讨论:中港矛盾
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提议改回原条目名称:“中港矛盾”→“陆港矛盾”
- (-)反对:不明白为何事隔一年多后,要再就此问题再作讨论,“中港”是日常所见所用的惯用词汇,比“陆港”更普遍--Sn1(留言) 2014年9月5日 (五) 15:54 (UTC)
- (-)反对:不应该改用一个原创新词。倘要文化向政治低头,请使用百度百科。另外,此事早前已有论断,无须翻起旧事。Speedyspeedo(留言) 2015年3月30日 (一) 00:09 (UTC)
支持:香港自1997年被中华人民共和国收回始,就已经接受中华人民共和国基于宪法和香港基本法管辖,若使用“中港矛盾”标题则显示对该问题有偏向性,且该标题具有分裂主义倾向,应改回“陆港矛盾”。 Iagen0509(留言) 2017年10月28日 (六) 19:18 (UTC)
2013年2月
说加上英文名是破坏有些过分了,我表示歉意。不过这两个英文名称都没有普适性,甚至第二个的搜索结果还不如第一个好。一个中文条目没有普遍接受的英文对应名称干嘛非要强加?这篇时代的文章都完全没提到conflict这个词。另外“中国大陆文化蚕食香港文化”,这么好笑的标题不管这是谁起的都是很明显的原创研究,诸位应该看得到吧。至于“Virginia译为弗吉尼亚州而非维珍尼亚州”这种正常的文化现象,更是编辑者的个人观点,再“原创研究”不过了。戏曲中心的英文我也认为是一个文化冲突(个人观点),但不确定是否连一个投诉都要写进条目里。--InstantNull(留言) 2013年2月18日 (一) 19:30 (UTC)
- 你也有合理之处,我会补上来源。关于英文传媒称呼,我没意见,欢迎更改。 ——CommInt'l(留言) 2013年2月19日 (二) 08:07 (UTC)
常用称呼
按规定是要用最常用称呼的,“中港矛盾”比起什么“陆港矛盾”更加常用。所以不要再改来改去了Jabo-er(留言) 2013年3月6日 (三) 11:48 (UTC)
建议改名:“陆港矛盾”→“中港矛盾”
陆港矛盾→中港矛盾:使用最常用称呼--Jabo-er(留言) 2013年3月7日 (四) 13:24 (UTC)
- (-)反对:你的常用如何定义?香港不代表中国吗?大陆自古以来就是中国的一部分,陆不是代表中国,而是代表中华人民共和国,请勿混淆! ——CommInt'l(留言) 2013年3月7日 (四) 17:30 (UTC)
- (-)反对:反对使用混淆现状的名称。--Fry(留言) 2013年3月7日 (四) 18:16 (UTC)
- (+)支持:香港不等同大陆,加上中港一词远比陆港普及。Hkbn10mb(留言) 2013年3月14日 (四) 14:25 (UTC)
- (+)支持:香港是香港,中国是中国。中国不是香港,香港不是中国。在香港几乎所有的人说中港XX,中港XX,中港货车,中港通,中港通电话,Have you ever heard? such as 陆港XX,陆港XX,陆港通,陆港通电话,陆港货车? 大陆是指哪一个大陆? 印度大陆? 非洲大陆? 美洲大陆? after 1949年“大陆”是新加坡人创建的,after 1949年“海峡两岸”是新加坡人创建的,抗议新加坡人发明“大陆”+ “海狭两岸”两个词,before 1949年 Have you ever heard? such as “海峡两岸”,“大陆”--Jackac(留言) 2013年3月18日 (一) 16:25 (UTC)
- (+)支持:这并非学术词汇;社会现象自然应该用社会上的惯用字。而且“陆”只会比“中”更易混淆。--Stutter(留言) 2013年3月19日 (二) 06:58 (UTC)
- (+)支持:日常所见的,都是用“中港”, 而不是“陆港”, 完全不明白为什么wiki会用了“陆港”。johnwebster(留言) 2013年3月19日 (二) 14:59 (UTC)
- (+)支持在台湾叫陆港,在香港叫中港,但是这是香港的条目,难听点要叫中港真是吹趋一池春水,干卿底事,敬告zh wiki非只有台湾人,勿以自己认为之事就是真理,台湾习惯怎叫不代表什么。--K.K.Oliver(留言) 2013年3月19日 (二) 07:03 (UTC)
- (!)意见:反对意见均与台湾或台湾维基人无关。--WildCursive(留言) 2013年3月19日 (二) 10:28 (UTC)
- (!)意见:是否台湾人无人知晓,我也不是因反对意见而这样讲,只是因为根据某些人在ZH WIKI的表现而已--K.K.Oliver(留言) 2013年3月19日 (二) 16:08 (UTC)
- (!)意见:反对意见均与台湾或台湾维基人无关。--WildCursive(留言) 2013年3月19日 (二) 10:28 (UTC)
- (+)支持:一般香港媒体都是以“中港矛盾”来形容中国与香港之间的矛盾,鲜少见到所谓“陆港矛盾”的字眼出现。虽然香港也有称呼中国为“大陆”的习惯,但是不会用单一“陆”字代表中国。希望诸位理解 Hckwan (电脑留言机)嗶一聲後留言(圆桌会) 2013年3月19日 (二) 08:18 (UTC)
- (!)意见:陆不是代表中国,而是代表中华人民共和国! ——CommInt'l(留言) 2013年3月19日 (二) 17:03 (UTC)
- (+)支持:香港不是中国境内的地区,当然不等于中国。说香港是中国的一部分只是地理上的称呼。实际是分开运作的。—以上未签名的留言由Hk1132(对话|贡献)加入。 at 2013年3月19日 (二) 8:27 (UTC)
- (!)意见:大陆不等于香港,香港不等于中国,中国不等于大陆;所以才要用大陆对香港。 ——CommInt'l(留言) 2013年3月20日 (三) 17:33 (UTC)
- (+)支持:Google可知“中港矛盾”有30,8000笔,“陆港矛盾”只有2,7300笔。若限定为香港网页,“中港矛盾”有18,1000笔,“陆港矛盾”只有1,0800笔,比例更悬殊。若只限香港政府网页,“中港矛盾”有805笔,“陆港矛盾”0笔。故依命名常规,明显更通用的前者应该是条目名称,后者可注明或设重定向。--WildCursive(留言) 2013年3月19日 (二) 10:23 (UTC)
