维基百科:互助客栈/其他/存档/2012年4月

呼吁关注commons上关于中华人民共和国行政区划地图的编辑战

移到这里，也不留个记号搞得我找了半天。Qa003qa003（留言） 2012年4月21日 (六) 08:19 (UTC)

新浪微博gui了

而且是在愚人节的前夜。据说自秦朝以来，凡新帝登基，需昭告天下百姓，不得直呼或直书新帝本名。难道与此有关？Xiehechaotian（留言） 2012年3月31日 (六) 05:33 (UTC)

腾讯微博、acfun以及bilibili貌似都关评论了，而且115关了文件共享功能。有人说Youku也用不了但我这里正常。--C933103(留言) 2012年3月31日 (六) 09:11 (UTC)

北京上演冰与火之歌宫内斗版呗——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月1日 (日) 04:36 (UTC)

另外ACFun和Bilibili的弹幕虽然可以发，但是ACFun手机版可以发/显示评论。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月1日 (日) 04:47 (UTC)

新浪上的更新Bot是谁维护的？我想知道（不准移到询问处）

推特的@ZHWP是Jimmy和Bencmq维护的（参见互助客栈存档），在渣浪微博转到第4个号的维基娘是思源如宁（参见互助客栈存档）和瓜皮仔（有可能哦）维护的，那右边这个（weibo.com/2137016775和wikibot.betterchina.info）是谁维护的？——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年3月24日 (六) 08:05 (UTC)

• 维基娘账户和在下没有关系。--SyaNHs 2012年3月26日 (一) 13:59 (UTC)

楼上看这里。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年3月26日 (一) 14:39 (UTC)

如您所见，那已经是去年二月份的存档了。-SyaNHs 2012年4月1日 (日) 00:16 (UTC)

机器人那些应该都是jimmy xu吧……新浪我猜是benq--CHEM.is.TRY 2012年4月1日 (日) 06:21 (UTC)

问：这次愚人节维基百科还会搞什么吗？

看维基百科“愚人节”条目记载“2009年的愚人节，浏览维基百科，网页标题会出现“愚人百科，惨遭恶搞的百科全书（愚人节快乐！）”，不知道今年还会再弄什么不。。。 ——张树人（留言） 2012年3月31日 (六) 22:05 (UTC)

en:User:Jimbo Wales--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月1日 (日) 05:05 (UTC)

召唤User:Wong128hk。--CHEM.is.TRY 2012年4月1日 (日) 05:19 (UTC)

可以用“3月31日8时至4月3日8时，编辑功能暂停使用，给您带来的不便深表歉意。” 囧rz...乌拉跨氪 2012年4月1日 (日) 07:33 (UTC)

(＋)支持，谁去改公告——路过围观人士（路过进来留个爪） 2012年4月1日 (日) 11:07 (UTC)

首页的“变态”插图用那一张……((误--KOKUYO（留言） 2012年4月1日 (日) 10:30 (UTC)

跨语言链接

这个的后续处理在我的todo里面放了一段时间了，刚才想到了于是动手处理如下：

• 大致看起来支持者较多的㈣取为默认效果
  • 好像这个投票的点票方法一直不确定，就这样大概看着办吧，有意见再说

  而且也有技术考虑，这个方案是在页面上插入的信息量最多的，方便修改以实现为其他效果

• 其他各方案均可在小工具中选择
• Tooltip的方案有报告说以前的脚本坏了，不想调试了于是利用新版MediaWiki带的组件另弄了一个

Liangent (留言) 2012年4月1日 (日) 18:32 (UTC)

小工具界面能不能加上效果预览，或者加一个链向效果预览页面（可通过截图显示）的链接--YF_dyh000 2012年4月1日 (日) 18:54 (UTC)

默认效果（即效果四）也应该在小工具里有标明，不然选择了其他效果之后容易忘了再选哪个能恢复默认效果。tooltip框应该弄宽点，条目名前面+“：换行”。--YF_dyh000 2012年4月1日 (日) 19:04 (UTC)

都不选就行。Liangent (留言) 2012年4月2日 (一) 05:01 (UTC)

我现在知道都不选是默认效果，但是容易想不到，总觉得都不选是没有效果。把小工具改名叫“跨语言内链助手其他效果：”吧--YF_dyh000 2012年4月2日 (一) 12:30 (UTC)

干脆不选设为红链？--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月2日 (一) 12:35 (UTC)

再开讨论吧，这就不是技术问题了……Liangent (留言) 2012年4月2日 (一) 17:20 (UTC)

直接改了？有需要修改写{{Internal_link_helper}}的说明文档，我不反对修改模板，但顺手修改下模板说明，让人们知道下不同功能的样式——路过围观人士（路过进来留个爪） 2012年4月2日 (一) 12:42 (UTC)

昨天晚上（UTC+8）Liangent一会增加一个模式，所以我本来倒想改，结果没敢。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月2日 (一) 12:45 (UTC)

还有，能否增加一个模式，就是如果没填入这里的译名（就是留空这里条目的名字），直接显示为指向跨维基的名字？——路过围观人士（路过进来留个爪） 2012年4月2日 (一) 12:49 (UTC)

问：希望能尽快处理在下的IP封禁例外申请

在下经常使用vpn和代理，另外直链情况下ISP的出口IP又是共享IP，3月20日进行了IP封禁例外申请，希望能尽快处理在下之申请，谢谢！

PS：刚刚在下又遇到了出口共享IP和捣乱用户IP撞上之情况。 ——张树人（留言） 2012年4月2日 (一) 22:45 (UTC)

声援偷车大盗6：午夜犯罪

在这个页面，刚刚由Nivekin发起了对偷车大盗6：午夜犯罪的除废讨论.本人认为,此条目存在关注度。请到Google搜索看看。请大家帮忙投反对票谢谢 ^DG_ideas 2012年4月3日 (二) 11:06 (UTC)

请勿拉票，谢谢。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月3日 (二) 11:47 (UTC)

似乎关注度真的不是很高，没有英文及其它语言版本。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月3日 (二) 11:49 (UTC)

貌似前几页就找到这么一个报道[1]（alexa排名五百万），虽然谷歌搜索量20000+，但全是下载网站。虽然支持游戏条目，但也不好说什么了……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月3日 (二) 11:56 (UTC)

虽然我玩过这个游戏，也觉得挺好玩的，但是确实关注度很低，嗯……--YF_dyh000 2012年4月3日 (二) 11:58 (UTC)

“请不要在签名下投票，以免计票错误。”，DG先生你投票应该要放在“来源搜索”与“提交的维基人”的上面那条线之间才对。--全无尊严先生（留言） 2012年4月3日 (二) 13:06 (UTC)

在这个页面，刚刚由Nivekin发起了对偷车大盗6：午夜犯罪的除废讨论.本人认为,此条目存在关注度。请到Google搜索看看。请大家帮忙投反对票谢谢 ^DG_ideas 2012年4月3日 (二) 11:06 (UTC)

请勿拉票--YF_dyh000 2012年4月3日 (二) 11:17 (UTC)

在这个页面，刚刚由Nivekin发起了对偷车大盗6：午夜犯罪的除废讨论.本人认为,此条目存在关注度。请到Google搜索看看。请大家帮忙投反对票谢谢 ^DG_ideas 2012年4月3日 (二) 11:06 (UTC)

请勿拉票--YF_dyh000 2012年4月3日 (二) 11:17 (UTC)

1+1

—以上未签名的留言是于2012年4月4日 (三) 14:01 (UTC)之前加入的。

乌拉跨氪多次滥权的问题

就没有人管吗？还是因为中共势力越来越大？--69.163.40.242（留言） 2012年4月2日 (一) 12:07 (UTC)

你哪儿来的啊？什么地方滥权了？--Zhxy 519（留言） 2012年4月2日 (一) 12:14 (UTC)

あめりか的吧……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月2日 (一) 12:37 (UTC)

各种意义不明，还有，IP没“人权”，穿上马甲再说（挖鼻屎ing）——路过围观人士（路过进来留个爪） 2012年4月2日 (一) 13:48 (UTC)

小心海藻脑袋来收拾你--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月3日 (二) 09:05 (UTC)

无语了。。。感觉乌拉跨氪人挺好的哪有什么滥用职权我咋没看见呢？--张树人（留言） 2012年4月2日 (一) 22:07 (UTC)

我觉得可能这个IP用户认为它吃饭噎到是因为乌拉跨氪,喝水呛到是因为乌拉跨氪,晚上失眠是因为乌拉跨氪,而其根源都是CPC...zhwiki的新谐星正在冉冉升起. - Dr. Cravix _{♪All Along The WatchTower} 2012年4月4日 (三) 12:36 (UTC)

根据shizhao在某次聚会时所说，人家IP用户才是真正的实名用户，不要打压人家实名用户的权利。--达师 － 218 － 372 2012年4月5日 (四) 10:19 (UTC)

新版《中华人民共和国著作权法》草案可能对维基百科产生的影响

中国国家版权局发布了最新版的《中华人民共和国著作权法》修订草案，公众可以在在2012年4月30日之前提出意见[2]。我大致看了一遍草案，发现可能未来会对维基百科/维基媒体产生影响：

新草案中将“电影作品和以类似摄制电影的方法创作的作品”改成了“视听作品”（见修订说明），并且规定其保护期为发表后50年，而原来同为保护期50年的摄影作品则不再单独提及，这也就意味着摄影作品的保护期限由原来的发表后50年变相延长为作者死亡后50年。

新版著作权法第二十七条相关规定：

视听作品，其著作权中的财产权利的保护期为首次发表后五十年，但作品自创作完成后五十年内未发表的，本法不再保护。

目前著作权法第二十一条相关规定：

电影作品和以类似摄制电影的方法创作的作品、摄影作品，其发表权、本法第十条第一款第（五）项至第（十七）项规定的权利的保护期为五十年，截止于作品首次发表后第五十年的12月31日，但作品自创作完成后五十年内未发表的，本法不再保护。

注：其中，视听作品即现在著作权法中所指电影作品和以类似摄制电影的方法创作的作品（视听作品是指固定在一定介质上，由一系列有伴音或者无伴音的画面组成，并且借助技术设备放映或者以其他方式传播的作品；——草案第三条第12款）。照片等属于摄影作品（摄影作品是指借助器械在感光材料或者其他介质上记录客观物体形象的艺术作品——草案第三条第11款）。

根据这一改变，我们在维基百科以及维基共享资源上的许多摄影作品将可能从公有领域又转回受著作权保护状态。

此外，草案第六十九条规定“网络用户利用网络服务实施侵犯著作权或者相关权行为的，被侵权人可以书面通知网络服务提供者，要求其采取删除、屏蔽、断开链接等必要措施。”这可能对包括维基百科在内所有用户产生内容的网站都带来不利影响，与SOPA的副作用非常相似。

鉴于以上因素，我们是否应该展开讨论，例如通过个人发送修改意见书要求不要延长摄影作品保护期限等方式施加压力？不要让已经处于公有领域的作品又重新变成著作权保护状态？或者大家有其他什么看法？--百無一用是書生 (☎) 2012年4月5日 (四) 08:38 (UTC)

前面图像建议提请修改。后面关于SOPA类似问题，我感觉此处“网络服务提供者”是指百度而非中国电信。--达师 － 218 － 372 2012年4月5日 (四) 10:15 (UTC)

有一个问题：刑法是有“ 从旧兼从轻”原则的(source)，那对于著作权法草案，若通过，新法律是否有溯及力？Ben.MQ 2012年4月5日 (四) 10:38 (UTC)

第八十七条 本法规定的著作权人和相关权人的权利，在本法施行之日尚未超过本法规定的保护期的，依照本法予以保护。
本法施行前发生的侵权或者违约行为，依照侵权或者违约行为发生时的有关规定和政策处理。

请看：[3]。Ben.MQ 2012年4月5日 (四) 11:35 (UTC)

嗯，这条文的意思是在本法施行之日已经超过本法规定的保护期的，依照本法不予以保护？如此还好。（理解错误）但是另一方面，我们应当看到，如果新法实施，摄影作品的保护期被大大延长，对于维基百科这个致力于自由文化、自由内容的社群而言，并不是一个好消息，甚至对我们而言是一种倒退。我觉得还是应该向修法部门施加压力，尽量能够维持摄影作品的保护期与现在的规定一致--百無一用是書生 (☎) 2012年4月5日 (四) 13:48 (UTC)

但是是已经超过本法规定的保护期而不是已经超过旧法规定的保护期。所以存在之前说的，已经进入公有领域的作品重新变成受保护的作品。Ben.MQ 2012年4月5日 (四) 14:20 (UTC)

关于签名的版权问题

我有一个赵本山的签名，希望放到赵本山条目中，这个签名是我自己取得（非取自宣传材料或出版物等），是一次乘飞机时偶遇本山老师，本山老师亲自给我签的，而后我将该签名扫描进电脑。

请问这个扫描后的签名图片是否算“我自己的作品”？以及版权算谁的？是算我的版权还是算赵本山的版权？我是否可以将该图片上传至维基共享资源？

如果无法上传至共享资源，能否根据“合理使用”上传至中文维基百科本地？

谢谢！--张树人（留言） 2012年4月6日 (五) 01:05 (UTC)

可以参考奥巴马或者克林顿的条目，说起来我还有山新的签名.........--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月6日 (五) 01:18 (UTC)

编辑用户页内的沙盒算编辑数吗

看到条目深度跟编辑数有关，那么自己编辑用户页以及编辑用户页里的沙盒，都是算编辑数的是吗？Merphisto（留言） 2012年4月3日 (二) 09:14 (UTC)

算，都算编辑数。不过显然用户沙盒不属于条目，不会影响条目深度数据。--YF_dyh000 2012年4月3日 (二) 09:18 (UTC)

不过不晓得条目深度怎么算（或者说怎么写条目会让深度提高）？--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月3日 (二) 09:23 (UTC)

Wikipedia:统计#整体信息。呃，好像是计算总编辑数。--YF_dyh000 2012年4月3日 (二) 09:34 (UTC)

那就是编辑用户页的编辑数也对深度有影响了？Merphisto（留言） 2012年4月3日 (二) 10:35 (UTC)

貌似我80%的编辑空间都是非条目……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月3日 (二) 10:13 (UTC)

我的沙盒也占了我编辑数的一大半。Merphisto（留言） 2012年4月3日 (二) 10:35 (UTC)

也就是我的沙盒就是为了编辑条目的，既然如此，应该算入条目编辑数。如果不算编辑数，以后就干脆直接写入条目不用沙盒了。Merphisto（留言） 2012年4月3日 (二) 10:33 (UTC)

条目深度感觉不是太重要吧，也不用太在意……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月3日 (二) 10:46 (UTC)

当您的编辑次数超过上万次时，这点差异根本就不会是个问题了.......--泅水大象 讦谯☎ 2012年4月6日 (五) 05:11 (UTC)

又来了

Sorry! This site is experiencing technical difficulties.

Try waiting a few minutes and reloading.

