模板讨论:幽默

最新留言:4年前由D2513850在话题这个模板暴走了内发布

2019年8月8日noindex魔术字讨论

需不需要在Template:幽默加上魔术字?

@Sunny00217:你好,这个是高引用模版,有争议的修改前需要一定共识。我退回你的修改,是想向你传达“我不同意你的理由,看来这个修改之前还是取得共识为妙,因为我不同意就已经说明了这是潜在的争议修改”这个意思,但是我当时没有明确传达出来这个信息给你。因此在这里写明一下我回退的原因。请原谅。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 17:51 (UTC)回复

如何至于取得共识的话,我觉得目前没有专门关于模版讨论的社区版块,所以还是需要去客栈最好。为了促进讨论,我先说明反对的理由。供你考虑。(-)反对:因为幽默与否和是否适合搜索引擎实在没有关系。我理解Sunny00217的动机是:希望搜索到的维基百科网页最好是信息性质的。但是我质疑这个理由。我觉得更好的理由应该是:搜索引擎把维基百科排位非常高,因此应该稍微严格控制用户能够随意影响搜索引擎这个问题。目前英文的政策是用户空间一律默认noindex。既能保持用户页自由,也能解决上述问题。如果要讨论,应该从这个方向讨论。此外,这个魔术子的增加导致任何人都不愿意使用这个模版了,这个副作用,和模版为了澄清事实的初衷背道而驰。以上。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 18:00 (UTC)回复

你好,我解释一下为什么我坚持不应该增加这个魔术字。如果我的理由你始终不能同意,也请因为高引用模版编辑需要共识这个原因,暂时不要进一步修改了。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 18:02 (UTC)回复

  • 如题,这笔编辑显然惹出了一些争议(__NOINDEX__),Wikipedia:页面存废讨论/记录/2019/07/31#User:WikiSuperfan/毅进制有一部分原因就是被搜寻到而被提删[来源请求],况且幽默的页面真的不适合在搜索引擎大量流传,可能会让外人日后怀疑中维都是不实内容/破坏吗?由于管理员Bluedeck觉得这不妥,因此在下在此提出讨论-- Sunny00217 2019年8月9日 (五) 06:23 (UTC)回复

衍生议题:用户空间所有页面天生noindex

标题由bluedeck后来添加。

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────反缩排) 

  • 我只是提出我深深的担忧而已。“恶意推定”一词不可无限上纲。举例,这就像是倘若我有一天以【影响国家安全、影响公民教育权】为由反对“让长得不像条目的用户页被搜寻到,而长得像条目的用户页反而搜寻不到”。 --It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年8月19日 (一) 15:38 (UTC)回复
  • 所以以后特定人士在中文维基百科办报纸、发社论、写评论、宣传特定观点,都可以被搜索引擎搜寻到的意思?--It's gonna be awesome!Talk♬ 今天, 11:16 pm (UTC+8)

衍生投票二:允许长得不像条目的用户页加 INDEX

现在的日期与时间是2019年10月8日 08时14分(UTC)。按此更新

  投票现已结束!
请勿再作任何投票或改票,否则会被视为废票。

投票期:2019年8月19日 (一) 15:52 (UTC)至2019年8月26日 (一) 15:52 (UTC)。投票规定:每人仅一票,可在投票期内改票。讨论请在上方继续进行。

支持
  1. (+)支持--Rowingbohe 庆祝入站一周年参与调查 2019年8月19日 (一) 15:52 (UTC)回复
    (+)支持—— Eric Liu留言留名学生会 2019年8月19日 (一) 16:17 (UTC)回复
    ↑投票者使用删除线删除本票,所以本票无效。- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:55 (UTC)回复
  2. (+)支持。我知道用户页不一定需要外部搜索引擎收录,但我现在不能确定NOINDEX是否会干扰中文内部的引擎,之前提用户页NOINDEX的时候有提过这个问题。~ viz 2019年8月21日 (三) 20:50 (UTC)回复
反对
(-)反对--Wolfch (留言) 2019年8月19日 (一) 15:59 (UTC)回复
↑投票者使用删除线删除本票,所以本票无效。- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:54 (UTC)回复
  1. (-)反对无论是不是长得像题目,都不需要让搜索引擎找到。--Bagakuco留言2019年8月19日 (一) 16:23 (UTC)回复
  2. (-)反对(▲)同上-某人 2019年8月19日 (一) 16:31 (UTC)回复
  3. (-)反对,不应给读者呈现无关内容。--高文海留言2019年8月19日 (一) 16:39 (UTC)回复
  4. (-)反对:一来执行上较难判断,易生争议,二来没必要让搜索引擎搜寻到。(除非有客观的标准判断,但我觉得很难)--【和平至上】💬📝 2019年8月19日 (一) 17:01 (UTC)回复
  5. (-)强烈反对,除非在客栈后大家同意才可加-- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:54 (UTC)回复
  6. (-)反对(不好意思一再改票,后来想了一下,考量用户页有可能的各种使用,还是不加INDEX好了)--Wolfch (留言) 2019年8月20日 (二) 23:04 (UTC)回复
  7. (-)反对,免得像最近的情况一样,一刀切是最好的。--AlexLeeCN留言2019年8月22日 (四) 17:07 (UTC)回复
  8. (-)反对 无论是不是长得像条目,都不需要让搜索引擎找到,且违规的用户页应该删掉。Daniel J Zhao留言2019年8月25日 (日) 08:19 (UTC)回复
结果

投票结束:2支持,8反对,结果为不允许长得不像条目的用户页加 INDEX。因此条文修改如下:

  • 用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用__INDEX__进行索引。

公示7天,无异议则转送 phab。如何?@Sunny00217Rowingbohe 台州专题 / 参与调查 2019年8月26日 (一) 15:57 (UTC)回复