- (+)支持:维基规定要用最常用字,“陆港矛盾”几乎没有人用,亦不是原本出处。“中港矛盾”亦是最原本的名称。法比加斯(留言) 2013年3月20日 (三) 05:14 (UTC)
- (+)支持:大部分主流媒体都是使用“中港矛盾”一词,连《文汇报》也如此。“中港”跟本是惯用词汇,“中港码头”、“中港车牌”、“中港融合”,按照“香港不是中国吗?”的逻辑,难道以上词汇在维基的条目都要全部改名?难道位于尖沙咀的“中港城”(China Hong Kong City)要改名为“陆港城”(Mainland Hong Kong City)?Rstitan(留言) 2013年3月20日 (三) 22:17 (UTC)
- (+)支持:维基政策倾向使用常用名称做为文章标题,“中港矛盾”较符合此项政策,故支持。“陆港矛盾”仅有以中国大陆为主的媒体用之,建议使用繁简转换在zh-cn时修改顺序。Fizikanauk(留言) 2013年3月22日 (五) 06:22 (UTC)
- (+)支持:使用中港的次数较多,应该更名。--M940504⇔留言TALK 2013年3月25日 (一) 11:34 (UTC)
- 完成-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年3月25日 (一) 12:47 (UTC)
新提案
如果没有合适的简称,可以考虑使用全称,如 中国内地与香港间的矛盾,既可以避免歧义,也可以维持维基百科对中立的要求,或者将本条目扩展成 香港与中国内地交流史,再把整个条目进一步归结到历史类别之中,加入人口迁移,如抗日战争初期及60年代逃荒等内容,将本条目内容扩充开。否则,现在这个条目连归类都有困难,纯粹成为一些人发泄情绪的场所,整个条目受到一些当下发生的事情的扭曲,违背了维基百科的初衷。还有口语当中的用法不能与学术当中的用法相混淆,如现在常用中国一词指代成立于1949年的中华人民共和国,而实际上,中国既可以指代清朝的中国,也可以指代中华民国的中国,也可以指代一个具有数千年历史的东亚文明的中国,前者是口语的用法,后者是学术上的用法,再比如第二次国共内战,内地常用提法叫解放战争,前者为维基百科使用的较为准确中立的学术的名称,后者是具有很大流通性但中立性有争议的提法,词的内涵和外延都有极大差异,所以不应混淆。如果按照哪一种用法使用人数更多,或者从搜索引擎当中搜得的网页数目来确定条目名称的话,是不是需要把"第二次国共内战"改为更流行的"解放战争"的提法呢?显然不行,这里同理。--Aronlee90(留言) 2013年3月19日 (二) 13:11 (UTC)
- (!)意见:中国是指“中华人民共和国(1949年后)”,中国是可以指“中华民国在中国(1949年前)”,但中国是不可以指“中华民国在台湾(1949后)”,在台湾几乎所有的泛蓝说中华民国在台湾,在台湾没有人说中国在台湾(1949后)。Jackac(留言) 2013年3月19日 (二) 16:11 (UTC)
- 中华民国首先是中国的中华民国,编写维基百科的时候是没有歧义的。中国历史列表里面当然包括中华民国了。至于台湾人习惯于如何解读,那就是习惯问题了,互不影响,无伤大雅。--Aronlee90(留言) 2013年3月19日 (二) 17:21 (UTC)
- (!)意见:用全称还是比较好啊。可是不是用的人多少之问题,而是实际上中国,香港双方都是叫“中港”而非“陆港”与内战时国军共军叫法相异是两回事,为何第三方多了一个“陆港”就反而要跟随第三方,不是很奇怪吗。。。--K.K.Oliver(留言) 2013年3月19日 (二) 16:18 (UTC)
- 内地这里确实鲜有“中港”这种提法,至少我认识的人里面没有。而且所谓内地与香港之间的什么“陆港矛盾”在内地很少有人感觉到,至少我是觉得和香港没什么矛盾。还有,“中国大陆”这种提法至少在地理学上是包括香港的,新界和深圳陆路直接相连,连海南岛都被视为大陆的一部分,至于香港岛,甚至是金门岛和马祖岛,被看做是大陆的一部分没有太大的问题,因此“陆”的定义本身就已经涵盖极广了。此外,在内地除了一些比较亢奋的五毛以外,没人觉得有什么大不了的矛盾,都是小题大做而已。什么孔庆东之流,在内地一样很让人鄙视,动不动什么中国人侮辱了香港人,太可笑了,自己人侮辱自己人,吃饱撑的才这么做。当年六四的时候,还有汶川地震的时候,也很团结,没见矛盾到哪里去。在双方的交流史里面和的时候远远多于争的时候,不看大的方面,就盯住小的犄角旮旯,太累。在这里归根结底应该是“共-港矛盾”和“共-华矛盾”的混合体,是中共不希望香港直选,中共打压香港媒体自由,他们怕香港成为内地民主化的滩头阵地,越来越多的内地人民对此也深恶痛绝,不要动不动就一竿子把13亿人打死,真没必要。还是把这个条目扩充成香港与中国内地交流史最为理想。—--Aronlee90(留言) 2013年3月19日 (二) 17:21 (UTC)
- 在google搜寻“中港”是有很多结果的。(16,300,000 results) 好吧, 你硬要把有网络审查, 玩内联网的地方拿来说, 我也可以跟你说, 用“百度搜寻”, “中港”的相关结果约16,700,000个-- johnwebster(留言) 2013年3月20日 (三) 08:32 (UTC)
- 内地这里确实鲜有“中港”这种提法,至少我认识的人里面没有。而且所谓内地与香港之间的什么“陆港矛盾”在内地很少有人感觉到,至少我是觉得和香港没什么矛盾。还有,“中国大陆”这种提法至少在地理学上是包括香港的,新界和深圳陆路直接相连,连海南岛都被视为大陆的一部分,至于香港岛,甚至是金门岛和马祖岛,被看做是大陆的一部分没有太大的问题,因此“陆”的定义本身就已经涵盖极广了。此外,在内地除了一些比较亢奋的五毛以外,没人觉得有什么大不了的矛盾,都是小题大做而已。什么孔庆东之流,在内地一样很让人鄙视,动不动什么中国人侮辱了香港人,太可笑了,自己人侮辱自己人,吃饱撑的才这么做。当年六四的时候,还有汶川地震的时候,也很团结,没见矛盾到哪里去。在双方的交流史里面和的时候远远多于争的时候,不看大的方面,就盯住小的犄角旮旯,太累。在这里归根结底应该是“共-港矛盾”和“共-华矛盾”的混合体,是中共不希望香港直选,中共打压香港媒体自由,他们怕香港成为内地民主化的滩头阵地,越来越多的内地人民对此也深恶痛绝,不要动不动就一竿子把13亿人打死,真没必要。还是把这个条目扩充成香港与中国内地交流史最为理想。—--Aronlee90(留言) 2013年3月19日 (二) 17:21 (UTC)