(Can't contact the database server: No working slave server: Unknown error (roberto))

伪基又出包了（又要看最萌战争被Nice boat了吗？）--jcnJohn Chen (讨论-贡献) RA 2012年4月6日 (五) 14:18 (UTC)

封禁处理的太慢了

纵览整个封禁页面，至少30%的封禁请求都没有得到回应，感觉有些太慢了。Xiehechaotian（留言） 2012年4月8日 (日) 06:12 (UTC)

封禁是最后手段，能不封禁还是规劝的好……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月8日 (日) 06:15 (UTC)

我的意思是回应的太慢了Xiehechaotian（留言） 2012年4月8日 (日) 06:16 (UTC)

有批bot慢么→_→--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月8日 (日) 06:24 (UTC)

你就那么喜欢看别人被封禁吗？心态可议。－218.174.199.78（留言） 2012年4月8日 (日) 07:44 (UTC)

嘿嘿，谁叫我是个变态呢Xiehechaotian（留言） 2012年4月8日 (日) 15:33 (UTC)

封禁是最后手段，不要滥用，小心哪天伤到自己--Honmingjun--铭均 2012年4月8日 (日) 16:09 (UTC)

不做亏心事，不怕鬼敲门Xiehechaotian（留言） 2012年4月8日 (日) 16:26 (UTC)

维基百科被点名

一个名为知乎的网站点名提到维基百科，那是在一篇“如何去甄别一条网络传播消息的真假？”的文章中。链接就不放了，免得说是广告。摘录其中几句，有改写以避免版权，“要判断这类消息的真伪，最好的的武器是维基，中文版条目业已突破四十万”“准确度比大英百科全书高”，估计不是说英文版的准确度，众所周知英文版的中立性大大有问题，像擅自针对性的移动中国、对地图玩双重标准等事件。--玖巧仔●□留言 2012年4月2日 (一) 05:31 (UTC)

“准确度比大英百科全书高”--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月4日 (三) 11:47 (UTC)

这篇文章本身就是不实的网络消息了。--Mihara57（留言） 2012年4月5日 (四) 07:17 (UTC)

准确度比大英百科全书高的确胡扯...NPOV也常随所在地不同而被曲解.这些都只能尽力去完善,但要追上纯专业式的百科全书很难.反正也可以这么理解:知乎本身就不是可靠来源.说到这个,提个有点关系的玩意,博君一笑- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 03:16 (UTC)

怀念2008年的维基百科

以下讨论已结束，请不要对此存档进行任何编辑。

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回想2008年的维基百科，虽然经常被人说成胡闹，却似乎比现在更有意思。真想回到2008年呀。当时我坐久了也不会累，就查着Google字典翻译维基百科，非常吃力，因此当时英语进步了不少。 --王小朋友 (留言) 2012年2月10日 (五) 18:29 (UTC)

膜拜前辈--铁铁的火大了（江娥啼竹素女愁，李凭中国弹箜篌。） 2012年2月11日 (六) 04:00 (UTC)

作为维基文库的管理员,我对你的编辑只能说全域的哭笑不得.怀念?我可没少处理你当年在维基文库留下的瑕疵作品.好自为之吧.--Zhxy 519 (留言) 2012年2月12日 (日) 08:30 (UTC)

我认为我对维基文库的编辑是尽心尽力，努力往上搬作品，虽然有瑕疵，那也是最好的做法。--王小朋友 (留言) 2012年2月14日 (二) 12:27 (UTC)

你自夸还是适可而止吧。前两天我还警告了你文献不能一股脑全贴，根本没法看。这么多年你都不改，这就是你所谓的懐念吗？--Zhxy 519 (留言) 2012年2月15日 (三) 02:21 (UTC)

我不是想自夸，只是想到过去而已。--王小朋友 (留言) 2012年2月16日 (四) 12:24 (UTC)

那时您好像就这么刻薄了。--王小朋友 (留言) 2012年2月16日 (四) 12:31 (UTC)

因为你总做令人不快的事，说不着边际的话。--Zhxy 519 (留言) 2012年2月17日 (五) 15:58 (UTC)

我几乎没有在维基上故意做过令人不快的事，如果有欢迎通过各种途径指出。有时候说不着边际的话是效仿说皇帝没穿衣服的那个小朋友，为了拓宽思维。--王小朋友 (留言) 2012年2月18日 (六) 16:37 (UTC)

我上面说的文库的事情你又看不见了？--Zhxy 519 (留言) 2012年2月20日 (一) 15:06 (UTC)

就像维基百科条目是人们不断编辑变好的，维基文库条目也一样。那是阶段性的编辑，是创建条目的最初程序。若不快请继续编辑，将条目整理好。--王小朋友 (留言) 2012年2月22日 (三) 12:33 (UTC)

所以你自己开建工程都要让别人收拾残局？这在维基是一种很不副责任的态度。一次两次我可以理解为新手一类确实不懂，你都几年了？还催别人编辑？何况下面不了解情况的人都要膜拜你了，不能让新手拜错误的偶像。--Zhxy 519 (留言) 2012年2月24日 (五) 13:24 (UTC)

这怎么能算残局呢？如果编辑创建一个维基小条目是否也属于“残局”？作为一名管理员，怎么能不鼓励用户进行编辑，而是用“残局”加以否定？如果以后有人找到某个古文的新来源（可能是简体），却不如以前的（可能是正体）质量高，此人便可把以前的正体作为基础进行编辑。比如像一些人的文集，就既存在原始（不是自动转换的）正体版本，也有简体版本。而这些文集至少有几百篇，创建需要很大耐心。我也不是没有认真编辑过，认真编辑的效果就像那个龚自珍集。假设未来有一位用户想创建某位古代作家的集，本来有原始正体版本，却使用了自己找来的简体版本，用这个简体版本创建了成百上千的页面，而原本是可以直接创建正体版本的...阁下活跃在维基文库的时间确实不长，经验不多。而本人对待新用户有耐心，尽管您攻击是“残局”，我也会对您友好，助您成为优秀的维基文库编者。--王小朋友 (留言) 2012年2月24日 (五) 14:31 (UTC)

你不是一次两次了，你是很多次。没有金刚钻，别揽瓷器活。我对新用户也很有耐心，但是对你这样看似老用户却仍在开要人收尾内容的用户就没有耐心。你跟User:Arilang1234的录入方式不能不说很像，而他或她那么干可是被封禁过的。至于你连警告都不看不改正，还在这里说要帮助别人，我觉得你更不该在这里说什么怀念08年了。--Zhxy 519 (留言) 2012年2月24日 (五) 14:41 (UTC)

所谓“收尾”，在维基百科写条目总不会一次就编辑全面，让别人编辑是不是也算“要人收尾内容”？要是按阁下的说法，“没有金刚钻，别揽瓷器活”：不能在维基百科一次编辑完整条目就不要编辑维基百科，如果按您的思维，维基百科也根本不会有几个条目。假设未来有一位用户想创建某位古代作家的集，本来有原始正体版本，却使用了自己找来的简体版本，用这个简体版本创建了成百上千的页面，而原本是可以直接创建正体版本的...怀念08年与我的编辑方式无关，只是想念那个时候了。--王小朋友 (留言) 2012年2月25日 (六) 06:11 (UTC)

我再提醒你一次，你干了太多次这种事了，而且你现在从当年到现在还在这么干，用不着扯别处的话。我不能放任你这样责任心成疑的编辑随便感慨来误导新人。--Zhxy 519（留言） 2012年3月4日 (日) 11:56 (UTC)

我也再回复您一次，这种事是好事。--王小朋友（留言） 2012年3月20日 (二) 11:00 (UTC)

不改过不良习惯叫好事？--Zhxy 519（留言） 2012年3月24日 (六) 05:36 (UTC)

这是好习惯。--王小朋友（留言） 2012年3月28日 (三) 02:16 (UTC)

连好坏都不知道，你还在维基干什么？--Zhxy 519（留言） 2012年4月2日 (一) 13:21 (UTC)

所以你怎么还在维基呢？一天到晚企图陷人于罪，排除异己，真可怕。--百楽兔（留言） 2012年4月4日 (三) 09:58 (UTC)

如果你老实呆好了，谁要管你？--Zhxy 519（留言） 2012年4月4日 (三) 14:44 (UTC)

“好”的定义谁来定？--王小朋友（留言） 2012年4月5日 (四) 13:33 (UTC)

你以为你自己说是好习惯，你就有定义权了？--Zhxy 519（留言） 2012年4月7日 (六) 15:24 (UTC)

这不是由我定的义，是维基人人可编辑的协作编辑理念定的义。--王小朋友（留言） 2012年4月9日 (一) 04:07 (UTC)

协作不是开个烂摊子再叫人收拾就叫协作。想协作获得一个好的队友，自己就不能四处圈地。-Zhxy 519（留言） 2012年4月9日 (一) 08:27 (UTC)

任何编辑都可算作“烂摊子”，要不然无需“人人可编辑”，只要个人发表就行了。维基文库整理程度多少更“烂摊子”的界限没有共识，阁下也拒绝讨论这个界限，而是反复对编辑的用户进行评论。--王小朋友（留言） 2012年4月9日 (一) 11:54 (UTC)

界限要什么共识？好似骂人不带脏字仍旧是骂人，非要白字黑字写出来什么叫骂人，给人打擦边球吗？你开的糟糕的头谁看不出来？--Zhxy 519（留言） 2012年4月10日 (二) 12:31 (UTC)

那不是糟糕的头，而是个好头。想象这种情况：一名用户想创建一个诗歌集的页面，在网上寻找了简体的来源，费了不少时间建完了。然而，如果我已经把原文（正体）复制上了，那么他就能直接创建原文的版本，岂不是节省了不少再校对成正体的时间？因此，稍微思考一下看出这是个好头，谁看不出来？--王小朋友（留言） 2012年4月11日 (三) 04:15 (UTC)

这恰恰暴出了你自己的另一个大问题，滥用机器转换。由此造成的逐字检查所耗费的精力，恐怕比单独建立还多。--Zhxy 519（留言） 2012年4月13日 (五) 07:39 (UTC)

这恰恰暴出了您的另一个大问题：看得不全面。虽然我较完整建立的书籍大部分是用简繁转换的（是在没有找到正体版本，由于维基搜索不支持自动简繁转换，这样可便于搜索），但我很多直接整篇复制的条目（尤其是诗歌集，也就是单独创立最费力的类型）是原文正体版。--王小朋友（留言） 2012年4月13日 (五) 11:52 (UTC)

我说你全是机器转换了吗？--Zhxy 519（留言） 2012年4月14日 (六) 07:39 (UTC)

如果您的意思不是说我全是机器转换了，通过说“然而，如果我已经把原文（正体）复制上了，那么他就能直接创建原文的版本，岂不是节省了不少再校对成正体的时间？”怎能暴露出“你自己的另一个大问题，滥用机器转换”？阁下是否支持直接把文集的正体原文直接粘贴上，以避免用户使用简体认真创建的做法？--王小朋友（留言） 2012年4月14日 (六) 09:04 (UTC)

我不管你这种逻辑不通的回应，就在今天，还有用户看到你机器转换的痕迹而忿然。[4]--Zhxy 519（留言） 2012年4月15日 (日) 09:07 (UTC)

我根本没有逻辑不通，是您逻辑不通，指出来了。我也没有否认我部分条目是使用的机器转换。--王小朋友（留言） 2012年4月15日 (日) 13:48 (UTC)

阁下犯了复杂问句谬误。阁下的问题里，假定了此习惯是坏习惯。然而，我在前面试图证明，此习惯是好习惯。而阁下似乎放弃了前面的争辩。因此，可以理解为，阁下改变的看法，同意那是好习惯，此时却又假定此习惯是坏习惯为真，是自相矛盾。或者可以理解成，阁下虽然放弃了对此习惯是否为坏习惯的讨论，但想通过重复论点，而不是继续论证，来“证明”论点。这种反复重复论点，而不是证明它的方法，利用了约瑟夫·戈培尔“谎言重复一千遍即是真理。”的论证技巧。--王小朋友（留言） 2012年4月3日 (二) 12:49 (UTC)

你的事例已经摆在那里，也有人因类似情形被封过了，还扯什么戈培尔？--Zhxy 519（留言） 2012年4月4日 (三) 14:44 (UTC)

类似情形并没那么类似，就算行为一样也不代表只要被封禁那个行为就是错的。阁下还是拒绝讨论真正的内容。真理是不会因为阁下的不断重复而改变的。--王小朋友（留言） 2012年4月5日 (四) 13:33 (UTC)

因为你不老实认错啊。--Zhxy 519（留言） 2012年4月7日 (六) 15:24 (UTC)

我再次事上没有错。--王小朋友（留言） 2012年4月8日 (日) 00:45 (UTC)

虽然文库我是基本不去的,但路过还是随便说几句.王小朋友君,我觉得你有热情是值得赞赏的,不过看你翻译的条目时觉得翻译过于随便,怎么说呢,就是类似英文的倒装文法偏多(我想应该是翻译时直接翻译没调整句式吧),还有过渡也显得生硬...的确还是要多花点功夫吧.不过Zhxy君也不用这么严厉吧,毕竟"其他"版前身就是"聊天"版啊,随便一点也无所谓吧. - Dr. Cravix _{♪Eternal Reminiscence} 2012年3月20日 (二) 13:02 (UTC)

我不能放过他。从他还未成年的时候到现在成年，无何改观可言，总要别人帮他收拾。而且，他已经多次被各种维基聊天室踢出，沟通能力极成问题，经常不为他人着想，还在这里乱发感慨误导新人。--Zhxy 519（留言） 2012年3月24日 (六) 05:36 (UTC)

我还没成年。维基就是为了用户协作而发明的，在维基的任何一个编辑都可以描述为“总要别人帮他收拾”。我确实多次被各种维基聊天室踢出，在一些聊天室，我记得别人也有讨论维基以外的事情，但当我提到时就将我踢出，有时候，与我有不同意见就将我踢出。（我记得有一次，展开了对死刑存废的讨论，我要求废除死刑，但管理员要求保留死刑。在经过一番讨论后，就把我ban了。）我将此理解为部分大陆管理员受到了当局不善待异见人士的影响，也不善待异见人士。像诺贝尔和平奖获得者一样，我也“没有敌人”，我一直尽力不把别人看作敌人，而把意见不同、甚至把我踢出的人看作只是生长历程不同。如果我是他们也许也可能这么做的。因为，“仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以，我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化，以最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨。”--王小朋友（留言） 2012年4月5日 (四) 13:33 (UTC)

如上所云，这就是你不着边际的典型例子。或可定义为自我封圣并陶醉到不能自拔。--Zhxy 519（留言） 2012年4月7日 (六) 15:24 (UTC)

“边际”的界限是没有明确定义的。--王小朋友（留言） 2012年4月8日 (日) 00:45 (UTC)

维基里边用不着白纸黑字写出来的共识多了。--Zhxy 519（留言） 2012年4月9日 (一) 08:27 (UTC)

但是对于用户行为、性格、思想是否“不着边际”的共识似乎没那么清晰吧。--王小朋友（留言） 2012年4月9日 (一) 11:54 (UTC)

本来很多共识就是用于编辑的。--Zhxy 519（留言） 2012年4月10日 (二) 12:31 (UTC)

好可怕喔，一副要赶尽杀绝的样子，这就是维基管理员的素质？指责别人乱发感慨误导新人，那你自行创造规定又该当何罪呢？怕怕~。--百楽兔（留言） 2012年4月4日 (三) 10:04 (UTC)

卖萌改变不了你闹的本质。不要逼管理员关注你。自行创造？好胆就去挑战看看，公理共识在那里，我不管你也有人管你。--Zhxy 519（留言） 2012年4月4日 (三) 14:44 (UTC)