@RowingboheSunny00217:公示期已过,惟似乎仍有维基人持有异议。两位阁下打算如何处理?—— Eric Liu留言留名学生会 2019年9月3日 (二) 08:30 (UTC)回复

共识不强求一致支持吧,我觉得照样通过没问题,不过你们自己决定。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月3日 (二) 09:38 (UTC)回复
另外,下面那个留言可考虑当作WP:GAME处理。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月3日 (二) 11:14 (UTC)回复
我不认为铲除异议者的言论对维基百科的长远发展有何助益。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:29 (UTC)回复
我不认为这是为了要铲除异议者言论--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 01:23 (UTC)回复
不然呢?--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月4日 (三) 07:42 (UTC)回复
找一下相关连结,找一下之前的讨论,其中有提到为何要在用户页禁止INDEX模版,--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 07:56 (UTC)回复
谢谢您,不过我也提出了未来用户页会有需要index的原因,在总结后,我(&)建议 “*用户空间默认禁止 INDEX,但长得像条目的可以自行index。”--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月4日 (三) 08:40 (UTC)回复
您的“总结”没有考虑到“衍生议题:用户空间所有页面天生noindex”的讨论结果,应该也没有考虑到之前的讨论,看一下以前的讨论再说吧,谢谢--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 08:55 (UTC)回复
谢谢。惟使用者:WikiSuperfan/毅进制 已经表明是使用者空间了,我个人是认为不会有误导的,而且也没有人能保证主条目空间的内容就是正确的。最重要的是,总不能因此牺牲掉注意力不足过动症的争议台湾注意力不足过动症的争议或未来可能出现的类似条目。这有点因噎废食。 --It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月4日 (三) 09:00 (UTC)回复
另外,您近日内是否准备向在下教导如何证明注意力不足过动症的争议具有关注度呢?谢谢。--It's gonna be awesome!Talk♬
我已在Talk:台湾注意力不足过动症争议中提过:“您提出的问题我就先不回复了”,目前的立场还是一样--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 07:56 (UTC)回复
而且台湾注意力不足过动症争议注意力不足过动症的争议,未来可能都会因缺乏关注度而移动到用户子页面。你把用户子空间禁止index,无疑是压制其他观点的作法。英文维基百科怎么做我不在意,而且人家的主条目是可以并列各种观点的。中文维基百科的生态不同,因此对于这类是否index的议题,必须从长计议。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:33 (UTC)回复
再者,上面的票数根本不一致,自行总结出什么原创共识,显得牵强。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:39 (UTC)回复

我倒不认为上面这个投票搞得很有道理。首先,“长得像不像条目”这事本身不好厘定,倒不如方针在这方面不明确规定,运用尝试判断。中文维基内置的搜索引擎垃圾得很,我反倒还怕禁止索引用户空间之后,有些好东西不能直接在搜索引擎上site:来找,之后就找不到了。在这方面方针扣得太细没有意义。这场投票开始之前,就没有规定“一切用户讨论页都不允许手动加INDEX”,投票前也没有进行过足够充分的讨论,按照共识,当是无效的。把所有用户页都给NOINDEX之后,避免一些意外情况就好,“没坏就不要修”,当然也没有必要把不太可能会发生的事情都给先计划出来。要不是经过这件事,我估计大多数人都不知道INDEX是个什么东西。我的意见是,向phab递交之前互助客栈讨论的共识,即默认所有用户页空间均不允许索引,其他的不作更细的要求。如有个案,那么只讨论个案本身,不要深究具体实施细节。--Techyan留言2019年9月4日 (三) 08:55 (UTC)回复


根据讨论结果已转送P站。

--1233 T / C 2019年9月4日 (三) 11:44 (UTC)回复

衍生议题1部分已布署。--Xiplus#Talk 2019年9月11日 (三) 22:56 (UTC)回复
经我在自己用户页的测试,即使强行加入__INDEX__,在Google中输入User:Super Wang site:zh.wikipedia.org的搜索结果也不显示我的用户页,但是用户子页都搜索的到。(话说衍生讨论2就没啥意义吧)--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月20日 (五) 03:13 (UTC)回复
@Super Wang:google刷新资料要时间,阁下过几天后可试试google:User:Sunny00217/沙盒/index site:zh.wikipedia.org-- Sunny00217 2019年9月21日 (六) 06:04 (UTC)回复
不错,可以结案了。--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 01:59 (UTC)回复
@Super Wang:Google搜索不到只代表Google不想索引你的用户页而已,加入INDEX后,在左方工具栏的页面资讯中仍可见到“由机器人建立索引 允许”。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 02:15 (UTC)回复
那要不就用过滤器拦截?--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 05:45 (UTC)回复
上面已经说过了,如果要一刀切,那么直接到phabricator请求修改服务器配置。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 06:04 (UTC)回复
@Super WangXiplus:确定有生效吗?为什么[1]还找的到未加INDEX的?-- Sunny00217 2019年9月28日 (六) 01:14 (UTC)回复
Google的问题请自己向Google官方询问,重申使用Google或其他搜索引擎来测试该配置是否正常运作并不准确。--Xiplus#Talk 2019年9月28日 (六) 01:49 (UTC)回复

这个模板暴走了

--Milo (1miloliu·打Call) 2019年12月30日 (一) 06:27 (UTC)回复

这使得在任何的命名空间放{{幽默}}时它显示了“本重新导向页因幽默而保留,请不要当真。”--林勇智 2019年12月30日 (一) 07:11 (UTC)回复
这适合用于#REDIRECT [[<页面名称>]]{{幽默}},如User:D2513850/沙盒/幽默重定向--林勇智 2019年12月31日 (二) 09:00 (UTC)回复
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