- (:)回应:首先,使用普遍并不一定就可以作为维基百科词条命名的依据,理由参见上面所说的“第二次国共内战”和“解放战争”之间的关系。退一步讲,就算按照使用次数,也请您仔细看一下,在谷歌搜索“中港”,得到的大多数结果都是“中港国际旅游”、“中港码头”、“中港溪”、“中港城”、“运通中港物流”等等,与本词条所涉及的内容毫无关联,因此并没有说服力。--Aronlee90(留言) 2013年3月20日 (三) 14:53 (UTC)
- 地理学如何说我不知道,不过大陆官方白纸黑字说香港是境外地区是事实。另外,我也不知道华北不用网络的人是不是都说“陆港”,但是至少华南都是用“中港”,“深港”,“京港”etc...--K.K.Oliver(留言) 2013年3月20日 (三) 10:02 (UTC)
- (:)回应:他们的意思应该是香港除《中华人民共和国宪法》以外不适用内地的其他法律,但这和所谓的“境外”是不一样的,可以认为是在civil/criminal的领域里“jurisdiction”不兼容。至于“深港”和“京港”与“中港”也是不能等同的,香港是中华人民共和国香港特别行政区,用“中港”与使用“香港与新界”一样,把不对等的词汇并列到一起,有违基本常识和维基百科命名规则。--Aronlee90(留言) 2013年3月20日 (三) 14:53 (UTC)
表格“2013年BBC各国民众对中国大陆态度调查”为何要搁在这里
此表格罗列了各国国民对中国大陆的态度统计,就是没有香港的,似乎与香港无甚关系,倒有揪着中国大陆说事之嫌。本来是说“中港矛盾”,把其他国家拉来干什么?--我是南北大街东西走,有事您说话,有话好好说! 2014年2月7日 (五) 04:11 (UTC)
本人已创建〈中国大陆与香港关系〉,鉴于〈中港矛盾〉也是叙述大陆与香港的关系,故在此建议合并。欢迎参与讨论。--124.197.102.166(留言) 2014年9月3日 (三) 11:09 (UTC)
- 〈中港矛盾〉属于〈中国大陆与香港关系〉的一部分,就如同冷战是美苏关系的一部分——C933103(留言) 2014年9月3日 (三) 12:14 (UTC)
- 这样的比喻不当。冷战是世界两大“阵营”的矛盾,远超出仅仅美苏两国之间的关系。我同意中港矛盾是中国大陆与香港关系的一部分,但鉴于条目可能会较大,中立性也可能有问题,所以可以作为WP:SPLIT处理。钢琴小子 打个招呼 查看贡献 2014年9月3日 (三) 15:49 (UTC)
- (&)建议将中国大陆与香港关系更名为内地与香港关系。我为什么要去除“中国”?因为他们都属于中华人民共和国管辖,中国大陆、中国内地的中国纯属多余。官方文件如《内地与香港更紧密经贸关系的安排(CEPA)》《内地和香港特别行政区关于对所得避免双重征税和防止偷漏税的安排》《内地与香港相互承认高等教育学位证书》《港澳居民来往内地通行证》都没有“中国”。--Fxqf(留言) 2014年9月7日 (日) 09:25 (UTC)
- 哪个内地?请地域中立,考虑全世界中文维基百科使用者——C933103(留言) 2014年9月7日 (日) 22:17 (UTC)
- 一个国家之下,还有几个内地?没有地域不中立,全世界中文维基百科使用者都看得懂。--Fxqf(留言) 2014年9月8日 (一) 12:35 (UTC)
- …全世界二百多个国家都有中文使用者——C933103(留言) 2014年9月9日 (二) 00:32 (UTC)
- 全球两百多个国家与香港、澳门相对的只有一个内地……--Fxqf(留言) 2014年9月9日 (二) 07:23 (UTC)
- 好好阅读WP:BIAS吧……要更名?看看共识就知道到底是谁对谁错。--124.197.102.166(留言) 2014年9月9日 (二) 12:45 (UTC)
原本是陆港矛盾的,后来移动到中港矛盾了,大陆媒体一般称呼为陆港矛盾。182.131.10.29(留言) 2014年9月3日 (三) 17:19 (UTC)
- 地区用词处理吧?——C933103(留言) 2014年9月4日 (四) 04:34 (UTC)
- 香港亲大陆媒体比如大公报也用得是 陆港矛盾 171.211.90.68(留言) 2014年9月4日 (四) 13:58 (UTC)
- 中港矛盾感觉有xxx..( 囧rz...)之嫌,总之个人觉得陆港矛盾比较好。--地底深山(留言) 2014年9月4日 (四) 11:01 (UTC)
- (-)反对,香港主流媒体用的是“中港矛盾”[1][2][3]。prOfessOr♖jOhn♖IsMe 2014年9月4日 (四) 15:03 (UTC)
- (+)支持,中华人民共和国与香港存在主权关系。--★A. S★Bla俺の嫁 2014年9月4日 (四) 15:29 (UTC)
- “中”是指中国大陆,“港”是指香港,无关乎主权关系。prOfessOr♖jOhn♖IsMe 2014年9月4日 (四) 15:35 (UTC)
- 通常的简写:中华/中华人民共和国/中华民国-华(驻华使馆/华人) ,中国/中央-中(中资机构/中联办),中国大陆/大陆-陆(陆委会),中央-央(央视),中共-共(国共内战) 182.131.10.29(留言) 2014年9月4日 (四) 16:57 (UTC)
维基百科无权决定何者为正确写法,仅能按照参考资料撰写条目。——C933103(留言) 2014年9月4日 (四) 20:21 (UTC)