请阁下不要制造仇恨。--王小朋友（留言） 2012年4月5日 (四) 13:33 (UTC)

他已经造成公愤，用不着我再制造。--Zhxy 519（留言） 2012年4月7日 (六) 15:24 (UTC)

我不太了解这个“公愤”，就算有公愤阁下也参与制造了。--王小朋友（留言） 2012年4月8日 (日) 00:45 (UTC)

你以为别人懒得管你，你就不被众人讨厌吗？--Zhxy 519（留言） 2012年4月9日 (一) 08:27 (UTC)

建议阁下不要使用“管”这种词。--王小朋友（留言） 2012年4月9日 (一) 11:54 (UTC)

扯这个没有用。停止无谓感慨，改正你的编辑才是正道。--Zhxy 519（留言） 2012年4月10日 (二) 12:31 (UTC)

兔子不意外,用这种口气"劝架"用意与效果各人自知.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 03:18 (UTC)

我还非常怀念2005年的维基百科。。。那时候一切都是新的，第一次浏览条目数才4万不到 --九紫离火很高兴认识你o(∩_∩)o 2012年3月12日 (一) 22:17 (UTC)

其实我觉得还是"Good Old Day"定理吧不过确实早先也没这么乱就是了,不禁想到了Gentoo创始人的一篇自述里的类似经历(如果不想全看请参照"丑陋的一面"及其后,如果有兴趣看后文,以下[5][6]). - Dr. Cravix _{♪Eternal Reminiscence} 2012年3月20日 (二) 13:02 (UTC)

你们的对骂什么时候能结束？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月9日 (一) 04:44 (UTC)

过去包含管理员在内的一些用户，大力指责百楽兔是破坏讨论气氛的罪魁祸首，然后施以封禁严惩。然而看看这则讨论，即使百楽兔不出现，讨论气氛同样糟糕。而且亲管理员派的Zhxy 519同样是个破坏讨论气氛的大炮，但管理员选择性装聋作哑，无怪乎Zhxy 519被一些人私下唤为“御用■■”，呵呵。在维基百科有近10年经验的我提醒大家不要忘记这位在这里面目狰狞的Zhxy 519也曾道貌岸然地推行什么“礼仪运动”哩。--百楽兔（留言） 2012年4月9日 (一) 05:55 (UTC)

如果你能说出这种话，就证明你也有个小圈子，甚至不排除是个专门攻击别人的圈子。面目狰狞？我再怎么样也没想过直接用这种词来说别人，你倒是很迫不及待的直接甩出肮脏的字眼了。当然，造成恶劣气氛的人远不只你一个，这是什么圈子都少不了的。--Zhxy 519（留言） 2012年4月9日 (一) 08:27 (UTC)

你的怀疑是合理的，但很可惜你猜错了，我不像你们私下搞小圈子，在维基百科以外的forum、twitter、skype...等等互通信息。一些不满你们这群到处联手排除异己的人会自动把维基百科:维权联盟划进他们的圈子，我的信箱是开放的，谁都可以写信来给我。懂了吗？我跟你不同类，别这么一厢情愿地说“证明你‘也’有个小圈子”。--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 06:33 (UTC)

也可以告诉你，各种通讯工具在维基都有写，很多用twitter的人也在自己用户页标明了，自己不善交际不是错，借此说人家就不应该了。你还在拿维权联盟自欺欺人罢。luke7956这样的傀儡用户多少次进去，可你连自净都做不到，说难听这就会造成包庇破坏。--Zhxy 519（留言） 2012年4月13日 (五) 07:39 (UTC)

王小朋友君的一些做法我的确也不认同(应该说,wiki(不限于zh)不少人都有这些毛病),不过也认为Zhxy君没必要这么认真罢了.

不过有趣的是,所谓"近十年经验"却连WP:0WW是什么都不知道的"老用户"又来大放厥词了?我还是帮兔子的发言做个浓缩版吧.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 08:36 (UTC)

“ 和尚摸得,我摸不得? ” ——阿Q百楽兔

我本来根本没想吵架，只是想抒发一下怀旧的感想。--王小朋友（留言） 2012年4月9日 (一) 11:54 (UTC)

你很缺乏抒发这类感想的资格。--Zhxy 519（留言） 2012年4月10日 (二) 12:31 (UTC)

忘了问你，你还推不推动礼貌运动呢？--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 06:33 (UTC)

我有一句话在骂你吗？--Zhxy 519（留言） 2012年4月13日 (五) 07:39 (UTC)

阁下能不能提前提醒一下，我还缺乏做什么这类事的资格？--王小朋友（留言） 2012年4月11日 (三) 04:15 (UTC)

做的不好还多说话，就很遭人反感。--Zhxy 519（留言） 2012年4月13日 (五) 07:39 (UTC)

能不能详细一些呢。我本来期待着，像您一样的维基人能一起说说那个时候和更之前的维基百科的感觉。我实在没想到仅仅因为在编辑上的分歧，就会因为发表怀念过去的维基百科的感想遭人反感。--王小朋友（留言） 2012年4月13日 (五) 11:52 (UTC)

如果有人能和你谈回忆，这个人在维基绝对不是一个与人能融洽的人。你上面说的越多，你的问题暴露也就越详细。--Zhxy 519（留言） 2012年4月14日 (六) 07:39 (UTC)

等等，按照阁下的说法，如果“在维基绝对不是一个与人能融洽的”“这个人”却能“和我谈回忆”，是否能说明此人与我“能融洽的”人呢？这样，这个人不就能与人（至少是我）能融洽了吗？

如果说“说的越多，你的问题暴露也就越详细”，我愿意说的更多，我也希望各位维基人也能说的更多，因为每个人都会有一些问题，我也会有，问题不会因为不暴露就不存在，如果问题暴露了更容易让我改正。如果对“问题”有争议，也容易促进思想的交流。--王小朋友（留言） 2012年4月14日 (六) 09:04 (UTC)

你能代表维基？我现在就在说问题，你连歉意都没有，可见你也不认同这种交流是于你有利的，还扯什么套话呢？--Zhxy 519（留言） 2012年4月15日 (日) 09:07 (UTC)

我什么时候代表维基了？我说“如果对“问题”有争议，也容易促进思想的交流”，我认为您指出的“问题”就是有争议的，因此我在这里解释。我如何“不认同这种交流是于你有利的”？请阁下指出来。我至少还有礼貌，在这点上比您这个不友善的管理员好得多。--王小朋友（留言） 2012年4月15日 (日) 13:48 (UTC)

请制止兔子在多个专题模板的软性3RR行为

以下讨论已结束，请不要对此存档进行任何编辑。

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首先是贡献记录,亦即证据.然后说说这几个月的事情吧,既然兔子一直玩这个老梗,甚至以此作为自己TROLL的理据,那我的确也该好好给大家解说一下了.篇幅可能会比较长,还请各位见谅,我会试着精简(我素来推崇"有理有据",所以会尽量带上相关的链接).

最早的时候是兔子在三模板的软性3RR事件(那件事情的具体经过我都快忘了,见兔子反复提觉得很无聊才回去重新翻了存档),请参见这一存档,当时兔子对他人的质疑的回答翻来覆去都是"这是事实,必须加上"和"请不要恶意推定"(归结是对是错各位可参照存档自行评判),而刻意忽视加入文字不仅冗长无必要,而且还有相当的贬义色彩(初始版本:这些评级可能只是少数甚至个别用户的意见，可能没有经过任何讨论，也不代表维基百科的共识,观感如何请各位自己评判,后面几个版本也大同小异),且影响到大量条目等事实,还多次刻意偷换概念(如将读者观感偷换成"恶意推定",也可见Winertai的发言),而且就是从那时开始大量使用红底色字体,闹得Winertai君也不胜其烦而选择离开讨论.

本来我也不想乱入这种讨论,但兔子的各种行为我让我觉得早已且多次违反了它声称自己所"倡导"的文明,勿人身攻击,善意推定(是不是仍请各位自行评判),而且简直就是在用"拖延战术"来求取"胜利"(实际上也成果卓著-Winertai君退出了讨论),令我甚为不齿,所以我开始参加讨论(不过这种讨论到我觉得该参加时就已经...),最后理所当然地变成了和兔子的尖锐冲突(我受不了整天在绕弯的讨论),摘我在讨论里最后的发言,这就是我认为兔子的错误之处(还是有点长,所以加了隐藏模板),讽刺的是这些东西兔子不仅没有反驳,也没听进去(后面再述),而是直接断章取义成了我的"罪证".

回应

我可以告诉你,我之所以有这个态度,只是因为这件事情,而不是兔子你,即使别人做了一样的事情我也是一个态度,何来对人不对事?看来我真得学习一下,请不要恶意推定.至于谩骂(字典里的释义是"随意乱骂",那看来就是无凭无据的骂,对吧)和无凭无据,非常有趣,看来我还真得说几句.

1. 首先我想问问,自己试试把你的批注和Winertai君的批注比一下吧,你加上这么个意味不明(自己说"专题内部参考",可是这标注根本只会让人感觉这评级是"个人乱搞")而且有如地图炮(即使有评级过的也一样被婊)的评注对读者来说会有怎样的观感?此谓"要出笑话就出个彻底".
2. 这里的讨论就不用说了,在专题那里你也没有获取能称得上"共识"的程度的认可,为什么未获共识就随意去修改专题模板?专题模板对一个专题的重要性你难道不清楚吗?这我难能不理解成"把你觉得不顺眼的东西消除得无影无踪".
3. "没有成熟的替代方案就用这种笑话般的批注做折中",这句话更不可能说是无凭无据了吧!或许你认为不破不立,但破而不立又是怎样?想改的话,可以啊,不要把顺带的其他责任统统推给别人,制定标准和应用技术的烂摊子全部要别人收拾,这不是搞笑么?
4. "我并没有针对哪些模板,我只能看到哪个就补充哪个",或许可以相信吧,但你如果真的想改的话,专题模板实在太容易找了,你孜孜不倦地在玩的那个模板下面就有标示分类!你在下面的讨论里强调过自己是7年wiki使用者,但连这点都"注意不到",你让我怎么做出如此的"善意推定"?不过你如果真的做了,那我就真的是完全的折服了,不顾共识到这地步除了WTF还能说什么?
5. 如果说因为是所谓"事实"就可以随便加评注,那我应该在模板上注明:"这不是物理,化学,生物学,医学,...的评级模板";如果你说我举的例子是废话,而你所批注的话非常重要,那么既然很重要,那应该所有语言版本的维基百科的专题评级模板都加上这句话;你或许会说这是zhwiki自己的事情,那太对了,既然是zhwiki自己的事情-而非只是你自己的事情,那你为何能在未能求取到共识的情况下随便改?

顺便也说一声,过了一周多你看到似乎没人注意就马上再度加上了自己的批注[7][8][9]-真是对不起啊,这种行为换成谁善意推定的心情也早被耗光了吧! - Dr. Cravix _{★Daydream Nation} 2011年12月2日 (五) 05:08 (UTC)

本来以为说了这些兔子也不反驳或许会有所悔改,但我错了-三模板一解除全保护兔子马上继续在无共识情况下强加自己的意见([10][11][12],参见11.22~12.8两次保护间的编辑记录),于是我立即申请全保护.于是我又想一段时间的冷藏期可以让兔子亢奋的大脑稍微冷静,而且我认为提报破坏的话不管是哪个管理员来处理都会倒霉地成为兔子的新靶子(我想大家知道我的意思的),不如放置Play,但我又错了,兔子马上又在世界遗产专题,WPBiography,中国专题(以上历史记录)三个专题继续强加自己的意见,而且对IP用户对它的回退给予"IP傀儡破坏"的回应(真是完美的善意推定),并刻意忽略IP用户的"在讨论页讨论"的要求而是我行我素,令人不胜其烦.这一切还没完,兔子又继续寻找新的模板来强加共识-WikiProject Video games,中国城市专题也被它加入"事实",更不用提在公告模板讨论里的表现了-再下去会是怎样实在不敢想象.

再下去是我的个人意见(在这种情况下我很难说出什么好听的话-当然不是指脏话),我也使用隐藏模板吧.

个人意见

说真的,我的确是受不了这种行为了-我不明白为什么有这样随意忽略共识到处强加意见却不受任何责罚的家伙,难道它是zhwiki真正的皇帝吗?Winertai等诸位温和的劝解也没用,我直率而略显尖锐的谏言也没用,兔子你到底是想怎样?用"wiki七年老用户"这样的言辞彰显自己"经验丰富",自己却连WP:0WW讲的什么都能搞错,难道你在wiki七年只学到了"回退不超过三次就不违反WP:3RR吗,还是你要彰显自己是"经验丰富的破坏者"?协作交流的精神和能力极度欠缺还不要紧,但竟又以之为荣,你何必来维基百科,为什么不自己去造一个百科网站去?真的是太让人恶心了,不开玩笑地说,我深为zhwiki有兔子这样的家伙为耻,就算为了那些断章取义所得的所谓"罪证"而被封禁一天我也要把你这个真正的维基皇帝拉下马!

- Dr. Cravix _{♪Eternal Reminiscence} 2012年3月25日 (日) 04:32 (UTC)

• Dr. Cravix重复开版的行为管理员也可以置之不理，真强。要我在所有专题模板加注的是Dr. Cravix，现在指责我的也是Dr. Cravix，这种针对百楽兔而又自相矛盾的troll行为真奇妙，呵呵。--百楽兔（留言） 2012年4月4日 (三) 09:54 (UTC)

“ 我上次的说法明显是个反问,借以说明你的"偏向性",现在反倒变成你报复性地到处强加意见的理由.

而"为什么在两个版贴"这个问题又恰恰证明你根本就没有看文,我在最后附加的"注"已经写得很清楚了,选择性无视的家伙还能作wikiVIP实在是wiki之耻.

