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讨论:Yanaginagi

Fei0316在话题“建议更名：“柳凪”→“yanaginagi””中的最新留言：4个月前
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Yanaginagi的译名

最新留言：在5年前发布3条留言3人参与讨论

她本人已在其广播节目中提到艺名由来：[1]→柳（やなぎ）＋なぎ（刻意重复引人注目）。

而“柳”可训读“なぎ”，故比照粉丝译为“柳柳”。--Justice305（留言） 2014年1月12日 (日) 02:41 (UTC)回复

(＆)建议柳柳这个称呼不错，对粉丝来说非常的亲昵，不过关于Yanaginagi的译名，有部分人还有另一种看法（可以将其作为别称）：柳（やなぎ）这个没有异议，关于なぎ的训读汉字可以写成凪，凪是日本汉字，可以标示出其是日本人。所以Yanaginagi可以译成“柳凪”。-Doudusi（留言） 2014年8月12日 (二) 10:21 (UTC)回复
(＆)建议改回日文原名，或许nagi是和《来自风平浪静的明天》有关呢（虽然她在上述番剧开播之前就用这个艺名）？忒有钱（留言） 2018年12月5日 (三) 13:31 (UTC)回复

外部链接已修改

最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了柳柳中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月6日 (三) 01:08 (UTC)回复

建议改名：“柳柳”→“柳凪”

最新留言：在4年前发布1条留言1人参与讨论

“柳柳” → “柳凪”：条目正文已采用柳凪的译名，且本人在访谈中表示更接受此译名。--KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年4月30日 (四) 05:38 (UTC)回复

建议改名 恢复 やなぎなぎ

最新留言：在5个月前发布9条留言3人参与讨论

先来些背景:

  • 编辑摘要“使用中文译名”
  • 下一版序言“やなぎなぎ ”改为“柳凪”，补充“她尚无正式中文译名，“柳凪”仅是可能的译名。”
  • 编辑摘要“柳凪这啥原创译名，完全网络不可考”
  • 下一版序言改至“目前尚无正式中文译名”并保持至今，后加上“大多以日文辨认”
  • 编辑摘要“参考Rurutia 没有正式中文译名的日本艺人用罗马拼音做为条目名”
  • 下一版序言的“やなぎなぎ ”改为“Yanaginagi”
  • 讨论页新增“Yanaginagi的译名”
  • 编辑摘要“本人在广播节目中表示艺名由来是她喜欢的柳色重复而成，而"柳"也可训读"なぎ"”，透过艺名由来自行翻译，应视作原创研究
  • 下一版序言的“Yanaginagi” 改为“柳柳”，并增加注释（现注释3）““柳”可训读“なぎ ”，依其取名由来翻译。”
  • 2014 8 21 序言的“柳柳”新增注释（现注释4）“柳柳已并入官方FB专页，可见认同该汉字名。”
  • “暂定标题”模板被移除
  • 页面未移动

改为“Yanaginagi”的理据不充分，根据NC:USECHINESE，选项为原文或中文翻译，根据NC:外文命名， 条目使用“英文等其他语言”命名时方需要罗马化等规则，我认为日文韩文等应不受此限。

改为“柳柳”的理据可视作原创研究，不应采纳。

序言中的“柳凪”现时有注释3，4，5。3为原创研究，而4本用作“柳柳”的注释，两者皆可无视。

注释5连结至一则访问，文章标题为“yanaginagi香港演出访问 原来有不一样的汉字名？”。第二条问答为

“Q2.华语圈目前把您的名字翻译为汉字“柳柳”，请问名字有正式的汉字吗？还是希望FANS沿用拼音“やなぎなぎ”？

A2.虽然目前没有正式的汉字名，但要写成汉字的话大概就是“柳凪”，请用各位喜欢的方式称呼吧。”

  • 首先，不排除因翻译问题导致回答偏离原意。
  • 本人直接指出没有正式的汉字名
  • “写成汉字的话大概就是“柳凪””可有以下解读
  • 问题提到“柳柳”，但本人更倾向“柳凪”
  • 被问及名字的汉字，本人虽无正式汉字名，但为满足对方而给出一个“大概的”答案
  • “请用各位喜欢的方式称呼吧”可理解为“我就是やなぎなぎ，想叫柳柳或柳凪的话你喜欢就好了”

综上所述，由于无正式译名，强烈建议改回“やなぎなぎ”

如有反对，请先留意：本条目14年被改为柳柳，20年改为柳凪，阁下于网上找到的资料可能参考自本条目，参考性可能较低，建议参考2024年6月台湾演唱会个人官网，主办方FB，售票网，最新最官方的证据，并无中文名。--惣流 明日香 兰格雷不姓 式波 2024年4月30日 (二) 12:37 (UTC)回复