香港不是所有媒体都叫 中港矛盾 亲大陆媒体 则称呼 陆港矛盾171.211.76.248(留言) 2014年9月5日 (五) 06:16 (UTC)
内港更准确。--Fxqf(留言) 2014年9月5日 (五) 13:57 (UTC)
- 听都没听过 ——171.211.24.50(留言) 2014年9月11日 (四) 13:03 (UTC)
- 陆港矛盾和中港矛盾都可以接受。陆港矛盾的好处是准确,且在大陆、台湾常见,坏处是在香港不常见,也可能会有人说“陆”字指代不清,然后就说这个字可以指代美洲大陆、非洲大陆等。中港矛盾的好处是在香港常见,不过坏处是“中”字指代不清,它可以指代广义上的中国(中华人民共和国和中华民国)、中华人民共和国全境(包括港澳)或中国大陆。从未听过内港矛盾(亦未听过有人把“内”字当作中国内地/大陆的简称),维基百科是收录工具,因此不可以自创新词。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年9月6日 (六) 04:24 (UTC)
@春卷柯南:确实比较少,我是根据“中华人民共和国所称的内地(一些新闻媒体有时混淆为大陆)主要用来指称除香港、澳门两地以外的中华人民共和国实际领土,与“中国大陆”或“境内地区”不同义;”建议的。--Fxqf(留言) 2014年9月7日 (日) 09:07 (UTC)
- (!)意见:既然有异议,应该移动回原来的名称,其余做区域转换即可。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年9月6日 (六) 06:30 (UTC)
- (+)支持,明显使用最多。--Qa003qa003(留言) 2014年9月10日 (三) 08:09 (UTC)
- (-)反对不同媒体用不同名称,改为“中华人民共和国与香港之间的矛盾”,陆港矛盾和中港矛盾变为重定向。--路人甲 2014年9月21日 (日) 06:59 (UTC)
- 反对这个理由,这样的话,条目写的是中华人民共和国政权与香港的矛盾,还是大陆人和香港的矛盾?--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年9月21日 (日) 14:16 (UTC)
- 那就叫大陆好了。--124.197.102.166(留言) 2014年9月28日 (日) 14:38 (UTC)
- 直接叫中华人民共和国香港澳门台湾以外地区和香港之间的矛盾吧~ --Qa003qa003(留言) 2014年10月3日 (五) 00:53 (UTC)
- 反对这个办法:中华人民共和国领土(港澳除外)不就是中国大陆吗?难道要刻意把西藏、新疆划出(这是政治不正确)?而且台湾从不属于中华人民共和国,它是中华民国领土。香港和澳门、台湾一向是友好的,只是和大陆出现矛盾。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年10月6日 (一) 14:40 (UTC)
- 直接叫中华人民共和国香港澳门台湾以外地区和香港之间的矛盾吧~ --Qa003qa003(留言) 2014年10月3日 (五) 00:53 (UTC)
- 那就叫大陆好了。--124.197.102.166(留言) 2014年9月28日 (日) 14:38 (UTC)
- 反对这个理由,这样的话,条目写的是中华人民共和国政权与香港的矛盾,还是大陆人和香港的矛盾?--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年9月21日 (日) 14:16 (UTC)
- (-)反对:上次投票的移动理由依然有效,有需要的话加地区词转换便行。— lssrn45 | talk 2015年3月30日 (一) 07:12 (UTC)
建议合并
- 维基百科不是新闻报导,几个条目性质类同,建议将光复上水站、光复屯门、捍卫沙田、光复元朗及游览完上水去屯门合并至中港矛盾。--Qui cherche trouve 2015年3月2日 (一) 05:05 (UTC)
- (-)反对,每次运动的事件发起都在不同时间,而且既然内容丰富,没必要合并,但可在中港矛盾条目加以说明。--JK~揾我 2015年4月1日 (三) 23:49 (UTC)
外部链接已修改
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- 向 http://i.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=96447030 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150626135149/http://i.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=96447030
- 向 http://www.isunaffairs.com/?p=3412 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20121107121537/http://www.isunaffairs.com/?p=3412
- 向 http://thehousenews.com/politics/%E6%B8%AF%E4%BA%BA%E6%8A%97%E8%9E%8D%E5%90%88%E6%8B%92%E8%B5%A4%E5%8C%96%E8%81%B2%E6%98%8E-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%99%BB%E5%A0%B1%E7%B1%B2%E4%BB%A5%E6%B8%AF%E7%82%BA%E9%91%91/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20130904192235/http://thehousenews.com/politics/%E6%B8%AF%E4%BA%BA%E6%8A%97%E8%9E%8D%E5%90%88%E6%8B%92%E8%B5%A4%E5%8C%96%E8%81%B2%E6%98%8E-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%99%BB%E5%A0%B1%E7%B1%B2%E4%BB%A5%E6%B8%AF%E7%82%BA%E9%91%91/