” ——- Dr. Cravix _{♪All Along The WatchTower}

引方针版.我倒不值得为zhwiki的最大谐星复制整段的回复,只针对性复制.各位若想看笑话兔子表演的更多笑话请见方针版-虽然它的笑话多为老梗,参加过一两次相关讨论的人也很容易就看厌了吧. - Dr. Cravix _{♪All Along The WatchTower} 2012年4月4日 (三) 12:36 (UTC)

不要再来作zhwiki的笑柄。--百楽兔（留言） 2012年4月9日 (一) 05:38 (UTC)

虽早知你肯定无法反驳而只能学舌了,但鉴于你有脸面复制我在方针版给你的回复来自嘲(甚至带上缩进),我仍很欣慰你有自知之明(虽然还是自知而不自止),

不过的确自知之明这种东西你肯定很早就有了-每每想起你讨论页顶那段你自己不断践行的自嘲用"伪装公告"都觉得感动不已啊.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 08:36 (UTC)

之前要我去加注，现在又说不是那个意思，你这种行为会糟蹋你的发言质量喔，敬请自知自爱自重。--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 07:19 (UTC)

所谓"要求给所有条目加注"的"证据"

“ “这些评级可能只是少数甚至个别用户的意见，可能没有经过任何讨论，也不代表维基百科的共识。”这是什么乱七八糟的玩意?按这样说所有维基专题岂不是都可以这么加了?兔子在自制共识了么...比对他反复强调共识突然觉得有点 囧rz...也罢,有点跑题了. - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年10月21日 (五) 14:53 (UTC) ”

“ 再说“此评级可能仅是极少数用户甚至是机器人所评，若有不同意见欢迎提出修改、共识讨论及重评。”，等于否定该评级，那所有专题评级制度都要比照办理--Honmingjun--铭均 2011年11月22日 (二) 10:07 (UTC) ”

“ 兔子你觉得这样做有什么意义?打算让读者解读成"这些评级都是某些家伙是故意不写到用户页而扔到模板上的夹带私货的自High产物"么?想要这么做的话,行啊,请一视同仁,把所有专题的模板评级全部做成这样子,要出笑话就出个彻底,要不就把所有专题模板的评级彻底删除,把你觉得不顺眼的东西消除得无影无踪,怎么样?没有成熟的替代方案就用这种笑话般的批注做折中,我真的是无数次地服了你了.看吧,等会又要出现恶意推定的指控了,我真得拭目以待. - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年11月25日 (五) 04:56 (UTC) ”

“ 如果说因为是所谓"事实"就可以随便加评注,那我应该在模板上注明:"这不是物理,化学,生物学,医学,...的评级模板";如果你说我举的例子是废话,而你所批注的话非常重要,那么既然很重要,那应该所有语言版本的维基百科的专题评级模板都加上这句话;你或许会说这是zhwiki自己的事情,那太对了,既然是zhwiki自己的事情-而非只是你自己的事情,那你为何能在未能求取到共识的情况下随便改? - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年12月2日 (五) 05:08 (UTC) ”

如果你要坚持选择性无视,可以,只管让大家看你的搞笑表演吧.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月13日 (五) 08:24 (UTC)

大小姐，为安全计是时候将此帖关掉。--地狱少女阎魔爱 地狱绘马 2012年4月20日 (五) 00:24 (UTC)

从百楽兔（留言） 的贡献谈起……

以下讨论已结束，请不要对此存档进行任何编辑。

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各位好，我先自我介绍，我目前旅居日本，现在是明治大学大学院院生，谈到几年来经常利用日文维基百科收集所需的资料，起初在日文维基的台湾相关条目中认识百楽兔这位先辈，后来逐渐了解百楽兔也活跃于中文维基百科，最近互助客栈里有关百楽兔的讨论不少，引起我去查看百楽兔贡献历史，无意间发现百楽兔総合研究所这个神秘地带，这时才知道过去我很欣赏清明上河图条目的“全景画框”，原来是出自于百楽兔的技术贡献，快雪时晴帖、寒食帖等都受益于来自百楽兔的相同技术贡献，提供中日对照译文的五条御誓文、六三法……等条目，也是属于百楽兔贡献的“双栏对照”和“组合画框”技术，“电视机”、“阴影引言”、“动态多语图片轮播”、“冻结表头”、“投票样板”等百楽兔所贡献的维基语法技术给“中文维基百科”的编辑者和阅读者在使用和阅揽上方便很多，“极资深用户百楽兔从2004年在中文维基百科注册以来到现在，已经持续贡献近八年，所创条目已达一百个条目，编辑次数超过三万八千三百五十次，上传图片近二百幅。”，由以上数据可以证实百楽兔可以说是对中文维基社群贡献极大，相信对维基百科已经有极大的贡献且付出这么多心血的百楽兔来说，“自然是十分关心维基社群的讨论，与爱护中文维基百科条目有加”，这些为中文维基百科与中文社群付出时间与心血的贡献，成为百楽兔在共识讨论中提出说服力的最佳证据，一些以为百楽兔是扰乱而对百楽兔具有针对性的用户们，希望能由上述推论与证据能让一些用户们明白百楽兔绝对会是比绝大多数的维基用户们更关心中文维基发展的用户之一，在社群的讨论都是为了中文维基百科长期的好所着想，所以我们对百楽兔先辈更需要善意推定，我想对百楽兔先辈说一声：“您辛苦了，加油！”。*\(^_^)/*　——中野和泉（留言） 2012年4月6日 (五) 09:13 (UTC)

又来转移焦点了么?那我再说几句吧,毕竟兔子已经到了什么玩意都能当论据的地步了.我暂先排除掉兔子自演的可能性,免得它到时又要大哭大号.

先说一句吧,把你的逻辑归结过来,就是"兔子贡献很多,所以它在zhwiki上做的一切都是对的,它的所有观点比zhwiki任意多人的观点甚至比共识都有说服力",再推下去"所以反对它的人都是有针对性且不遵从善意推定".不愧神逻辑.

那我就说吧,我完全不认为"贡献诸多"就是破坏的理由-甚至只能说明作为一个"老用户"的它是"明知故犯",兔子曾经贡献诸多之说也不过让我更让我觉得现在堕落的它实在太过可悲.也不用谈什么动机论,action speaks louder than words,它的作为我已经不是第一次引用了,它用实际行动否定了他人的一切善意推断的可能.而且若以相同逻辑来说,兔子在对zhwiki贡献更大的Shizhao君的罢免案里投支持票岂不是对兔子极大的讽刺?

最后也好一句"加油".如果要它"加油做些有益的编辑",那我绝对赞成,它这些愚蠢的破坏也浪费了包括我在内的许多人的太多时间;但如果是要"加油破坏",那我还需要说什么?

也说一句,一看你这ID只编辑了两次(第一次竟然还是你声称自己所在的"明治大学",而且还急得句子都没结尾就过来了-不觉得很有欲盖弥彰的味道么?),再看似曾相识的近满段加粗手法,忍不住想到一个兔子的老碰友,随手一查,笑了,仔细看看这里的发言吧,其中某人的手法与语气对比一看是不是神似呢?如果我没猜错的话,我只能说,卖萌也没有用的,你的人格分裂什么时候能好呢? - Dr. Cravix _{♪All Along The WatchTower} 2012年4月6日 (五) 11:49 (UTC)

我也是现在才发现有这些东西。－－－阿撒晡鲁（留言） 2012年4月7日 (六) 01:17 (UTC)

双方请冷静。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月7日 (六) 14:21 (UTC)

不太明白你说这些东西都是什么意思呢？如果你是想帮兔子，那么说这些只会起到反效果。--九紫离火很高兴认识你o(∩_∩)o 2012年4月7日 (六) 14:31 (UTC)

• 我创建的条目早就上千，上传图片也远多于200幅，不知道中野兄的数据从何而来？--百楽兔（留言） 2012年4月9日 (一) 05:58 (UTC)

(：)回应：谈到之前阅揽过一些用户对百楽兔先辈的误解，因为上周五时间紧凑，仓惶之际的草草翻阅百楽兔先辈的编辑历史，过程并无严谨查证，原意绝非刻意贬低百楽兔先辈的巨大贡献，误植之数值烦请百楽兔先辈亲自更正，以正视听，在此对百楽兔先辈郑重道歉〔九十度鞠躬〕，惶恐能获得百楽兔先辈的原谅，比较值得一提的是所谓古谚：“前人种树，后人乘凉”，不仅感叹今日维基百科出现各种方便的先进编辑技术，未来还有多少用户还记得百楽兔先辈当初手创时呕心沥血之辛劳？，我现在要因上述原因向维基技术大师百楽兔先辈致敬，最后虽然不想提到某位御用人士，在社群“严以律人，宽以待己”的一贯作风，我们不期许他自行对号入座，但我们为他祈祷早日能拥有自省能力。——中野和泉（留言） 2012年4月9日 (一) 14:26 (UTC)

你误会了，我那时只是想知道你如何统计我的编辑记录的，没别的意思，而且后来我也想到了某个问题了。--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 06:43 (UTC)

• 他作为一个长期傀儡破坏者，一直盲目捧你。当然不排除他自己脑子里凭空出现的数字了。--Zhxy 519（留言） 2012年4月9日 (一) 08:31 (UTC)
• 兔子几次以来的发言总是整段+签名全盘加粗来自我安慰式地增强自己薄弱的底气,而这一次竟然没有,难道真的2012了吗?- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 08:36 (UTC)

两位长期troll百楽兔的用户真是如影随形，佩服佩服。--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 06:43 (UTC)

搞清楚，我这里没有说你。--Zhxy 519（留言） 2012年4月13日 (五) 07:42 (UTC)

百乐兔也没有直接说你（没有直接......），所以算了吧。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月15日 (日) 01:35 (UTC)

都别说了，CU再说吧。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月10日 (二) 02:07 (UTC)

(！)意见：百楽兔君是一位社群公认长期对维基百科有贡献的维基人，也许百楽兔君和部分人士有言语上的磨擦和误解 ，但敝人相信百楽兔君的初衷是没有恶意的，只是在沟通技巧上彼此都有待加强，敝人未来将因私事十分忙碌，无法再参予社群讨论，当敝人无法再为百楽兔君缓颊的情况下，希望在敝人不在时，管理员和敌党与百楽兔君相处时都能互相包容，先各退一步妥协，一起拿出纳敌为友的诚意，从此互相和睦相处，期待彼此一方先借由表示的善意推定改善彼此在社群凝结的讨论气氛，也建议管理员们注意自身的独立性，不要陷入困于社群的人际关系而有双重标准的瓜田李下，莫使之有选择性执法质疑的空间，这样才能使社群心服口服，期许百楽兔和敌党都不要再彼此轻言封禁谁了，无论是封禁哪一位愿意投入贡献的维基人都是维基百科的一大损失，社群多一份热血多一分建设的力量！，共勉之，珍重。——118.232.182.90（留言） 2012年4月17日 (二) 00:14 (UTC)

在这里假装善意调停,却把反对兔子的人称为"敌党",在兔子讨论页上的献媚之言更把反对者描述成"某少女漫画迷拥封禁权自重，拍马屁者众闻香围而来",却不见任何劝说兔子要懂得与人沟通协同的语句,luke,停止你的两面派行径吧,如此选择性无视只会让你在维基的恶名更显扬. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月17日 (二) 04:55 (UTC)

已修改给百楽兔君的留言，"敌党"是个相对词，不然改成法律用语"对造当事人"，这样更精准没争议了吧！希望百楽兔]能与"对造当事人们"重修和好，"两造当事人们"都能和平相处、互相容忍与善意推定，共同秉著"同中存异，异中求同"精神，共存共荣于维基社群。——118.232.182.90（留言） 2012年4月17日 (二) 08:15 (UTC)

在这里，我恳请百乐兔、Dr. Cravix和LU某的傀儡们马上闭嘴，你们三人是在这里秀下限吗？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月17日 (二) 09:53 (UTC)

• 支持楼上。本讨论是永久封禁用户通过傀儡绕过封禁进行的扰乱行为，且已经造成不良影响，严重妨碍客栈正常讨论，对本讨论进行强制关闭。--达师 － 218 － 372 2012年4月17日 (二) 11:18 (UTC)

请某三个人闭嘴

以下讨论已结束，请不要对此存档进行任何编辑。

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在这里，我恳请百乐兔、Dr. Cravix和LU某的傀儡们在客栈的几个版面马上闭嘴，你们三人是在这里秀下限吗，你们的言论能解决问题吗？如果你们再不停止相互谩骂，我建议管理员针对此三人及所有涉及帐号封禁。至于你们管理员说没有理由，你们自己找理由去，反正我在这里抗议！！！！--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月17日 (二) 09:54 (UTC)

我不会再开串,因为证据早已提出,引用即可;之所以回复不过是懒得再看到兔子被放置Play后再拿"半截发言"来做"证据"混淆视听罢了,既然关闭讨论了自是最好.也罢,在此对给各位造成的困扰表示抱歉,这次我的确再度中二...于是也该来下一个新条目了,为这些蠢事实在浪费太多时间. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月17日 (二) 11:36 (UTC)

风波仍然未平？-- ★ 喵虎 Tiger（好久不见） 2012年4月17日 (二) 12:21 (UTC)

当事者表明不再回应，故关闭此讨论，有异议者请自行重开。Justincheng12345（留言） 2012年4月17日 (二) 12:32 (UTC)

示~威~被~暴~力~驱~赶

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由马呵说年诶多哗铎★魔力（留言）于2012年4月11日 (三) 18:47 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

（本内容已被不懂版务的Edouardlicn移除之）--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月11日 (三) 18:47 (UTC)

陆港编辑者的差异

以下讨论已结束，请不要对此存档进行任何编辑。

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咱们觉得过度链接不好，他们觉得过度链接一点点也没所谓； 咱们爱清理，他们爱保留过期和貌似宣传性质的资料。

还有很多的，不多说了。个人观点，欢迎讨论。

——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月11日 (三) 07:54 (UTC)

陆港是怎么得出来的。乌拉跨氪 2012年4月11日 (三) 07:57 (UTC)

香港维基人布告板、VPA、VPM存档。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月11日 (三) 08:31 (UTC)

请先矫正一下自己处理争议的态度，你回退时写在编辑择要的文字是老手中最让我发指的。-- 同舟（留言） 2012年4月11日 (三) 09:18 (UTC)

是啊，大陆编辑者和香港编辑者就是有很多差异。我再举几个例子：

1. 大陆编者大部分都很支持管理员Shizhao，而香港编者很多都对Shizhao恨之入骨，恨不得他马上下台；
2. 大陆编者大部分都很注意文明、礼仪，而香港编者很多都是动不动就人身攻击，如[13]、[14]；
3. 大陆编者大部分写作水平都很不错，而香港编者写出来的东西很多都是满篇不通顺的句子，如User:Wong128hk撰写的三氯化金、砷化氢、User:Sfs031317撰写的四氟甲烷。--Symplectopedia（留言） 2012年4月11日 (三) 11:23 (UTC)

编辑者来源（2011年4月-2012年3月）
国家			编辑百分比
台湾			38.0%
香港			25.5%
中国大陆			20.2%
美国			5.5%
澳大利亚			2.2%
加拿大			2.0%
英国			1.0%
马来西亚			0.9%
澳门			0.8%
德国			0.7%
荷兰			0.6%
日本			0.6%
其他国家或地区			2.0%

港台也有很多重视文明礼仪的好维基人，大陆也有很多破坏者，希望大家就事论事，不要挑起地域斗争。--九紫离火很高兴认识你o(∩_∩)o 2012年4月11日 (三) 11:27 (UTC)

况且根据维基统计资料，很明显在贡献来源方面，台湾维基人占38%，香港维基人占25.5%，而大陆只占20%排第三位，由此可见港台地区才是为维基贡献的主力，既然人多自然难免良莠不齐。大陆坐拥十三亿人口，在维基编辑者方面竟然连区区七百万人口的香港都比不过。--九紫离火很高兴认识你o(∩_∩)o 2012年4月11日 (三) 11:33 (UTC)

我认为可能有筛选的因素，大陆觉得过度链接不好、不爱清理的网民比例应该比香港高，但这一部分更可能去了百度百科，来维基百科的更多是受够了混乱的百度百科的人，尤其会注意这一点。--王小朋友（留言） 2012年4月11日 (三) 12:12 (UTC)

囧rz……WTH,上次和Adoru争执的时候也是这样,而皇帝君这次竟也也跑出来火上浇油,作为外星人对这样的作为实在是难以理解,既然都是地球人就别挑起内部战争,好吗?

