Talk:Yanaginagi
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Yanaginagi的譯名
她本人已在其廣播節目中提到藝名由來:[1]→柳(やなぎ)+なぎ(刻意重複引人注目)。
而「柳」可訓讀「なぎ」,故比照粉絲譯為「柳柳」。--Justice305(留言) 2014年1月12日 (日) 02:41 (UTC)
- (&)建議柳柳這個稱呼不錯,對粉絲來說非常的親昵,不過關於Yanaginagi的譯名,有部份人還有另一種看法(可以將其作為別稱):柳(やなぎ)這個沒有異議,關於なぎ的訓讀漢字可以寫成凪,凪是日本漢字,可以標示出其是日本人。所以Yanaginagi可以譯成「柳凪」。-Doudusi(留言) 2014年8月12日 (二) 10:21 (UTC)
- (&)建議改回日文原名,或许nagi是和《来自风平浪静的明天》有关呢(虽然她在上述番剧开播之前就用这个艺名)?忒有钱(留言) 2018年12月5日 (三) 13:31 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了柳柳中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.mokosystem.com/komori/cgi/ww2k.cgi?code=4488 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140112060805/http://www.mokosystem.com/komori/cgi/ww2k.cgi?code=4488
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
建議改名:“柳柳”→“柳凪”
“柳柳” → “柳凪”:條目正文已採用柳凪的譯名,且本人在訪談中表示更接受此譯名。--KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年4月30日 (四) 05:38 (UTC)
建議改名 恢復 やなぎなぎ
先來些背景:
- 編輯摘要“使用中文譯名”
- 下一版序言“やなぎなぎ ”改爲“柳凪”,補充“她尚無正式中文譯名,「柳凪」僅是可能的譯名。”
- 2012 2 27 重新改爲 やなぎなぎ
- 編輯摘要“柳凪这啥原创译名,完全网络不可考”
- 下一版序言改至“目前尚無正式中文譯名”並保持至今,後加上“大多以日文辨認”
- 2012 10 28 改爲 Yanaginagi
- 編輯摘要“参考Rurutia 没有正式中文译名的日本艺人用罗马拼音做为条目名”
- 下一版序言的“やなぎなぎ ”改為“Yanaginagi”
- 2014 1 12 改爲 柳柳
- 討論頁新增“Yanaginagi的譯名”
- 編輯摘要“本人在廣播節目中表示藝名由來是她喜歡的柳色重複而成,而"柳"也可訓讀"なぎ"”,透過藝名由來自行翻譯,應視作原創研究
- 下一版序言的“Yanaginagi” 改為“柳柳”,並增加注釋(現註釋3)“「柳」可訓讀「なぎ 」,依其取名由來翻譯。”
- “暫定標題”模板被移除
- 2019 7 11 序言的“柳柳”被改爲“柳凪”並新增注釋(現註釋5)“yanaginagi香港演出訪問 原來有不一樣的漢字名? (頁面存檔備份,存於互聯網檔案館),故更改為柳凪”
- 頁面未移動
- 2020 4 30 挂上“請求移動”模板
- 討論頁新增“建議改名:「柳柳」→「柳凪」”
- 2020 5 1 正式移動至 柳凪
改爲“Yanaginagi”的理據不充分,根據NC:USECHINESE,選項為原文或中文翻譯,根據NC:外文命名, 條目使用“英文等其他語言”命名時方需要羅馬化等規則,我認爲日文韓文等應不受此限。
改爲“柳柳”的理據可視作原創研究,不應采納。
序言中的“柳凪”現時有注釋3,4,5。3為原創研究,而4本用作“柳柳”的注釋,兩者皆可無視。
注釋5連結至一則訪問,文章標題為“yanaginagi香港演出訪問 原來有不一樣的漢字名?”。第二條問答為
“Q2.華語圈目前把您的名字翻譯為漢字「柳柳」,請問名字有正式的漢字嗎?還是希望FANS沿用拼音「やなぎなぎ」?