用假名肯定是不合适的。“条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字”，对于一般的中文读者，やなぎなぎ这串文字根本无法认读（比如“أَبْجَدِيَّة عَرَبِيَّة”您辨认得出这里有哪些字符吗 ）。日文顶多就是有个汉字，但假名与其他不使用拉丁字母的语言没有区别。--For Each element In group Next（留言） 2024年5月3日 (五) 01:45 (UTC)回复
明白，考虑到没有官方译名，“Yanaginagi”是否最佳选项？--惣流 明日香 兰格雷不姓 式波 2024年5月3日 (五) 02:34 (UTC)回复
这个到像是“使用中文”和“使用常用名称”来PK：
  • 如果根据使用中文的原则，那Yanaginagi/やなぎなぎ首先出局，条目名应该在“柳柳”和“柳凪”之间PK。这样看现在的来源，不论怎么解释“柳凪”都不亚于“柳柳”😂 Wikipedia:日语专有名词的中译原则第四条的要求也是尽量翻译成中文。当然这是建站早期写的文章，当时还是鼓励使用中文的，只要你的“原创研究”能说服其他编者。
  • 如果根据“使用常用名称”原则，那就看可靠来源中，Yanaginagi是否比中文名更加常用。但这里有两个问题：第一，可靠来源是否足够？比如3家可靠来源用Yanaginagi，1家可靠来源用中文名；虽然说是3:1，这也可以理解为可靠来源不足,两个都不常用  耸肩 第二，使用中文的要求是“原文名称比中文翻译的名称在中文中更加常用”，这个描述比较bug。比如虽然可靠来源常用原文，但论坛之类的不可靠来源多用中文，这样到底算不算满足常用要求？
“官方译名”的背书条款是“名从主人”。但是名从主人只指的是主人的中文名称（比如汉城 pk 首尔）。方针里面没有关于官方用原文名情况的规定，如果提议要用原文名，那官方做法就是个不用考虑的空气😂--For Each element In group Next（留言） 2024年5月3日 (五) 14:48 (UTC)回复
我个人认为“使用常用名称”的优先度在此不亚于“使用中文”，例如参考我在SE更名的讨论，“Square Enix”（应该）比“史克威尔艾尼克斯”易认且常用吧，亦有google，ibm，windows，android等有常用中文名而不使用的例子。有关可靠来源的问题，反正有利于我的例子较易找，我就不深究了（狗头）。台湾中央社，台湾CTWANT，台湾巴哈，香港01。此外，“yanaginagi”似乎应为小写，且我主观认为“不可靠来源”的使用习惯大概为“やなぎなぎ”>“yanaginagi”>>“柳柳”~=“柳凪”。--惣流 明日香 兰格雷不姓 式波 2024年5月4日 (六) 02:25 (UTC)回复
我也认为是这样的，如果来源常用英文（罗马字母），那条目也应该用罗马字母（而不是汉字）。但是我们的方针现在很模糊：英维en:WP:ENGLISH能写出一篇指引，中文NC:USECHINESE就两句话；英维的en:WP:COMMONNAME有一大段内容说明，中维WP:COMMONNAME还是两句话。原文名称比中文翻译的名称在中文中更加常用，这个“更加常用”什么概念？比如用搜索量估计，那应该是2倍、3倍，还是1个数量级、2个数量级？如果媒体常用小写“yanaginagi”，我们可以把这个当成使用惯例。但如果媒体常用“やなぎなぎ”，由于“技术性原因”我们要转写成罗马字，那Y是大写还是小写呢？（虽然技术上条目首字母只能大写，移动方面没有差别）我们方针要完善的地方还有很多。--For Each element In group Next（留言） 2024年5月4日 (六) 05:07 (UTC)回复
PS：我个人不太喜欢参与这种“常用非中文名称”vs.“中文名称”和“常用非官方名称”vs.“官方名称”的讨论。“中文”和“官方”加权到底给加多少，现在都没个讨论基础。--For Each element In group Next（留言） 2024年5月4日 (六) 05:26 (UTC)回复
我也不会喜欢这种讨论（因为很烦），但有时又忍不住出手（因为名称太蠢）。方针问题也是可以理解啦，英维的useEnglish其实相当于我们的命名常规+罗马化，而且使用英文（字母）基本上是他们的唯一选项，但我们在中文不合适时还可以搞罗马化。别忘记我们还要考虑至少2岸4地的使用习惯，单是“常用”的定义就可以引起各地人士不满，可能最好的做法是随机应变吧，不把规则写死有时是一种好处。另外，首字母问题看来要加个Template:Lowercase_title。--惣流 明日香 兰格雷不姓 式波 2024年5月4日 (六) 06:07 (UTC)回复
1.如要照Wikipedia:日语专有名词的中译原则“凪”这个字原本就属和制汉字，也不能用于译名使用。
2.Wikipedia:日语专有名词的中译原则规范的是中译原则，Wikipedia:命名常规/罗马化中则有提到以中文来源所使用频率最高的名称为主要依据，请参阅条目Yorushika，既然没有中文译名那就不必强加，使用率的话直接把这两个名字拿去google看中文结果就知道了，不要说可靠来源，最常找可靠来源也是从google来的，如果google搜这个名字资料寥寥可数，那作为常用译名就是不适切的。
3.纯为日文学习者观点，不建议直接将日文名的假名汉字化，一来是中文的汉字读音跟日文本身就不同，“柳凪”的凪除了有第1项的问题，对中文使用者来说用字也艰涩难懂，二来是既然以假名为名，那就不该预设其有对应的汉字，使用音译我认为会是比较合乎常理的作法。--Willie9815（留言） 2024年5月6日 (一) 15:52 (UTC)回复

建议更名：“柳凪”→“yanaginagi”

最新留言：在4个月前发布2条留言2人参与讨论

“柳凪” → “yanaginagi”：因无官方汉字或中文译名，此为最优解详见以上讨论--惣流 明日香 兰格雷不姓 式波 2024年6月5日 (三) 13:03 (UTC)回复

个人不清楚规矩指引具体是怎样（而且规矩是死的，人是活的），但因港台公演使用“yanaginagi”，“柳凪”二字完全不知如何读、如何输入、无法找到除维基百科的资讯、无法让读者与“yanaginagi”“やなぎなぎ”建立起任何连结（可能会让人以为是另有其人），支持更名。--- fei0316 ⬤ ★ 2024年6月5日 (三) 13:35 (UTC)回复
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