是了,或许在大陆"河蟹"这个词侮辱性较强(其实这位香港用户看来也不知道这一点,你可以提醒他一声的),但是你编辑的时候-尤其是作可能有争议编辑(的确我看到你给出的编辑时也不理解你的想法)时应该一开始就在摘要里写清楚理由,或者在讨论页详细说明吧;如果你是没意识到这是有争议编辑的话,那第一次回退的时候也该列明了呀!而且我认为在产生编辑争议且已经展开相关讨论的时候也应该"保留无争议版本"吧,为什么要这么贸然行事呢?

而且只是与一位香港用户的冲突就上升到"陆港编辑者的差异",这也太莫名其妙了吧?如果要说港/台/陆用户破坏我都可以举出一堆例子,但这能说明什么?以这个逻辑如若哪天我与某位地球编辑涉入编辑争议,难道就要引爆星际战争么?

我对地球文明实在太失望了,是该让母星人来殖民地球,取代落后的地球文明的时候了吗?...算了,愿面神宽恕一切...RAmen.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月11日 (三) 12:29 (UTC)

先写条目吧，十四亿中文人连一千万瑞典语人都干不过。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月11日 (三) 13:23 (UTC)

没有办法，大陆的大多数网民还是习惯用百度，Google用起来太不方便（上海电信网络，搜索10次会被墙5次，墙一次封1分钟，有些莫明其妙的关键词会被墙更久）。百度上很难搜到多少Wiki的条目，自然参与度不高了。最近我都被逼的用百度，除了隐忍没有他法。Merphisto（留言） 2012年4月13日 (五) 03:33 (UTC)

改H0st5党路过——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月13日 (五) 05:47 (UTC)

有时间内斗不如花时间写条目。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月11日 (三) 18:56 (UTC)

不能这样比较吧，大陆能来维基的应该都是比较有耐心，心理素质较高的吧。一般的大陆网民都在玩百度百科，那个大多数人是只要复制粘贴一下就可以搞定的。其实哪里都有素质高的和素质低的。想过去大陆还在发展中，要追上台湾、香港还要几十年吧，所以网民素质不高的应该更多。我说的发展包括物质和精神，因为物质文明和精神文明是协调发展的。精神文明包括道德、法制、民主等等。 Wo.luren（留言） 2012年4月12日 (四) 13:39 (UTC)

毕竟大陆人口众多，比起绝对人数远超于港台。素质这个东西既然我们放在台面上讲还有这么大的分歧，说明确实是有待提高了，只是这种争吵不会帮助问题解决的，对于社群团结更是毫无益处。Merphisto（留言） 2012年4月13日 (五) 03:30 (UTC)

Merphisto的说法有“和谐”。没有了有竞争的讨论，也没有“素质的讨论”可言。就拿这个由百谷虎山寨人拿出来的有关各地域维基人的讨论来说；没有他／她的开始，Merphisto也可能不会有兴致去谈这类型的问题。如果拿“逆推法”来说：百谷虎山寨人的意见是出于他／她对咱们和他们的比较，而非先有“不会帮助问题解决”和“对社群团结更是毫无益处”的命题才有他／她对咱们和他们的比较；不能“逆推”或反过来说是百谷虎山寨人的意见“不会帮助问题解决”和“对社群团结更是毫无益处”。—以上未签名的留言由99.237.73.19（对话｜贡献）于2012年4月13日 (五) 04:49加入。

• 楼上的忘记签名了！还有楼上别乱打标签。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月13日 (五) 05:47 (UTC)

直接的解释就是Merphisto兄认为由百谷虎山寨人同志带出来的有关各地域维基人的讨论“不会帮助问题解决”和“对社群团结更是毫无益处”。马呵说年诶多哗铎★魔力兄认为百谷虎山寨人带出来的有关各地域维基人的讨论是有时间内斗，所以马呵说年诶多哗铎★魔力认为不如花时间写条目。就拿马呵说年诶多哗铎★魔力的理由来说，马呵说年诶多哗铎★魔力可以坐言起行，对花时间写和谐条目，替消除由Symplectopedia认为咱们和他们的分歧出一分力。就我而言，我直接地指出了Merphisto和马呵说年诶多哗铎★魔力两位的理由有问题，并相信读者自有判断。—以上未签名的留言由99.237.73.19（对话｜贡献）于2012年4月13日 (五) 15:51‎加入。

发起管理员乌拉跨氪的罢免

本讨论已经结束。提报者已被永久封禁，请求无效。请不要对这个存档做任何编辑。

乌拉跨氪经常无视避嫌原则，自己封禁用户又自己拒绝封禁申诉，而且经常封禁反对自己的用户，如果此账号又被封禁就能很好的说明这一点。--反对乌拉跨氪（留言） 2012年3月8日 (四) 09:52 (UTC)

朋友你能不能先修改一下标题，“发起管理员乌拉跨氪的罢免”这不符合中文语法。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年3月9日 (五) 04:14 (UTC)

(－)反对，那些账号纯粹就是破坏的。“管理员不得仅因某用户反对自己而封禁这个用户。”，请提高您的中文水平，谢谢。--支持乌拉跨氪（留言） 2012年3月9日 (五) 09:30 (UTC)

擦，这都什么情况。。。--AddisWang (留言) 2012年3月9日 (五) 11:45 (UTC)

(＆)建议(►)移动到WP:-)。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年3月9日 (五) 12:03 (UTC)

不是建议，这个应该马上转到其它版。这个和“方针”无关。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年3月10日 (六) 02:59 (UTC)

活跃的管理员实在太少了，勇于任事者很难避免成为标靶。--Kolyma（留言） 2012年3月11日 (日) 04:46 (UTC)

(※)注意上面两个账户违反了用户名方针，应该封禁。--肚子又饿了(留言) 我的游戏 2012年3月11日 (日) 05:04 (UTC)

题外话，“发起管理员乌拉跨氪的罢免”是如何不符合中文语法？—以上未签名的留言由99.238.126.64（对话｜贡献）于2012年3月11日 (日) 07:00 (UTC)加入。

因为“管理员乌拉跨氪的罢免”无法理解--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年3月11日 (日) 07:18 (UTC)

应该是“对管理员乌拉跨氪的罢免”，“管理员乌拉跨氪的罢免”会让人理解为乌拉跨氪要罢免谁的歧义。我只是想说，提出者也太不在意了。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年3月11日 (日) 08:03 (UTC)

管理员乌拉跨氪确实对方针理解不足，对其判断力存疑，例如他竟能认为三个人回退便代表回退具有合理性。--百楽兎（留言）（维基百科:维权联盟） 2012年3月16日 (五) 08:22 (UTC)

三个人回退你的编辑即是非常合理，你可以继续选择扰乱互助客栈，但到时候被封了请不要说别人有没有提醒或警告你，或又去求谁让你解封。乌拉跨氪 2012年3月16日 (五) 09:46 (UTC)

又再次大言不惭地宣称“三个人回退你的编辑即是非常合理”了。麻烦这位对方针了解不足的管理员重新读读WP:车轮战好吗。而且别再任意用“扰乱互助客栈”威胁人了，你这种当管理员却不够了解方针，兼又任意曲解方针、任意行使管理权力、到处宣传错误观念，你这种行为才是扰乱维基百科的正常运作。我对你的担任管理员一职的资格与能力非常怀疑！--百楽兔（留言） 2012年3月21日 (三) 04:38 (UTC)

麻烦你这位老用户仔细看看WP:车轮战在写什么。请问你是管理员吗？什么叫管理员之间的回退，你能理解吗，如果这点都不能理解，那我也觉得没什么可说的了，完全鸡同鸭讲；如果你看得懂，那么你就是在歪曲方针的适用范围，基于什么理由显而易见，那就是要继续扰乱互助客栈。百乐兔，你行为不出格我是不会去理你的，但也请你不要请我去关注你。乌拉跨氪 2012年3月21日 (三) 10:24 (UTC)

乌拉跨氪，你行为不出格我还是会理你的。我叫你去看车轮战是叫你搞清楚你那“3人回退=合理”的思想谬误。从维基百科:傀儡方针中亦可看到你的“3人回退=合理”的逻辑荒谬。不然我们到方针版公开讨论你的“3人回退=合理”主张是否正确。--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 07:35 (UTC)

举例举到傀儡去了?那就给出"这三个人是傀儡"的证明."看车轮战搞清楚思想谬误",但WP:车轮战哪里提到了普通用户回退?选择性无视实在可耻.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月13日 (五) 08:24 (UTC)

我作为一个半新用户都知道WP:0WW的内容,自称"7年老用户"却连WP:0WW的适用范围都能搞错,维权联盟的负责人原来是"维基法盲"吗?某种程度也明白为何我反复指出你违反方针你却坚持无视,原来你根本就不知道方针里写的什么吗?不如自重吧. - Dr. Cravix _{♪Eternal Reminiscence} 2012年3月22日 (四) 01:27 (UTC)

谁在跟你谈WP:0WW的适用范围？而且我也不是维权联盟的“负责人”，你这番莫名其妙的发言让我觉得很 囧rz……。--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 07:49 (UTC)

笑,不是负责人却挂着牌子到处走?对自己有利的时候大加利用,似乎有不利的倾向的时候就赶紧丢一边?许多事情不言自明,我也懒得说什么了.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月13日 (五) 08:24 (UTC)

• 建议提议者列出url。--王小朋友（留言） 2012年3月20日 (二) 11:03 (UTC)

(－)反对请列出URL中国北京DGideas 2012年3月23日 (五) 13:20 (UTC)

(＝)中立在下对此保持中立。在下曾在VF中看到过一些关于管理员乌拉跨氪的管理，基本为根据方针删除被提交速删的页面、提报侵权等，处理得似乎也比较及时。但在下亦无法确定是否有在下没有看到的乌拉跨氪滥用职权或失职行为，因此持中立态度。--张树人（留言） 2012年3月24日 (六) 01:20 (UTC)

(＝)中立虽然本人玩维基有1年了但是对维基百科不熟悉，管理员也是，另外“反对乌拉跨氪”如果你想真心去投诉就不是注册这个ID来发帖，个人觉得要去查查这个ID是不是傀儡，是傀儡公布出来原ID始谁，“支持乌拉跨氪”也是；另外请反对乌拉跨氪举出例子，维基百科讲究参考来源的，提出你的观点，特别是对其他用户的观点没有个来源是可以理解成在维基百科对在世人物的诽谤的！Qa003qa003（留言） 2012年3月30日 (五) 10:44 (UTC)

：(－)反对“反对乌拉跨氪”这个账户很可能是专门注册的傀儡，违反了用户名和使用傀儡的方针。(＆)建议把“反对乌拉跨氪”这个傀儡和主帐号 不限期封禁。--111.167.5.144（留言） 2012年4月5日 (四) 08:44 (UTC)

(！)意见：现在感觉这个貌似就是李煌老师在捣乱，见此，看下李煌给百乐兔的留言，李煌似乎还有意要利用百乐兔协助其煽动不满情绪在中文维基百科捣乱。--张树人（留言） 2012年4月12日 (四) 00:20 (UTC)

• 讨论已经关闭以免李煌老师捣乱--2011wp（留言） 2012年4月14日 (六) 14:51 (UTC)

百乐兔的事情到底怎么回事

请详细说明“这次到底又是什么纠纷”，不然在两个版相互喷没有意思。p.s.现在国内对维基的封锁开始加强，说不定过几天我们连聊天的机会都没有。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月5日 (四) 02:09 (UTC)

估计是反复在评级模板里干这事吧，评级问答里都说了谁想改就能改，还再加这东西。再说天天嚷嚷着“共识”，自己改模板经过专题内共识没有。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月5日 (四) 07:20 (UTC)

兔子在模板空间的"战绩"记录,分开则为(都是历史记录)[15][16][17][18][19][20][21][22],已经在8个模板上乱搞了-最后都只能让管理员全保护收场.我对其愚蠢的行为也是相当厌烦了,想来之前参与讨论的人也是.其实看来还是不少人没看我给的链接(不过讨论太长或许也没人有耐心看),但我的确还是改不掉一说就是一大堆话的习惯,WTF. - Dr. Cravix _{♪All Along The WatchTower} 2012年4月5日 (四) 11:29 (UTC)

哦。就是那个评级问题啊。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月5日 (四) 12:46 (UTC)

那是否有插件有类似条目投票的功能去处理评级问题呢？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月6日 (五) 01:20 (UTC)

和是社群投票评定的，要通过专题内部讨论，个人都是没权限评的。的话有些专题要用“乙级检查表”检查。比如en:Template:WPMILHIST这个专题，满足B1到B5五个条件就是乙级了，自己填就行。、和就比较随便了。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月6日 (五) 04:12 (UTC)

现在问题就是在于比较随意的那些部分，比如说什么重要度。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月7日 (六) 14:18 (UTC)

有些专题一两万个页面，个个讨论的话就都累死了，所以一般只有“极高”重要度这种需要讨论，中低重要度一般都对照“重要度评级标准”自己评了。如果对评级不满意可以自己改掉或者到评级请求区发起请求的。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月8日 (日) 05:02 (UTC)

如果有自动计分的功能多好。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月8日 (日) 17:41 (UTC)

显而易见的现阶段没有那种程度的AI.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 03:16 (UTC)

• 请各位先去看看先前关于加注的讨论。一些人不反对加注，反对一些用语，所以我照他们的意思修正了用语；一些人要我一视同仁在所有类似模板加注，我也照他们的意思处理。现在却说我依照讨论而进行的编辑是扰乱、破坏，究竟讲不讲道理？--百楽兎（留言）（维基百科:维权联盟） 2012年4月9日 (一) 05:28 (UTC)

请举例。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月9日 (一) 05:33 (UTC)

在数个月前的讨论中都记录了，请劳驾查阅。--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 06:53 (UTC)

既然你不怕丢脸,我就帮你拿出来吧,或许我对你的智商进行了过分的善意推定.你所谓的"修正"也没人赞同,如果你能证明有的话只管拿出证据.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月13日 (五) 08:24 (UTC)

所谓"要求给所有条目加注"的"证据"

“ “这些评级可能只是少数甚至个别用户的意见，可能没有经过任何讨论，也不代表维基百科的共识。”这是什么乱七八糟的玩意?按这样说所有维基专题岂不是都可以这么加了?兔子在自制共识了么...比对他反复强调共识突然觉得有点 囧rz...也罢,有点跑题了. - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年10月21日 (五) 14:53 (UTC) ”

“ 再说“此评级可能仅是极少数用户甚至是机器人所评，若有不同意见欢迎提出修改、共识讨论及重评。”，等于否定该评级，那所有专题评级制度都要比照办理--Honmingjun--铭均 2011年11月22日 (二) 10:07 (UTC) ”

“ 兔子你觉得这样做有什么意义?打算让读者解读成"这些评级都是某些家伙是故意不写到用户页而扔到模板上的夹带私货的自High产物"么?想要这么做的话,行啊,请一视同仁,把所有专题的模板评级全部做成这样子,要出笑话就出个彻底,要不就把所有专题模板的评级彻底删除,把你觉得不顺眼的东西消除得无影无踪,怎么样?没有成熟的替代方案就用这种笑话般的批注做折中,我真的是无数次地服了你了.看吧,等会又要出现恶意推定的指控了,我真得拭目以待. - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年11月25日 (五) 04:56 (UTC) ”