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- 向 http://www.nanzao.com/tc/hk-macau-tw/14c31623585619a/bu-man-xiang-gang-she-hui-gang-ren-yi-min-jia-na-da-sheng-wen 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20160205140908/http://www.nanzao.com/tc/hk-macau-tw/14c31623585619a/bu-man-xiang-gang-she-hui-gang-ren-yi-min-jia-na-da-sheng-wen
- 向 http://www.nanzao.com/tc/opinion/36984/xiang-gang-shi-shi-hou-mian-dui-yi-guo-yi-zhi-de-xian-shi 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20141214235844/http://www.nanzao.com/tc/opinion/36984/xiang-gang-shi-shi-hou-mian-dui-yi-guo-yi-zhi-de-xian-shi
- 向 https://hk.news.yahoo.com/%E7%B6%9C%E6%8F%B4%E6%9C%88%E9%A0%982-2%E8%90%AC-%E7%B6%B2%E7%B5%A1%E5%81%87%E6%96%87%E8%A6%81%E5%B0%8F%E5%BF%83-225534518.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20161007105616/https://hk.news.yahoo.com/%E7%B6%9C%E6%8F%B4%E6%9C%88%E9%A0%982-2%E8%90%AC-%E7%B6%B2%E7%B5%A1%E5%81%87%E6%96%87%E8%A6%81%E5%B0%8F%E5%BF%83-225534518.html
- 向 http://www.nanzao.com/tc/opinion/14fef8d1df4df55/zhang-xiao-ming-te-shou-chao-ran-lun-hui-sun-hai-yi-guo-liang-zhi-ma- 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20160205123422/http://www.nanzao.com/tc/opinion/14fef8d1df4df55/zhang-xiao-ming-te-shou-chao-ran-lun-hui-sun-hai-yi-guo-liang-zhi-ma-
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了中国大陆与香港矛盾中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.hkdailynews.com.hk/news.php?id=268308 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20131019151851/http://www.hkdailynews.com.hk/news.php?id=268308
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
有关中国大陆与香港矛盾条目的命名
- 下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。
最近随手做了一些Google搜索,发现了一些(其实不太)惊人的结果:
- 来源搜索:“"中港矛盾"”——Google:网页、新闻、学术、图书、图片;百度:网页、新闻、学术、图片;知网工具书;JSTOR;维基百科图书馆 有约146,000项搜寻结果;
- 来源搜索:“"陆港矛盾"”——Google:网页、新闻、学术、图书、图片;百度:网页、新闻、学术、图片;知网工具书;JSTOR;维基百科图书馆 有约28,600项搜寻结果;
- 来源搜索:“"港中矛盾"”——Google:网页、新闻、学术、图书、图片;百度:网页、新闻、学术、图片;知网工具书;JSTOR;维基百科图书馆 有约3,570项搜寻结果;
- 来源搜索:“"中国大陆与香港矛盾"”——Google:网页、新闻、学术、图书、图片;百度:网页、新闻、学术、图片;知网工具书;JSTOR;维基百科图书馆 (现名称)有约640项搜寻结果;
就以上可见,现名称“中国大陆与香港矛盾”的使用次数是“中港矛盾”的使用次数的0.438%(取至小数点后三位),故现名称“中国大陆与香港矛盾”并非指代其所指代的主题的名称中最常用的名称,并不符合现行规则中使用常用名称的规定。有鉴于四个名称中最多搜寻结果的“中港矛盾”并不违反“使用中文”、“易于识别”和“防止歧义”三条规定,而“中国大陆与香港矛盾”、“中港矛盾”等名称所指代的主题并没有一个社会上公认的“全称”,我建议现有中国大陆与香港矛盾条目移动至“中港矛盾”此名称。亲,我簽名那刻的時間是 2019年12月28日 (六) 04:23 (UTC)
- 补充几条:
- 指出两点。首先,香港和中国内地才是对应词,和中国大陆不是,把中国大陆和香港并列本身就是错误;其次,中港矛盾、港中矛盾实际上是香港的惯用词汇,对于中国内地的用户而言,本身就是暗示香港和“中国”在这一时刻是并列地位实体,有地域中心之嫌疑。--🖊📕 · 反暴乱 2019年12月28日 (六) 05:28 (UTC)
- 小贴士:搜寻请前后加上""(半形双引号),否则有机会被搜索引擎自动分词,无法反映这个词组本身的用例(即:可能出现一个页面同时出现内地 香港 矛盾三个词即被计入结果,无论内容是否讲述中港矛盾)。就上述2个结果而言,"内地与香港矛盾":Google 3930件、百度1页,"香港与内地矛盾":Google 3650件,百度3页(一页最多10条)。至于"中港矛盾",百度有超过50页(没继续翻),为上述用词中结果最多;而"陆港矛盾"有20多页,"港中矛盾"及"大陆与香港矛盾"、"香港与大陆矛盾"各为个位数页面。至于本条目如何命名,政治正确如何,个人无意见。--103.120.19.164(留言) 2019年12月28日 (六) 10:20 (UTC)
- 回应笔尖留痕:一、见IP之言。二、香港和中国内地、中国大陆都是对应词,其中后者是1997年7月1日前的香港官方用词,而现在后者仍被广泛使用(虽然前者的使用率现在也在上升,而我也不回避就是了)。三、地域中心是个好论点,但我认为避免地域中心方针在条目命名上地位仍然低于命名常规;至于如何消除地域中心问题,我认为只要在条目导言准确说明、内文小心选取用字就已经可以解决,大概像“北平和平解放”(台湾称作“北平沦陷”)一样,没必要特地制造一个新词语作为条目名(例如“北平政权转移”;不过我也认为这个词语在条目内文行文是可以使用的),大行原创研究之事。亲,我簽名那刻的時間是 2019年12月29日 (日) 11:48 (UTC)
- 本讨论已关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。
关闭,一切照旧。此决定是参考AT下面的留言而作出的,没必要浪费大家时间。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月19日 (三) 14:48 (UTC)
- 下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
1.违背“海峡两岸政治”
维基百科的每一个记录都应该尽量避免于有关台湾的现状上有所偏向,中国不可唯一代指中华人民共和国。该命名显然违背了这一方针。
2.违背“避免香港中心”
香港现为中华人民共和国的一部分,不可违背此事实而将香港表述为与中国并列之实体,此道理与“反送中”一致。再者,即使在香港内部,多数人亦不支持香港独立于中国。[来源请求]来源在此:民调:11%港人赞成独立
3.由于此标题已经违背“维基百科:避免地域中心”方针和“中立的观点”方针,故而又违反了命名原则和惯例
命名惯例中已经解释道:请尽量不要使用简称或缩写来命名条目……有些名称在某些地域或人群中可能很习惯用简称或俗称,而这一简称(俗称)对其它地方、领域的人来说可能就不认识或不熟悉。如果您来自这些习惯使用简称(俗称)的地域或群体,请在条目命名时格外注意使用全称(官方名称)。例如台中市立台中第一高级中等学校就比“台中一中”要好,尽管来自台中的读者大多都明白“台中一中”的意思。然而,仅仅使用“一中”这两个字作为命名则是完全不可接受的。同理,“中港矛盾”是完全不可接受的。
基于以上三点,此标题并不适用于维基百科:命名常规#命名争议的处理,而应立即被修改为符合方针的命名。
--Natureindex(留言) 2020年2月15日 (六) 17:31 (UTC)
之前是中国大陆与香港矛盾,后来重定向了,原因之前有讨论过,记得是中港矛盾被媒体广泛使用程度较高(?);但这与香港独立不独立、中国与香港并列没有关系吧?Jasonloi1997(留言) 2020年2月15日 (六) 17:46 (UTC)
- 其一,WP:PB中说明“条目的命名仍应该采用中文可靠来源中最常使用的名称,所以在某些情况下,如果一个名词在中文地区被广泛使用,譬如南海、东海、中南半岛等原生词汇,则无论它的地理性质是否具有地域中心均可采用”,故命名没违反WP:PB。其二,见WP:NAME,“除非专题另有规定,否则条目命名当符合所有技术要求,及尽量符合所有命名原则”,“中港矛盾”的使用率最高(参见条目讨论页中今年的讨论),故符合全部命名原则;而其他词虽符合“使用全称”,但不符“使用常用名称”。--SCP-2000 2020年2月16日 (日) 03:10 (UTC)
- 其一,无论是标题还是正文,均应遵守“维基百科:避免地域中心”方针和“中立的观点”。该特殊情况是南海、东海等与政治无关的中文原生词汇,而为讲中文者所接受,中港矛盾岂是这种情形?中、港并列于此处,显见极不中立,极以部分香港用户为中心。其二,主要命名惯例已揭示,对于引发歧义,致其他人群不可理解之简称,完全不可接受,岂符合全部命名规则?其三,(中华人民共和国)内地与香港矛盾,乃经常于“中华人民共和国内地”媒体及论坛提及,“中港矛盾”在中文内使用率与之孰高,(节删)?Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:18 (UTC)
- 我们就谈数据:
- 我们就谈数据:
- 其一,无论是标题还是正文,均应遵守“维基百科:避免地域中心”方针和“中立的观点”。该特殊情况是南海、东海等与政治无关的中文原生词汇,而为讲中文者所接受,中港矛盾岂是这种情形?中、港并列于此处,显见极不中立,极以部分香港用户为中心。其二,主要命名惯例已揭示,对于引发歧义,致其他人群不可理解之简称,完全不可接受,岂符合全部命名规则?其三,(中华人民共和国)内地与香港矛盾,乃经常于“中华人民共和国内地”媒体及论坛提及,“中港矛盾”在中文内使用率与之孰高,(节删)?Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:18 (UTC)
"内地与香港矛盾":Google 3930件百度1页
"香港与内地矛盾":Google 3650件百度3页(一页最多10条)
"中港矛盾":Google 146,000件百度有超过50页