A2.雖然目前沒有正式的漢字名,但要寫成漢字的話大概就是「柳凪」,請用各位喜歡的方式稱呼吧。”
- 首先,不排除因翻譯問題導致回答偏離原意。
- 本人直接指出沒有正式的漢字名
- “寫成漢字的話大概就是「柳凪」”可有以下解讀
- 問題提到“柳柳”,但本人更傾向“柳凪”
- 被問及名字的漢字,本人雖無正式漢字名,但爲滿足對方而給出一個“大概的”答案
- “請用各位喜歡的方式稱呼吧”可理解爲“我就是やなぎなぎ,想叫柳柳或柳凪的話你喜歡就好了”
綜上所述,由於無正式譯名,强烈建議改回“やなぎなぎ”
如有反對,請先留意:本條目14年被改為柳柳,20年改爲柳凪,閣下於網上找到的資料可能參考自本條目,參考性可能較低,建議參考2024年6月台灣演唱會個人官網,主辦方FB,售票網,最新最官方的證據,並無中文名。--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年4月30日 (二) 12:37 (UTC)
- 用假名肯定是不合适的。「条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字」,对于一般的中文读者,やなぎなぎ这串文字根本无法认读(比如「أَبْجَدِيَّة عَرَبِيَّة」您辨认得出这里有哪些字符吗 )。日文顶多就是有个汉字,但假名与其他不使用拉丁字母的语言没有区别。--For Each element In group Next(留言) 2024年5月3日 (五) 01:45 (UTC)
- 明白,考慮到沒有官方譯名,“Yanaginagi”是否最佳選項?--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年5月3日 (五) 02:34 (UTC)
- 这个到像是「使用中文」和「使用常用名称」来PK:
- 如果根据使用中文的原则,那Yanaginagi/やなぎなぎ首先出局,条目名应该在「柳柳」和「柳凪」之间PK。这样看现在的来源,不论怎么解释「柳凪」都不亚于「柳柳」😂 Wikipedia:日语专有名词的中译原则第四条的要求也是尽量翻译成中文。当然这是建站早期写的文章,当时还是鼓励使用中文的,只要你的「原创研究」能说服其他编者。
- 如果根据「使用常用名称」原则,那就看可靠来源中,Yanaginagi是否比中文名更加常用。但这里有两个问题:第一,可靠来源是否足够?比如3家可靠来源用Yanaginagi,1家可靠来源用中文名;虽然说是3:1,这也可以理解为可靠来源不足,两个都不常用 耸肩 第二,使用中文的要求是「原文名称比中文翻译的名称在中文中更加常用」,这个描述比较bug。比如虽然可靠来源常用原文,但论坛之类的不可靠来源多用中文,这样到底算不算满足常用要求?
- 「官方譯名」的背书条款是「名从主人」。但是名从主人只指的是主人的中文名称(比如汉城 pk 首尔)。方针里面没有关于官方用原文名情况的规定,如果提议要用原文名,那官方做法就是个不用考虑的空气😂--For Each element In group Next(留言) 2024年5月3日 (五) 14:48 (UTC)
- 我個人認爲“使用常用名稱”的優先度在此不亞於“使用中文”,例如參考我在SE更名的討論,“Square Enix”(應該)比“史克威爾艾尼克斯”易認且常用吧,亦有google,ibm,windows,android等有常用中文名而不使用的例子。有關可靠來源的問題,反正有利於我的例子較易找,我就不深究了(狗頭)。台灣中央社,台灣CTWANT,台灣巴哈,香港01。此外,“yanaginagi”似乎應爲小寫,且我主觀認爲“不可靠來源”的使用習慣大概為“やなぎなぎ”>“yanaginagi”>>“柳柳”~=“柳凪”。--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年5月4日 (六) 02:25 (UTC)
- 我也认为是这样的,如果来源常用英文(罗马字母),那条目也应该用罗马字母(而不是汉字)。但是我们的方针现在很模糊:英维en:WP:ENGLISH能写出一篇指引,中文NC:USECHINESE就两句话;英维的en:WP:COMMONNAME有一大段内容说明,中维WP:COMMONNAME还是两句话。原文名称比中文翻译的名称在中文中更加常用,这个「更加常用」什么概念?比如用搜索量估计,那应该是2倍、3倍,还是1个数量级、2个数量级?如果媒体常用小写「yanaginagi」,我们可以把这个当成使用惯例。但如果媒体常用「やなぎなぎ」,由于「技术性原因」我们要转写成罗马字,那Y是大写还是小写呢?(虽然技术上条目首字母只能大写,移动方面没有差别)我们方针要完善的地方还有很多。--For Each element In group Next(留言) 2024年5月4日 (六) 05:07 (UTC)