“ 如果说因为是所谓"事实"就可以随便加评注,那我应该在模板上注明:"这不是物理,化学,生物学,医学,...的评级模板";如果你说我举的例子是废话,而你所批注的话非常重要,那么既然很重要,那应该所有语言版本的维基百科的专题评级模板都加上这句话;你或许会说这是zhwiki自己的事情,那太对了,既然是zhwiki自己的事情-而非只是你自己的事情,那你为何能在未能求取到共识的情况下随便改? - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年12月2日 (五) 05:08 (UTC) ”

"一些人",非常有趣的用语.而且又是和上次一样意思的发言哪,兔子,"反正证据确凿,你自己不会去看?"反正就是拿不出来.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 08:36 (UTC)

确实不只你说要在所有模板加注，故曰一些人。你自己说过的话现在却改口，我真是无语问苍天。--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 06:53 (UTC)

上面+方针版已述,不多说废话.选择性无视的兔子我也懒得说什么.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月13日 (五) 08:24 (UTC)

停止对骂，开始对话，请。-马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月9日 (一) 09:51 (UTC)

关于冤狱的例子

• 时间大约1950年代左右？地点加拿大？一名当时年约14岁的男性被控告奸杀12岁的女性，以死者的胃部内的食物推算死亡时间，以及被告的脚踏车的车轮印出现在现场，原司法判死刑，但被当时总理减为无期徒刑。坐牢满10年后，24岁时假释出狱。到了21世纪（约2006年？）被告再度上诉？透过新的鉴定技术推翻原先推算死亡时间，使被告的不在场证明获得证实。获赔约600多万加币的冤狱赔偿。请问此人是否在英文维基有条目？（似乎在discovery有拨过关于此案件的节目）-P1ayer（留言） 2012年4月11日 (三) 10:52 (UTC)
• 很容易搜到，en:Steven Truscott。--王小朋友（留言） 2012年4月11日 (三) 12:15 (UTC)

中国大陆刚才所有的政治敏感条目全都能上了，不是GFW维修，河蟹网站还是上不去

刚刚闲着没事在不翻墙的情况下点开6四的条目，发现竟然能上。涛哥、丞相大人、太子和太上皇的条目亦然。开始以为是GFW维修，不过点了几个河蟹网站还是上不去。难道这是太子登基前的天下大赦？Xiehechaotian（留言） 2012年4月9日 (一) 17:43 (UTC)

以后这种事情请在正常3天后再谈吧。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月10日 (二) 01:38 (UTC)

是的，是否因为政治理念变革所致还是因为技术原因，过了一个月便知Merphisto（留言）

已经不应了。--王小朋友（留言） 2012年4月10日 (二) 09:50 (UTC)

方院士打了个盹？--Makecat_Talk 2012年4月10日 (二) 11:04 (UTC)

Maybe.--王小朋友（留言） 2012年4月11日 (三) 12:07 (UTC)

广州这里电信，维基的CSS加载不了。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月11日 (三) 13:07 (UTC)

早上又可以了。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月11日 (三) 23:29 (UTC)

前几天看到twitter上AnonymousChina称要黑掉GFW，莫非是他们开始行动了的缘故？--张树人（留言） 2012年4月12日 (四) 00:01 (UTC)

关于广告问题

目前到底什么程度的广告直接挂G11速删模板？什么程度的广告提交存废讨论？什么程度的广告只挂advert模板标示？

希望获知具体标准，谢谢！ ——张树人（留言） 2012年4月9日 (一) 16:31 (UTC)

明显以组织名为某组织卖广告的或整篇看上去就像广告的话，SDG11，如果广告内容偏少，可以挂advert，我的做法——路过围观人士（路过进来留个爪） 2012年4月10日 (二) 04:33 (UTC)

谢谢！--张树人（留言） 2012年4月12日 (四) 01:07 (UTC)

口译天下现在还有翻译英文维基的内容吗？

在菲菇牵头下，口译天下曾经翻译英文维基条目提供给我们，美其名曰"和中文维基百科合作，长期性提供高质量译文"，当时事情好像还闹得挺大的，最后坚持不到2个月就没动静了，而且翻译质量极其低，不知道他们总共都有翻译了多少条目？现在还有继续供给条目吗？--九紫离火很高兴认识你o(∩_∩)o 2012年4月8日 (日) 22:35 (UTC)

http://www.kouyitianxia.cn/ 吗？Forbidden You don't have permission to access / on this server.--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月9日 (一) 02:38 (UTC)

kouyitianxia.5d6d.com/bbs.php?gid=1 才对(囧,5d6d会被屏蔽掉),他们早已搬家了.其实要说口译本身就不追求高度的"信达雅",所以我认为没必要苛求.但我也得说一句,即使是口译他们也做得还不错,甚至比我在zhwiki上见过的许多翻译条目都好...有不少条目都是直译甚至近机翻,这的确不是玩笑.而且另一方面说,他们能坚持列明版权声明也可以说值得尊敬了.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 03:16 (UTC)

随便抽了两篇，质量好像不是很低吧？--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月9日 (一) 08:19 (UTC)

其实看论坛就知道了,他们内部也有评级的,译得不错的还是不少的(可惜似乎没打算翻译科技类的文章),我觉得完全可以继续搬运.

而且也得提一句,他们到现在也坚持在译文下列明

“

“按照CC-BY-SA 3.0和GFDL协议授权” 译者：(当然随情况而变) 原文作者：维基百科

”

而不是那种随处可见的有盗用嫌疑的翻译(看Talk:豚鼠吧,某人真的很难看).所以就我看来,他们的确是值得尊敬的-至少我必须为此致以敬意.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 09:08 (UTC)

当时社群里面大多数人反对与他们合作，主要是因为他们坚持要有维基百科合作网站的称号，甚至还要我们给他们排他性授权，他们想要变成维基百科专属的外包翻译网站，以此打响知名度，毕竟只要有维基百科这几个字，在搜索中就会排名靠前，一度把维基百科的LOGO都拿去用了，后来经过协调抗议，好像那些条款作罢了。那个“按照CC-BY-SA 3.0和GFDL协议授权”也是反复抗议的结果。他们送选的文章都是没有经过维基化的，也没有加上原文的参考资料。--九紫离火很高兴认识你o(∩_∩)o 2012年4月9日 (一) 17:13 (UTC)

当然我是不反对社群继续搬运他们的翻译，然后自行加上链接，参考资料什么的，只不过他们是一篇文章十几个人翻译，每个人只翻译一小段，很容易上下文风格不统一。--九紫离火很高兴认识你o(∩_∩)o 2012年4月9日 (一) 17:27 (UTC)

竟然有这种事情...看来我的确是不知道了,囧.不过也罢,毕竟也算是为维基做贡献了吧,虽然有点WTH的感觉...- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月13日 (五) 08:24 (UTC)

问：维基能做的更简单、更直观更人性话吗？

如果那样，维基的用户群，会更多！ ——移液器 2012年4月6日 (五) 09:49 (UTC)

维基百科本来就是比较专业的地方，另外楼主可以使用小工具来简化操作。－张树人（留言） 2012年4月7日 (六) 09:05 (UTC)

好像Mediawiki说是有计划开发WYSIWYG编辑器的。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月7日 (六) 09:08 (UTC)

问题在于何为人性化?- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月9日 (一) 03:16 (UTC)

越人性化，参与者越多，符合“人人可编辑”的理念啊。Merphisto（留言） 2012年4月10日 (二) 03:31 (UTC)

你没理解我的意思 囧rz...我并不是说"人性化有什么好处",而是维基要怎样才算人性化,就是那个古老的话题:何为"用户友好性"-怎样做才算"人性化"?关于这个问题各种意见总是相持不下.

总之,我觉得一个具体的方向比一个空泛的概念有用得多吧,嗯.- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月13日 (五) 09:56 (UTC)

Wikipedia:对话页讨论索引/模板内容遭IP用户自行清空

Wikipedia:对话页讨论索引/模板近日遭IP用户Special:用户贡献/67.205.51.222擅自清空，连编辑摘要都模仿User:Talkindexbot，是否算是破坏？ ——michddastro（留言） 2012年4月12日 (四) 10:11 (UTC)

呃，那就是BOT的IP（User_talk:67.205.51.222）……………………——Cwek break（留言） 2012年4月12日 (四) 12:21 (UTC)

囧，丢session了吧……--Kuailong^TM 2012年4月14日 (六) 06:24 (UTC)

https方式访问也撞墙？

直接用http访问的时候，不知哪里撞中G点了，改用https还是打不开。其他用户有过类似情况吗？--玖巧仔●□留言 2012年3月24日 (六) 14:58 (UTC)

网卡的时候倒是也打不开= =--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年3月25日 (日) 07:04 (UTC)

可以用https访问？！Qa003qa003（留言） 2012年3月30日 (五) 12:19 (UTC)

可以用https访问！--玖巧仔●□留言 2012年3月30日 (五) 22:38 (UTC)

可以用HTTPS^DG_ideas 2012年4月3日 (二) 09:11 (UTC)

https能够访问确认喵...--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月15日 (日) 17:44 (UTC)

• 建议低调使用。--王小朋友（留言） 2012年4月13日 (五) 04:14 (UTC)

中国大陆新版权法的危害性之第二十五条

第二十五条 下列著作权的保护期尚未届满的作品，使用者可以向国务院著作权行政管理部门申请提存使用费后使用作品：

• （一）作者身份不明且作品原件的所有人经尽力查找无果的；
• （二）作者身份确定但经尽力查找无果的。

前款具体事项，由国务院著作权行政管理部门另行规定。

有人认为“第二十五条有一个前提是“尽力查找无果”，因此，使用人需要证明其已经尽力查找而无果，但这个情况中使用人并不能证明其已经尽力，反倒著作权人可以轻易举例证明其没有尽力（如可以举例其署名对应的邮箱可以在互联网上查到）”那我假设，署名的邮箱不一定可以作为作者的联系方式。举例说明，我在某个图片网站注册一个帐号，然后将盗版的图片上传，然后再针对这个“作者邮箱”发出一封电邮，当然这封电邮永远都不可能被回复。然后我就可以表示我“尽力了”。而且，假设使用者不会使用google或者百度，或者未能得悉此网站有这个功能，这也是“尽力”了啊。

实际上，这个法律是将“不可抗力”无限扩大啊。因为“不可抗力”我就可以绕过原作者，向国家缴纳费用，并压低价格。到时候作者一站出来，我立马再跟作者谈，而且完全不犯法（因为之前已经交钱给国家了，只是没交够），当然这还是在作者得悉的前提下。根据新法，只要我表示存在不可抗力，即使是随意征用他人的作品，即使是原作者提出侵权，只要交钱了也不能说对方违法啊，只要你被作者发现后再跟作者协商就可以了，不发现可以不补交啊。

以之前的事例，我假设这个图是一个新手画的，我以猪八戒的市场价500元一张插图给你出价，但实际上这是一位小有名气的作者创作的，而且他自己不知道的话，他就颗粒无收啊（存在国家银行）。即使是他知道，他还要向有关机构举证了，才能有希望收到500块。如果他的作品评估值3000，他还要跟芒果台谈。

如此一来，侵权的成本将会放到无限低，芒果台只要专门设置一个人，每个月按一张图500元交给国家，那这些图就可以无限次数使用了。但是对于作者，还要跟芒果台谈，谈崩了才能向国家申诉。不然的话我估计就等着收500块了。这是对资源不足的弱者吊到天平上面的法律。不可抗力的追查成本太高了，相反对于大机构，侵权的成本太低了。比如你是插画师，你会怎么做？或者说你能怎么做？3000块以下甚至4500块以下的申诉很可能会对作者本身血本无归，但是你的图依然会放在全国性电视台播放，只是你只能收到市场最低价。如此一来，你就等着饿死了。光这条执行起来就是对有钱人倾向，而不是保护公平。以后你想发表作品，除非你的作品和大机构的利益挂钩，否则你根本就不可能跟人家谈价钱。光是跟别人谈价钱的时间就足以耗光你的创作时间的话，你会选择追查还是最低市场价？我想除非你是大师否则你只能选择后者。

新法并不是以“作者”这个个体为主导，而是先侵权再谈处理，变相为侵权开便捷通道。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月15日 (日) 14:53 (UTC)

此外，“前款具体事项，由国务院著作权行政管理部门另行规定。”这一条等于先让作者放弃权利获得法律通过，再由部分立法者对此进行细致描述，其中的权利未必能得到全面保障。这种处理方法简直本末倒置啊。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月15日 (日) 14:56 (UTC)

如果维基百科的图片用在芒果台，简直没法追查。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月15日 (日) 15:00 (UTC)

最担心这个——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月15日 (日) 15:10 (UTC)

维基百科在大陆被侵权本来就追不回来，加了这法律也不会再坏多少。—Snorri（留言） 2012年4月15日 (日) 15:14 (UTC)

修法，应该是越来越好，而不是跟以前一样甚至更糟糕。我们不能因为国内环境本来就这么糟糕，就说“根本就不可能改变，看开点吧”了事。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月15日 (日) 15:26 (UTC)

此外，此例一出，将会催生大量的版权代理公司，从而大幅度提高文化作品的运作成本，并将中国大陆文化产品用户成本及通货膨胀进一步推高。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月15日 (日) 15:26 (UTC)

版权代理是个好事，提高就业率也为著作权人减少授权、维权方面的麻烦。另外，有市场就会有竞争，竞争会朝向有利于消费者的方向发展，所以不必太担心运作成本上升的问题。最后，只要版权代理是optional的，我就觉得利大于弊。--菲菇＠维基食用菌协会 2012年4月15日 (日) 17:21 (UTC)

完全没有看出这是市场化，倒像是把版权使用的一部分行政化，弄得跟审批申报一样。乌拉跨氪 2012年4月15日 (日) 17:27 (UTC)

我正想说这句。将本来的市场行为以行政手段收回，并无法保证运作质量。且在实际的版权保护上毫无建树，只是强调“如果被侵权就找国家帮忙”，而不是对侵权者给予重罚。换句话说，国家可以代替维基百科的全体编辑者收钱，而这笔钱无论是基金会还是编辑者都根本没有办法拿回来。换了是我我日后就优先考虑在商业化使用上优先考虑维基的照片，因为我完全可以用1元的价格获取维基百科照片使用权，并“等待”原作者与我交涉。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月16日 (一) 00:28 (UTC)

行政催动漏洞催动侵权不断吗...国内ACG同人行业和维基差不多大多不署名，被害得无比惨烈，反盗图和提醒新浪微博度熊转载随处可见喵。--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月15日 (日) 18:00 (UTC)

这个条款是针对孤儿作品的--百無一用是書生 (☎) 2012年4月16日 (一) 02:40 (UTC)

的确如此...各国皆如此也只能期盼这样版权不明的作品尽量少一些的好，ACG/同人圈亦如此--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月16日 (一) 10:48 (UTC)

我觉得像修订草案中第四十六条“录音制品首次出版3个月后，其他录音制作者可以依照本法第48条规定的条件，不经著作权人许可，使用其音乐作品制作录音制品。”都可以变成现实的话，没有什么是不可能的，虽然第二十五条貌似更强大。--Lakokat 2012年4月17日 (二) 06:55 (UTC)

四十六条虽然强大，但都不过是针对音像制品。二十五条可是针对很多类型的。话说修法的人以前读书的语文成绩不知道是多少。我觉得就这个问题，是应该想一下后路了，就是说万一这个修改版通过了，我们是否可以因应美国的法律，保留一定的权利。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月17日 (二) 09:57 (UTC)