以上为talk:103.120.19.164提供之数据Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 20:04 (UTC)
- "香港与内地矛盾":百度 22万9000件,"香港与内地的矛盾"百度 120万件,"中港矛盾"百度 780件,真可笑,自己不动手,只会被别人牵着走。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 20:29 (UTC)
- 补充数据,这是用谷歌的搜索结果:"大陆与香港矛盾":谷歌 全部 112,000,000 项 谷歌 新闻 161,000 项,"中港矛盾":谷歌 全部 687,000 项 谷歌 新闻 35,700 项,"内地与香港的矛盾":谷歌 全部 114,000,000 项 谷歌 新闻 178,000 项,加引号搜索出的结果有误。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 08:45 (UTC)
- 我在先前的讨论也给予了数据,与你给予的数据的结果相反。Baidu位于中国大陆,可靠性在这方面我有疑问。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 02:33 (UTC)
- 之前称“香港与内地矛盾”只有3页的结论是完全错误的,只需复制以上连接,所有人都可核实搜索。香港700万人都有14万件,中国大陆会只有3页?更何况港大民研:香港市民身份认同 2018年12月27日已说明,将“香港人”与“中国人”对立起来的香港人只是少数。Natureindex(留言) 2020年2月17日 (一) 06:02 (UTC)
- 我已经在下面说明Natureindex所给予的搜索数据并不准确(还有民调过时),这里不再重复。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 13:01 (UTC)
- 我亦不再重复,后来者可在下文了解详情,民调是2018或2019年的,不知道U:Sanmosa所谓的过时何意。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 02:26 (UTC)
- 我已经在下面说明Natureindex所给予的搜索数据并不准确(还有民调过时),这里不再重复。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 13:01 (UTC)
- 之前称“香港与内地矛盾”只有3页的结论是完全错误的,只需复制以上连接,所有人都可核实搜索。香港700万人都有14万件,中国大陆会只有3页?更何况港大民研:香港市民身份认同 2018年12月27日已说明,将“香港人”与“中国人”对立起来的香港人只是少数。Natureindex(留言) 2020年2月17日 (一) 06:02 (UTC)
- 我在先前的讨论也给予了数据,与你给予的数据的结果相反。Baidu位于中国大陆,可靠性在这方面我有疑问。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 02:33 (UTC)
- Natureindex的主张与下面有关亲中、亲中派的事件的表现一样,都是违反WP:NOR(非原创研究)此一核心内容方针的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 04:54 (UTC)
- 你的主张违背“维基百科:避免地域中心”方针和“中立的观点”这两个方针。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:07 (UTC)
- 我有理由相信“中国大陆与香港矛盾”这个属于原创研究的词语是被中文维基百科个别用户创造了以后才出现一定的使用率。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 04:57 (UTC)
- 另外,我也有理由相信Natureindex等中国大陆用户比普遍香港用户都更热衷于香港独立,香港用户几乎提也没提过香港独立这回事。Natureindex等中国大陆用户的想象力未免太丰富了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 05:00 (UTC)
- 看来阁下对香港民意并不熟悉,(节删):民调:11%港人赞成独立Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:30 (UTC)
- 更有趣的是,Natureindex直接把“中”=“中国”,而排除了任何的其他的可能性。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 05:02 (UTC)
- @Sanmosa:依阁下所言:若此条目的“中”有其他含义,则条目现有内容满足{{Globalize}},此话题提议人之所述成立。-- 🏷️舞月•书生🎊 ❝ 杨超越与极限挑战粉丝,近期主要关注COVID-19 。 ❞ 2020年2月16日 (日) 05:27 (UTC)
- 并非。“中”的各种含义在任何地方都有一定比例的人在使用,并不满足{{Globalize}}。“中”的含义除了PRC、ROC、PRC+ROC等政权以外,也可以指代地理上的中国大陆、中国内地。[来源请求]ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 05:36 (UTC)
- 中不能作为中华人民共和国内地,或中华民国大陆非港澳地区的简称或代称,否则就是对“维基百科:避免地域中心”方针的违背,显而易见。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:07 (UTC)
- 更重要的是,我认为WP:NOR(非原创研究)此一核心内容方针应该具有优先性。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 05:40 (UTC)