- PS:我个人不太喜欢参与这种「常用非中文名称」vs.「中文名称」和「常用非官方名称」vs.「官方名称」的讨论。「中文」和「官方」加权到底给加多少,现在都没个讨论基础。--For Each element In group Next(留言) 2024年5月4日 (六) 05:26 (UTC)
- 我也不會喜歡這種討論(因爲很煩),但有時又忍不住出手(因爲名稱太蠢)。方針問題也是可以理解啦,英維的useEnglish其實相當於我們的命名常規+羅馬化,而且使用英文(字母)基本上是他們的唯一選項,但我們在中文不合適時還可以搞羅馬化。別忘記我們還要考慮至少2岸4地的使用習慣,單是“常用”的定義就可以引起各地人士不滿,可能最好的做法是隨機應變吧,不把規則寫死有時是一種好處。另外,首字母問題看來要加個Template:Lowercase_title。--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年5月4日 (六) 06:07 (UTC)
- 1.如要照Wikipedia:日语专有名词的中译原则「凪」這個字原本就屬和製漢字,也不能用於譯名使用。
- 2.Wikipedia:日语专有名词的中译原则規範的是中譯原則,Wikipedia:命名常规/罗马化中則有提到以中文來源所使用頻率最高的名稱為主要依據,請參閱條目Yorushika,既然沒有中文譯名那就不必強加,使用率的話直接把這兩個名字拿去google看中文結果就知道了,不要說可靠來源,最常找可靠來源也是從google來的,如果google搜這個名字資料寥寥可數,那作為常用譯名就是不適切的。
- 3.純為日文學習者觀點,不建議直接將日文名的假名漢字化,一來是中文的漢字讀音跟日文本身就不同,「柳凪」的凪除了有第1項的問題,對中文使用者來說用字也艱澀難懂,二來是既然以假名為名,那就不該預設其有對應的漢字,使用音譯我認為會是比較合乎常理的作法。--Willie9815(留言) 2024年5月6日 (一) 15:52 (UTC)
- 我也不會喜歡這種討論(因爲很煩),但有時又忍不住出手(因爲名稱太蠢)。方針問題也是可以理解啦,英維的useEnglish其實相當於我們的命名常規+羅馬化,而且使用英文(字母)基本上是他們的唯一選項,但我們在中文不合適時還可以搞羅馬化。別忘記我們還要考慮至少2岸4地的使用習慣,單是“常用”的定義就可以引起各地人士不滿,可能最好的做法是隨機應變吧,不把規則寫死有時是一種好處。另外,首字母問題看來要加個Template:Lowercase_title。--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年5月4日 (六) 06:07 (UTC)
- 我個人認爲“使用常用名稱”的優先度在此不亞於“使用中文”,例如參考我在SE更名的討論,“Square Enix”(應該)比“史克威爾艾尼克斯”易認且常用吧,亦有google,ibm,windows,android等有常用中文名而不使用的例子。有關可靠來源的問題,反正有利於我的例子較易找,我就不深究了(狗頭)。台灣中央社,台灣CTWANT,台灣巴哈,香港01。此外,“yanaginagi”似乎應爲小寫,且我主觀認爲“不可靠來源”的使用習慣大概為“やなぎなぎ”>“yanaginagi”>>“柳柳”~=“柳凪”。--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年5月4日 (六) 02:25 (UTC)
- 这个到像是「使用中文」和「使用常用名称」来PK:
- 明白,考慮到沒有官方譯名,“Yanaginagi”是否最佳選項?--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年5月3日 (五) 02:34 (UTC)
建議更名:“柳凪”→“yanaginagi”
“柳凪” → “yanaginagi”:因無官方漢字或中文譯名,此為最優解詳見以上討論--惣流 明日香 蘭格雷不姓 式波 2024年6月5日 (三) 13:03 (UTC)
- 個人不清楚規矩指引具體是怎樣(而且規矩是死的,人是活的),但因港台公演使用「yanaginagi」,「柳凪」二字完全不知如何讀、如何輸入、無法找到除維基百科的資訊、無法讓讀者與「yanaginagi」「やなぎなぎ」建立起任何連結(可能會讓人以為是另有其人),支持更名。--- fei0316 ⬤ ★ 2024年6月5日 (三) 13:35 (UTC)