ACFun网站区有关百维之战的战帖之一

欢迎围观文章和下面的评论，下面的评论才是重点——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月14日 (六) 15:43 (UTC)

我觉得真没必要拉他们过来...一部分看日本动漫的人思维我真的无法理解...讨论什么事儿明明你有理到最后对方都能把你给绕进去...好几次了都...现在任何和日本有关的条目我连巡查都不敢...--lavixcanvas M T C 2012年4月14日 (六) 15:47 (UTC)

做巡查遇到不熟行的，检查下来源，（一般）关注度，wikify，分类和链入，挂好模板，没太大问题的直接pass，有的留下让其他人来看了，能SD的就SD，侵权的抓侵权，实在不堪入目的拉提删——路过围观人士 2012年4月15日 (日) 01:27 (UTC)

骂来骂去很欢乐嘛，用站着说话不腰疼形容也不过，上网的都是爷，伺候不起啊！--Fanglongzong (讨论) 2012年4月14日 (六) 16:07 (UTC)

他们不会用内部翻墙，不解释，而且我们的收录标准比百度严格多，百度杂而我们精，百度就像在垃圾堆中找金子，而且对于习惯伸手不贡献的大部分内地人来说，百度切中了他们的需要，当然国家的限制也损失了很多兴趣者——路过围观人士 2012年4月15日 (日) 00:22 (UTC)

ACFUN愤青很多，拉过来要慎重，他们可是比“泛民”（注意引号）更难对付的人物类型。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月15日 (日) 01:23 (UTC)

也就看看笑话而已，对某些人不知道维基百科不保证正确性、无视来源的行为咱可以理解。不过话说回来我们一些方面做的也确实有待提升。PS：谁把居然把内部翻墙那么重要的秘密给泄露出去了。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月15日 (日) 02:33 (UTC)

天下喷子是一家。另，敢不说https么，到时候功夫网给维基的443端口直接封掉又得翻墙了。--达师 － 218 － 372 2012年4月15日 (日) 10:21 (UTC)

你不说我还真想不起这句站口号实在是脑残。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月15日 (日) 10:36 (UTC)

打开不能确认...只是看维基的回复相替ACG圈的大家多说几句喵--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月15日 (日) 17:52 (UTC)

电信广州用户早上打得开，估计是ACFun服务器的问题。另外欢迎楼上的菜鸟。——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月16日 (一) 00:23 (UTC)

菜鸟前来喵~电信打开确认...正文说的客观不错，度熊在国内的知名度高维基很多，再加够用就好的大多数人心态咱们维基的人确实少...评论就是一群无聊无知的家伙没事找事罢了，同感伺候不起...然后不想替ACG圈内的那群家伙说话了（点头）--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月16日 (一) 10:40 (UTC)

这个我们都理解，ACFUN就是ACG界的中华网军事论坛。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月17日 (二) 01:10 (UTC)

以前倒是不知道有这事...--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月17日 (二) 13:23 (UTC)

问：重复文件问题

在维基共享资源上传了来自其他维基计划中的文件，那原文件如何处理？ ——Fanglongzong^® 2012年4月17日 (二) 14:36 (UTC)

SD F7，应该是吧——路过围观人士 2012年4月17日 (二) 22:59 (UTC)

额，求指教，咋个用法？--Fanglongzong^® 2012年4月18日 (三) 11:13 (UTC)

原来是用{{NowCommons}}···谢谢了。--Fanglongzong^® 2012年4月18日 (三) 17:30 (UTC)

问：怎么查看自己的有效巡查数？

经常说巡查员的巡查数是“总数减去自我巡查数”，那个自我巡查怎么减。我只是比较好奇而已你们怎么算出来的……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月17日 (二) 12:17 (UTC)

自我巡查数即在获得自动巡查权限（autopatrol）之后所创建各种新页面（不限名字空间）的数量，因为在获得该权限后，所有新创建的页面将会被自动巡查，并且会在巡查日志中记录，即算入总数。－Lakokat 2012年4月19日 (四) 04:21 (UTC)

CB新闻分享

• 调查称维基百科上有关企业的文章有60%出现错误

（这是英文维基的问题吧······IP党的问题也包含在内······）——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年4月19日 (四) 02:11 (UTC)

英文维基有来源都这样，中文维基没参考没来源的估计更差……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月19日 (四) 02:42 (UTC)

(～)补充，我们不保证文章的正确性→_→--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月19日 (四) 02:43 (UTC)

(※)注意，维基百科不保证内容的正确性，而且是一万个不保证。乌拉跨氪 2012年4月19日 (四) 06:06 (UTC)

Austronesian alignment与焦点系统

Austronesian alignment似乎可以直接翻成“焦点系统”？--高坂桐乃@キリリン氏 2012年4月19日 (四) 14:17 (UTC)

我回来了

欢迎回来

应该有不少人都知道我突然消失了好几个月，某些人也或许感到很高兴。不得不承认，之前我跟大家的讨论都太过激进，造成不少争议，实在很抱歉。从今以后，我将继续回到维基百科进行编修工作，同时亦不会改变之前的立场。祝编安-- ★ 喵虎 Tiger（好久不见） 2012年4月15日 (日) 08:41 (UTC)

之前到底发生什么事了?不用这么动气吧 囧rz...anyway,welcome back- Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月15日 (日) 09:19 (UTC)

欢迎回来！其他维基人若有任何不满，希望“一笑泯恩仇”，实在不希望再发生类似“怀念2008年的维基百科”这种事了。－Kolyma（留言） 2012年4月15日 (日) 09:32 (UTC)

我觉得你不太可能会冷静下来。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月15日 (日) 10:17 (UTC)

尊重阁下批评。-- ★ 喵虎 Tiger（好久不见） 2012年4月15日 (日) 10:40 (UTC)

虽然不知道发生了什么，但既然回来了咱还是欢迎。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月15日 (日) 11:02 (UTC)

同欢迎喵呼...虽然第一次过来不知发生什么--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月15日 (日) 17:56 (UTC)

欢迎回来。--Mihara57（留言） 2012年4月15日 (日) 11:53 (UTC)

Welcome back!Merphisto（留言） 2012年4月17日 (二) 03:48 (UTC)

能回来就好，可没人希望像Y某某一样，为了地理小事就大动肝火地说走就走，到现在来看，你比较理智多了。退一步海阔天空嘛，也没人会愿意看别人出走，更不会有人会幼稚地赶对方走，气一下不就消了。--220.131.140.95（留言） 2012年4月17日 (二) 16:03 (UTC)

楼上自重。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月20日 (五) 14:09 (UTC)

我想知道越南文维基百科这是想逆天吗。。。。

请看这个条目：http://vi.wikipedia.org/wiki/Leandro_Dami%C3%A3o 这完全是机器人直接照搬英文维基直接翻译过来的啊亲，这是想逆天吗？？？Xiehechaotian（留言） 2012年4月13日 (五) 10:42 (UTC)

不认得越南文……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月13日 (五) 11:29 (UTC)

越南维基的“特色条目”有些连我们的DYK的进不了。何必和他们一般见识。Merphisto（留言） 2012年4月17日 (二) 03:49 (UTC)

囧rz...不纠结~反正不懂没感觉，在加上如同法文的字母。Qa003qa003（留言） 2012年4月21日 (六) 07:20 (UTC)

新用户用户页及讨论页

有空请留意一下今天早上一大堆的新建用户页及讨论页是什么回事
2012年4月16日 (一) 13:31 ‎User:购物 （历史） ‎[1,140字节] ‎购物 (讨论 | 贡献) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 13:27 ‎User:求职（历史） ‎[1,132字节] ‎求职 (讨论 | 贡献) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 13:24 ‎User:电子书 （历史） ‎[1,155字节] ‎电子书 (讨论 | 贡献) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 13:20 ‎User:影片 （历史） ‎[1,132字节] ‎影片 (讨论 | 贡献) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 13:08 ‎User:论坛 （历史） ‎[1,137字节] ‎论坛 (讨论 | 贡献) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 13:05 ‎User:图书 （历史） ‎[1,137字节] ‎图书 (讨论 | 贡献) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 13:01 ‎User:佛经 （历史） ‎[1,137字节] ‎佛经 (讨论 | 贡献) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 12:56 ‎User:弘忆论坛 （历史） ‎[1,165字节] ‎弘忆论坛 (讨论 | 贡献) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 12:39 ‎User:佛法 （历史） ‎[1,036字节] ‎佛法 (讨论 | 贡献) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 10:33 ‎User:法师 （历史） ‎[1,127字节] ‎法师 (讨论 | 贡献) (新条目 修饰语句)
--Nivekin※请留言 2012年4月16日 (一) 05:35 (UTC)

关注。乌拉跨氪 2012年4月16日 (一) 05:39 (UTC)

这是来乱的么……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月16日 (一) 06:49 (UTC)

之前曾经看过类似的行为，这是新的流行吗……--全无尊严先生（留言） 2012年4月16日 (一) 12:03 (UTC)

捣...乱的喵？难道广告都影响到维基来了--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月16日 (一) 12:10 (UTC)

2012年4月16日 (一) 13:40 ‎User:拍卖 （历史） ‎[1,796字节] ‎拍卖 (讨论 | 贡献 | 禁封) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 13:36 ‎User:电视 （历史） ‎[1,796字节] ‎电视 (讨论 | 贡献 | 禁封) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 21:03 ‎User:大宽法师 （历史） ‎[1,828字节] ‎大宽法师 (讨论 | 贡献 | 禁封) (修饰语句)
2012年4月16日 (一) 20:57 ‎User:大宽 （历史） ‎[1,800字节] ‎大宽 (讨论 | 贡献 | 禁封) (修饰语句)
--Alberth2 汪汪 2012年4月16日 (一) 13:32 (UTC)

法师（对话页 | 用户贡献）开始有编辑动作了。--Alberth2 汪汪 2012年4月16日 (一) 14:01 (UTC)

可以当WP:SOCK封掉全部？只留下一个？Justincheng12345（留言） 2012年4月16日 (一) 14:51 (UTC)

所有的都有确认...查了一些，自己的个人页面编辑动作喵--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月16日 (一) 15:17 (UTC)

2012年4月17日 (二) 09:16‎ User:佛学 （历史） [4,559字节] 佛学 (讨论 | 贡献 | 禁封)‎ (修饰语句)
--Alberth2 汪汪 2012年4月17日 (二) 01:26 (UTC)

先拉CU检查下，看看是不是同一人，然后如果发生破坏行为（其实现在这样注册用户名算不算破坏？），立即永封——路过围观人士 2012年4月17日 (二) 02:41 (UTC)

在日本语维基百科，好像这样全部就直接当傀儡封掉了，连CU都不用……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月17日 (二) 05:10 (UTC)

目前除了 囧rz...就是 囧rz...了...静观发展--lavixcanvas M T C 2012年4月17日 (二) 05:28 (UTC)

关注。注意亮点：“弘忆论坛”--Lakokat 2012年4月17日 (二) 06:46 (UTC)

佛学的账号看到隐藏论坛和购书网的宣传，其他的账号找了一些，差不多没什么动作--罪猫奈野：橙猫大萌紫猫同样还有蓝最关键的是灵梦猫！（留言） 2012年4月17日 (二) 13:24 (UTC)

又出来个利用者:軟體 囧rz...--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月17日 (二) 13:37 (UTC)

今天晚上又增加了五个，相关账号我暂时搜集在User:Alberth2/temp2。--Alberth2 汪汪 2012年4月17日 (二) 13:43 (UTC)

由于部分用户页疑似含有宣传讯息，有可能违反用户页方针指引，已作提删。见Wikipedia:页面存废讨论/记录/2012/04/18，欢迎发表意见。--Lakokat 2012年4月18日 (三) 01:42 (UTC)，于2012年4月19日 (四) 04:10 (UTC)修订重大错误

[23] 用户名蓝字的基本都是。Liangent (留言) 2012年4月19日 (四) 05:45 (UTC)

他每天都来创建一大堆[24]；这样一个个提删也不是办法，有没有办法禁止创建？--Nivekin※请留言 2012年4月19日 (四) 06:00 (UTC)

全部当傀儡封了，用户页面白纸锁定掉--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月19日 (四) 11:03 (UTC)

本人用“弘忆论坛”及“释大宽”等一些夹在用户页中的文字搜寻后，意外发现好像有个“佛教维基百科”这个东西，见此，搜寻的第一个结果出现“佛教维基百科”字样，我记得“维基”这两字似乎是维基媒体基金会的注册商标？--全无尊严先生（留言） 2012年4月19日 (四) 13:19 (UTC)

“维基”是WMF的商标，已侵权。--Lakokat 2012年4月20日 (五) 07:40 (UTC)

“维基”和“维基百科”不是不是注册商标么，“wikipedia”才是。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月21日 (六) 04:18 (UTC)

在台湾，“维基”是WMF的注册商标，详见维基条目，但在其他地方的地位就不得而知。－Lakokat 2012年4月21日 (六) 05:21 (UTC)

我认为应该进行CU检查，并将其作为持续破坏进行记录，并对CU结果相应IP进行封禁，或建立相应过滤器进行处理（因为建立的内容太有规律了，都是新手欢迎或一些指引的原句，或者带有相应的宣传内容），一定是有组织的宣传破坏——路过围观人士 2012年4月20日 (五) 05:13 (UTC)

囧rz...太雷人了吧- -Qa003qa003（留言） 2012年4月21日 (六) 07:16 (UTC)

全部封禁了。Ben.MQ 2012年4月22日 (日) 03:10 (UTC)

专题模板产生的“Talk:XX/评论”连结

发现到许多专题模板（例如：{{中国专题}}）、{{德国专题}}、{{中国城市专题}}）挂上讨论页后，会出现一个“本文已评级但缺乏评论，如果可能，请评审本文并在此留下相关评论，以指出本文的优缺点及改善方法，谢谢。”，其中的“在此”会产生一个“Talk:XXXX/评论”的连结，也因此就会有人建立一个“Talk:XXXX/评论”（例如：Talk:薄熙来事件/评论、Talk:温州市/评论）的讨论页，同时会显示在模板中。不过，想了解这样的机制是否必要？是否可以直接在原有讨论页建立一个新段落取代，这样另外建一个新讨论页，其实会注意到的人应该不多吧？--Alberth2 汪汪 2012年4月18日 (三) 06:43 (UTC)

直接在主Talk页讨论吧，反正都很随意的东西，直接对照评级标准评级就行，其实理由都可以不给。出现争议的话在讨论页里另行讨论就好……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月18日 (三) 10:08 (UTC)

直接在讨论页讨论吧，开个子页被人留意的机会更低。－Lakokat 2012年4月22日 (日) 04:00 (UTC)

同意直接在讨论页讨论。--Gakmo（留言） 2012年4月24日 (二) 08:55 (UTC)

问：中文维基百科为什么没有“下载为PDF”一功能？

如题 ——Fanglongzong^® 2012年4月24日 (二) 10:42 (UTC)

繁简转换。bugzilla:34919。--达师 － 218 － 372 2012年4月24日 (二) 10:49 (UTC)

