加入。

更改其争议性的后半段

后半段“中国大陆民众因受官方媒体影响，多认为《转法轮》具有邪教背景，是伪科学书籍，理当取缔。”为来源请求。本人就此句话提出看法。

1.“民众是否受官方媒体影响，‘普遍’认为这是邪教”的确有待争议。但是不认识法轮功的民众的确会多少被官方媒体影响，所以这一句话的前半部我认为应该要加上“部分”来形容会比较恰当

2.中国大陆政府的确是认为转法轮具有邪教背景。

3.由我之前的讨论中，转法轮与及法轮功的确有可能含有伪科学。为让此话保持公正性，我希望改为“可能为伪科学书籍”。至于中国大陆一方是否有依此理由来取缔法轮功，有待考证。

4.由以上三点，我认为此句应要断句，改为：“部分中国大陆民众因受官方媒体影响，认为《转法轮》具有邪教背景。”“中国大陆政府与媒体皆认为转法轮具有邪教背景。应该取缔”“转法轮有可能为伪科学书籍。”--此条未正确签名的留言由Tp6g4（讨论｜贡献）于2009年12月20日 (日) 04:25加入。

对于对话框被撤销删除的附注

各位网友请注意，要维持维基百科的中立性，请不要随意撤销他人的评论。希望各位网友可以遵守网络礼仪。若要在讨论页面进行编辑，请勿更动、删除他人言论。希望各位网友可以达到应有的尊重！提出更有力的证据，不要随意破坏。--此条未正确签名的留言由Tp6g4（讨论｜贡献）于2009年12月20日 (日) 04:25加入。

关于月球的说法

《转法轮》中提到月球为史前人造之说，科学家也曾经对月球进行研究。

李卫东著《人类曾经被毁灭》一书中也探讨了月球的种种，如书中提到月求是中空的说法。59.115.154.149 (留言) 2010年2月18日 (四) 18:45 (UTC)

从轮子相关条目想到的问题：如何避免断章取义、以偏概全和误用来源？

刚刚没事翻了一下监视列表，看到转法轮 (书)里面有同性恋与法轮功一段：

法轮功的教义《转法轮》中明文批判同性恋，称其为“乱伦”[3] ，同时李洪志本人在讲法中，对同性恋者亦有攻击，称其“没有人的道德规范”、“不配做人”、“会被神消灭”[4]。美国邪教问题人士锐克·罗斯[5]和有中共背景的凯风网对法轮功的这一理论表示批判，认为其不尊重人权[6][7]。

李洪志甚至把古希腊灭亡的原因归结于同性恋，其反对同性恋也使外国网友感到震惊。[8]

再去英文维基查，发现说法不一样，完全没有提到古希腊灭亡这句，而且参考来源也是反对法轮功的网站从日内瓦某某大会上摘录的。而且“其反对同性恋也使外国网友感到震惊。”也缺乏证实的证据

Li Hongzhi's conservative moral teachings have caused some concern in the West, including his views on homosexuality. During a lecture in Australia, for instance, Li Hongzhi said, "Things such as organized crime, homosexuality, and promiscuous sex, etc., none are the standards of being human."[59] In light of Li's teachings on homosexuality as immoral, a nomination of Li for the Nobel Peace Prize by San Francisco legislators was withdrawn in 2001.[60][61][62] The Falun Dafa Information Center states that the group welcomes gays, lesbians, and bisexuals to the practice, that they are not accorded special treatment, and that while Falun Gong teaches that certain practices "generate more karma", this does not equate to a position statement, social stance, or regulation.[63] In discussing the portrayal of Falun Gong as "anti-gay," Ethan Gutmann notes that Falun Gong's teachings are "essentially indistinguishable" from traditional religions such as Christianity, Islam, and Buddhism.[64] Some journalists have also expressed concern over Falun Gong’s teachings on the children of interracial marriages,[65][66] and noted a belief in distinct heavens for people of different races.

—en:Falun Gong#Controversy

到底应该怎么说才是比较好的说法？李洪志的话就是一句顶一万句吗？想这二十几年来轮子很可能也有新的发展吧。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月1日 (一) 06:25 (UTC)

而且，古希腊相关评论又不是《转法轮》里面的原话，为什么也要作为论点之一。我个人猜测法轮功也可能是势力强大的时候说的紧一些，到了取缔后需要团结各方面力量的时候就放松了。（纯属个人推测）--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月1日 (一) 09:52 (UTC)

请问如果基督在圣经里说过“佛教必将灭亡，因为它是邪教”，几百年后的梵蒂冈是否可以以“基督当年还没有进步”为由说这句话没有说过？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年10月5日 (五) 05:38 (UTC)

(：)回应：有没有说是一回事，是否值得收录又是一回事。如果把基督教史上所有有来源的此类言论统统收入“基督教”或者“圣经”，花上几百个来源阐述一堆混乱的观点，显然不现实。至于是否值得收录，从我所举的这个例子来说，可以看它在法轮功相关研究、著作中被引用的次数，还有是否和真实情况相近等。而且书籍的条目就应该是主要关于这本书自身的内容，李洪志其他场合的言论不是重点。因为个人知识有限，想求助一下对法轮功有研究的人，日内瓦的发言是否属于有影响的言论。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月8日 (一) 06:57 (UTC)

法轮功的资料也有提到李洪志所说[2]不过目前在墙内看不到具体说什么。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月8日 (一) 09:51 (UTC)

本条目不宜采用镇压一的非第三方来源

而应尽量采用符合WP:THIRDPARTY的来源。--稀有石头（留言） 2021年12月12日 (日) 00:58 (UTC)