问：二级建造师挂靠是什么价格啊？

—以上未签名的留言是于2012年4月27日 (五) 14:02 (UTC)之前加入的。

cc疑问

最近香港有一个摄影比赛，详见http://photocontest.hk/index.php/ch/online-home-ch，比赛注明相片是以递交作品接受香港共享创意(CC)下“姓名标示- 非商业性-禁止改作 3.0 Unported”的授权条款，请问这些相可以上载到共享吗？某生（留言） 2012年4月28日 (六) 05:46 (UTC)

不行，非商业性、禁止改作两者维基媒体计划全部均不接受－HW^{论 献} 2012年4月28日 (六) 05:47 (UTC)

声明

^DG_ideas 2012年4月28日 (六) 07:46 (UTC)

问：是我的错觉吗，似乎你知道吗栏目很久没更新了

还有，Wikipedia:互助客栈/其他 的分类怎么是文化大革命？

——Fanglongzong^® 2012年4月28日 (六) 10:03 (UTC)

那是因为有人在发言中使用“{{文化大革命}}”所致，已改为“template:文化大革命”。--Kolyma（留言） 2012年4月28日 (六) 10:32 (UTC)

User:Miffy bunny的人肉机器人行为

User:Miffy bunny（及其使用之其它IP）近日把大量条目内的“参考资料”次标题改成“参考文献”，是否必要？--Mewaqua 2012年4月12日 (四) 18:32 (UTC)

整理条目内容值得鼓励。但我觉得有些用“参考资料”更合适，感觉“参考文献”通常是指专业的资料。--YF_dyh000 2012年4月12日 (四) 19:05 (UTC)

“参考资料”包含“参考文献”，用“参考资料”更好，因为不一定所用资料来自印刷文本，可能是网站，新闻等——路过围观人士 2012年4月12日 (四) 23:57 (UTC)

电子文献也是文献的一种--百無一用是書生 (☎) 2012年4月13日 (五) 02:37 (UTC)

如果参考资料是政府所发小册子呢？难不成也是文献？Justincheng12345（留言） 2012年4月13日 (五) 05:17 (UTC)

• 这只是一个措辞的问题。学术用词就是参考文献，但参考资料和参考文献也没多大区别。这就由编者偏好选择。如果不妥就定格式标准。乌拉跨氪 2012年4月13日 (五) 05:33 (UTC)

  有些时候可能就只需要用新闻中的一句话来作为参考，感觉这样的话“文献”太专业了。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月13日 (五) 05:35 (UTC)

  只要是可靠来源都可以称之为“文献”。维基百科不就是朝着“专业”去的么，难道还要去专业化？（PS. 专业与否和是否通俗易懂是两回事）。乌拉跨氪 2012年4月13日 (五) 07:06 (UTC)

• 不到必要的程度，但也没什么特别的理由拒绝。--百楽兔（留言） 2012年4月13日 (五) 07:55 (UTC)

• 麻烦各位讨论了。这是我回复Mewaqua的记录：

我把有的{{Reflist}}改为<references />是为了使有的条目里的“注释”、“参考引用”、“参考书目”字体协调一致。——Miffy bunny（留言） 2012年3月29日 (四) 03:23 (UTC)

编辑其他内容时顺便把“参考资料”或“参考”或张冠李戴的“参见”等段落标题改为“参考文献”，是为了统一体例，英文References一般译为"参考文献"——特别在专业领域，如文后参考文献著录规则，这也是中文维基百科的惯例，参见维基百科:可靠来源。——Miffy bunny（留言） 2012年4月12日 (四) 17:58 (UTC)

参考文献只是惯例，不是共识。连版面排列都没有共识，参见Wikipedia_talk:版面指南。而我只是在编辑条目时顺便整理一下，特别是有的条目既有“参考文献”还有“参考资料/文章”栏目，或者"参考文献"写成"参见"，或者参考文献的脚注项和另列项字体大小混杂，以及把"参考文献references"写作“注释notes”。—Miffy bunny（留言） 2012年4月12日 (四) 18:30 (UTC)

我没有去搜索“参考资料”的愿望（没有必要不可行地都改成"参考文献"），或者监视维基百科的习惯，纯属你的猜测，我只是编辑时一起改动最后几段标题、内容和顺序。但是，我以前曾经把一些同时混有参考文献和注释的脚注段落以"注释和参考文献"（或类似的）为标题，后来觉得不妥，所以我较久以前曾刻意把的我那么改过标题的条目的那两部分开来。——Miffy bunny（留言） 2012年4月16日 (一) 06:57 (UTC)

• 我早年无知地觉得参考资料貌似更广义（实际并非如此），但后来发现中文维基百科“参考文献”占惯例上峰且“参考文献”更符合专业书籍习惯并比较对应references一词及该脚注段落内容，而“资料”一词有素材(资源材料)或数据的意思。所以我也跟着用“参考文献”。有时我在整理条目末几段时如此重命名，并非仅针对“参考资料”一语或刻意冒充机器人妄图改变大部分。谢谢。——Miffy bunny（留言） 2012年4月16日 (一) 13:03 (UTC)

有时Wikipedia中会用

书籍

网页

…… 的形式按文献（载体）类型分列非脚注参考文献。

btw,我认为“参考资料”相对不美观。 ——Miffy bunny（留言） 2012年4月16日 (一) 13:08 (UTC)

我貌似全写“注释”……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年4月16日 (一) 13:40 (UTC)

Miffy bunny的这种修改（例如使用IP编辑的[25]）对条目内容、整理毫无贡献，只是把“参考资料”改成“参考文献”及增加可有可无的一个空行。该用户此类行为可追溯至2010年或更早，涉及的页面恐怕数以千计，而实际益处成疑，更像是一种“强迫症”。--Mewaqua 2012年4月18日 (三) 13:50 (UTC)

既然你都觉得可有可无，你在不满什么呢？--百楽兔（留言） 2012年4月21日 (六) 03:58 (UTC)

文献的说法是有问题。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年4月21日 (六) 13:55 (UTC)

先说一句,"参考文献"的范围比起"参考资料"小多了,改掉的话不仅毫无意义更有误导之嫌.

然后也说说,随便看了下此人的编辑记录,觉得非常莫名其妙.像是删掉notefoot并修改参考资料段标题(对,这里的确尚无注释,但这不是理由-如果是的话为什么参考资料部分改成"注释与参考资料"?)

党和国家领导人这个条目是我创建和主编的，以前预留了注释一栏，后来觉得一直空着还带个参注分组模板冗余影响版面，且名不副实——因为后面的参考文献栏与注释难以区分，所以删除注释段，正名参考段（注意：历史名都里也附有参考文献。——Miffy bunny（留言） 2012年4月28日 (六) 08:29 (UTC)

这不是理由.至于注释本来就是直接的归结或者wikt的解释一类的玩意,参考则是以链接或报道等形式间接提供信息,而你的参考部分全部是报刊网络的报道等信息(即"间接提供的资料"),何来的分不清?若认为没有注释而删掉notefoot还算情有可原,但下面却又改成"注释与参考资料"又是怎么回事?这能自洽吗? - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月28日 (六) 11:57 (UTC)

许多把模板胡乱移动[26][27](按惯例来说建新重定向页即可)再把名字小修小改这类事情也就算了吧(这绝不是"新手"问题,看他的讨论页历史,他涉入的编辑争议早已不计其数(而且还被他不定期清空),不该不懂这个)

• 我曾是{{文化大革命}}导航模板的主要编辑之一，因为后来发展得过大，被提删，所以我一夜之间拆分为Category:文革导航模板，我不过是认为Template:文革编年史这个名词名副其实且简洁（本来我写的名字是文革时期主要事件，主要的标准何在，而且实际链接的不仅仅是事件条目）
• Category:中共中央政治局导航模板是我从被提删的过大的文革模板之拆分开始建的，本来name=全称（name不必如title）过长（因为加了参数，在条目引用中会更累赘，如{{中国共产党第十六届中央政治局|常委}}——却又头重脚轻，参数值是“常务委员会委员”的简称}），而且汉字不如数字便于排序和链接，形成系列模板，所以改用了无歧义又准确的简称加数字。还请理解。——Miffy bunny（留言） 2012年4月28日 (六) 08:29 (UTC)

请不要选择性回应.我上面写得很清楚了,"按惯例来说建新重定向页即可",而且你也多次涉入类似争议了,不该不懂惯例. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月28日 (六) 11:57 (UTC)

甚至还有删掉条目分类把"相关条目"改成"参见"再于后面的某分类里加上空关键字(我不明白这如何解释?).请做出能使人信服的解释,要不我也只能认为这种行为是混编辑数,或者干脆是破坏. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月23日 (一) 15:41 (UTC)

用“相关条目”还是“参见”同样没有明确标准，感觉目前应该先到先得，不要动比较好。加空关键字没多大问题，空格和*关键字作用差不多，但空格不太明显，感觉不应提倡。我觉得他在按“他自己的理解”进行维基化，很多地方未有明确标准所以会有争议，但应该不是破坏。不过出现争议的地方应该先停止，而不是继续进行修改。--YF_dyh000 2012年4月23日 (一) 19:43 (UTC)

• 参见相关条目和底部导航模板（以及地理位置、前后任导航框表）属于同一功能区，我倾向于放在最底部以{{-}}，这样名副其实且美观，不然的话如英文维基中导航模板有时被放在See also里，References前，结果External links（实际上导航模板链接是内部条目）后面又出现了别的导航模板及其他表框，显得突兀和混乱。而在中文维基中，有时，小字体注释/参考后不带空行直接连着导航模板，版面特别混乱。比起顺便改“参考文献”，我主要曾做的是在加{{-}}（还有对齐作用）、让段落名副其实以及字号协调（如{{ReflistH}}+<references />+其他文献+{{ReflistF}}）。
• 其实，相关条目与参见，硬要分的话，还是有一定区别的。相关条目可以在注释段前细分为多个特定Relation的段落，如相关著作、相关人物、次级实体条目、相关药物/疗法等，我不会把他们放在底部。而许多“参见”往往是条目介绍的主实体范围之外的“另见”（{{see}}），注释/参考文献则与正文关系之直接而密切。如果一长串无序或无紧密关联的参见直接隔在正文和注释/参考之间，岂不与混淆正文、喧宾夺主，正如在正文的段落末尾加好几个导航模板。
• 有个未共识惯例：空格作为关键字是相当于{{Catmore}}（通常在分类中显示得比"*"靠前），而“*”等用于不直接属于该分类的实体但有特殊联系的东西——如相关模板、相关列表，是不一样的。
• 编辑数有什么用？我应该减少编辑次数节省资源才对，才没兴趣混编辑数呢。

——Miffy bunny（留言） 2012年4月28日 (六) 08:29 (UTC)

1. 只要页面代码没有错误,{{-}}根本是无必要的,如果真的出现所谓"小字注释导致版面紊乱"的话,你应该查的是代码哪里有问题(正常情况下两行就有间行),要不就回报bug,你的做法只会埋下更多隐患.
2. "{{ReflistH}}+<references />+其他文献+{{ReflistF}}"又是什么玩意,你有看过{{ReflistH}}的文档页面写的怎么用吗?ReflistH和ReflistF不用于内文参照和注释,你这又是什么创新的用法?代码看着非常奇怪.
3. 不说关键字变空格的诡异"惯例"是否存在,这所谓"惯例"也套不到你的那次编辑上,你可曾看过那个分类?带上链接,顶部已清楚写明主条目,你的作法完全是画蛇添足,难道这也是"惯例"吗?这种编辑只会引起理解混乱.
4. 回归原点,"参考资料"本身所涵盖的范围就要比"文献"广得多,随便举个例子吧,动画和游戏的人物设定介绍常人会认为是"文献"吗?但其概念可以"资料"涵盖,如此之例数不胜数.这种修改已经不是偏执了,甚至可说是强加自己的意见以造歧义,实在有害无益.
5. 如上所述,如果这也算所谓"节省资源"我也懒得说什么. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月28日 (六) 11:57 (UTC)

User:Jctutu

我不知道该po在哪里，其实也不关我的事。User:Jctutu是今年1月才开始编辑的用户，然后自行在用户页使用维基管理员、维基助理主编、维基内容专家、59维基创作奖的模版，却找不到他的提名授奖纪录。另外，他到User:乌拉跨氪的用户页作破坏性编辑，似乎是因为乌拉跨氪多次把他的条目以侵权回退？总之，请各位多关注他的编辑行为。 hoseumou 2012年4月27日 (五) 20:44 (UTC)

欺骗性的内容，特别是假冒管理员应该需要移除吧？—Snorri（留言） 2012年4月27日 (五) 21:31 (UTC)

完成--Wolfch (留言) 2012年4月27日 (五) 23:03 (UTC)

本人也遇到类似的事情，User:男坐女膝在自己的用户页加上巡查豁免权与回退员的分类，但是明明是个编辑仅六次的新进用户；我在他的用户对话页留言请他移除，结果留言直接被删掉了……--全无尊严先生（留言） 2012年4月28日 (六) 03:31 (UTC)

Cwek先生已经协助移除该用户的分类，感谢。--全无尊严先生（留言） 2012年4月29日 (日) 03:54 (UTC)

请关注国立清水高级中学条目

这个条目国立清水高级中学近日有大量IP用户进行破坏性编辑，希望有管理员资格者进行条目保护。（我忘记要去哪里申请条目保护了） hoseumou 2012年4月29日 (日) 01:43 (UTC)

Wikipedia:当前的破坏--Fanglongzong^® 2012年4月29日 (日) 04:56 (UTC)

User:Jctutu

我不知道该po在哪里，其实也不关我的事。User:Jctutu是今年1月才开始编辑的用户，然后自行在用户页使用维基管理员、维基助理主编、维基内容专家、59维基创作奖的模版，却找不到他的提名授奖纪录。另外，他到User:乌拉跨氪的用户页作破坏性编辑，似乎是因为乌拉跨氪多次把他的条目以侵权回退？总之，请各位多关注他的编辑行为。 hoseumou 2012年4月27日 (五) 20:44 (UTC)

欺骗性的内容，特别是假冒管理员应该需要移除吧？—Snorri（留言） 2012年4月27日 (五) 21:31 (UTC)

完成--Wolfch (留言) 2012年4月27日 (五) 23:03 (UTC)

本人也遇到类似的事情，User:男坐女膝在自己的用户页加上巡查豁免权与回退员的分类，但是明明是个编辑仅六次的新进用户；我在他的用户对话页留言请他移除，结果留言直接被删掉了……--全无尊严先生（留言） 2012年4月28日 (六) 03:31 (UTC)

Cwek先生已经协助移除该用户的分类，感谢。--全无尊严先生（留言） 2012年4月29日 (日) 03:54 (UTC)

请关注国立清水高级中学条目

这个条目国立清水高级中学近日有大量IP用户进行破坏性编辑，希望有管理员资格者进行条目保护。（我忘记要去哪里申请条目保护了） hoseumou 2012年4月29日 (日) 01:43 (UTC)

Wikipedia:当前的破坏--Fanglongzong^® 2012年4月29日 (日) 04:56 (UTC)

“伪”维基百科？

今天谷歌上无缘无故搜到这两个网站http://en.wikipedia.org.yi.mk.gd/ http://en.wikipedia.org.jp.mk.gd/，想知道这是什么东西，内容跟维基百科不一样寿司猫（留言） 2012年4月30日 (一) 17:34 (UTC)

• 机器翻译的英文维基百科首页……见[28]。Liangent (留言) 2012年4月30日 (一) 20:22 (UTC)