- “更重要的是,我认为WP:NOR(非原创研究)此一核心内容方针应该具有优先性”,这是你的原创研究。而中华人民共和国“内地与香港的矛盾”,不是原创研究,而是已经被搜索结果证明的常用称谓。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 02:46 (UTC)
- 那就应该在条目里将“中港矛盾”建立消歧义,并且明确你的“中”指的是什么。否则对于不同地区的人会对“中”有着不同的理解。从这一点出发,我也认为条目现有标题不妥。-- 🏷️舞月•书生🎊 ❝ 杨超越与极限挑战粉丝,近期主要关注COVID-19 。 ❞ 2020年2月16日 (日) 05:45 (UTC)
- 不过“中港矛盾”这个词语本身并无其他任何可行的解读方式,并不存在歧义。至于“中”的意思,绝大部分情况都是指PRC政权或地理上的中国大陆、中国内地,即使真的要为不存在歧义的“中港矛盾”消歧义,也还是建立中港矛盾 (消歧义),而非腾空原名,我也相信条目导言已经对“中”这个字作出了准确说明。我总是感觉中国大陆用户很喜欢死死抓紧“中”这个无辜的字不放。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 05:55 (UTC)
- 所以具体到这个条目而言,这个“中”到底指PRC、中国大陆还是中国内地有或者其他含义?我已经被整懵了。我觉得作为维基人还是严谨一些好,毕竟咱要为咱写的条目负责。-- 🏷️舞月•书生🎊 ❝ 杨超越与极限挑战粉丝,近期主要关注COVID-19 。 ❞ 2020年2月16日 (日) 06:10 (UTC)
- 我认同“中港矛盾”改成“中国大陆与香港矛盾”涉及原创研究,如[4][5]等学术论文和政府部门均使用“中港矛盾”作为专有名词使用及解释。至于解释“中”是什么,不过同国家也有不同解读,内文解释即可。若把名词更改即违反WP:NOR。这与地域中心无关,好比中国政府称台湾和中华民国总统为“中国台湾”与“台湾地区领导人”一样,这不影响“中华民国总统”使用的正当性。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 06:17 (UTC)
- “中国大陆与香港矛盾”是否属于原创研究我不确定,但将“中国内地与香港”并列使用是有来源的。具体参见:《新华社新闻信息报道中的禁用词和慎用词(2016年7月修订)》-- 🏷️舞月•书生🎊 ❝ 杨超越与极限挑战粉丝,近期主要关注COVID-19 。 ❞ 2020年2月16日 (日) 06:36 (UTC)
- 恕我直言,只有中国(含港澳)政府才会要求“中国内地与香港”并列的描述吧?如[6][7]都是中国和香港并列,甚至还有香港中国商会[8]和香港中国企业会[9]呢,我们是不是也改他们的名字?当然非也,因为要名从主人,加上专用名词和地域中心无关,修改也会涉及原创研究。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 07:26 (UTC)
- 以上观点完全混淆事实。香港中国商会意为:(含香港的)中国于香港地方成立的商会,如同(含杭州的)中国于杭州成立的书法协会,为包含关系。而中港矛盾则为并列关系,此为中文最基本之语法问题。中港矛盾相较于中华人民共和国内地与香港的矛盾,更似为原创研究和非正式简称。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:07 (UTC)
- 我可找不到什么杭州中国书法协会,不同时空的中国非一定包含香港,英属时期成立的企业会[10]谈什么中国包含香港?[11][12]等学术论文和政府部门均使用“中港矛盾”作为专有名词使用及解释。阁下先提供中华人民共和国内地与香港的矛盾[来源请求]再谈什么不是原创研究吧。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 19:42 (UTC)
- 不止杭州有,杭州不止有一个,欲知详情,还请阁下实地探访,只看网络易以偏概全。英属时期的企业家,亦认同自己是中国人[来源请求],何以见得此中不包括香港?香港两场暴动,就知道香港人当时对自己的身份认同。[来源请求]“内地与香港的矛盾”于中华人民共和国讨论颇多,阁下自行谷歌即得。“内地”是中华人民共和国用语,冠以“中华人民共和国”,很符合命名惯例。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:56 (UTC)
- 我不想花时间普及六七暴动和双十暴动,麻烦您自己花时间了解这些基本常识。李嘉诚:我是中国人,我希望能尽到一个中国人应该有的责任Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 20:38 (UTC)
- 不止杭州有,杭州不止有一个,欲知详情,还请阁下实地探访,只看网络易以偏概全。英属时期的企业家,亦认同自己是中国人[来源请求],何以见得此中不包括香港?香港两场暴动,就知道香港人当时对自己的身份认同。[来源请求]“内地与香港的矛盾”于中华人民共和国讨论颇多,阁下自行谷歌即得。“内地”是中华人民共和国用语,冠以“中华人民共和国”,很符合命名惯例。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:56 (UTC)
- 我可找不到什么杭州中国书法协会,不同时空的中国非一定包含香港,英属时期成立的企业会[10]谈什么中国包含香港?[11][12]等学术论文和政府部门均使用“中港矛盾”作为专有名词使用及解释。阁下先提供中华人民共和国内地与香港的矛盾[来源请求]再谈什么不是原创研究吧。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 19:42 (UTC)
- 以上观点完全混淆事实。香港中国商会意为:(含香港的)中国于香港地方成立的商会,如同(含杭州的)中国于杭州成立的书法协会,为包含关系。而中港矛盾则为并列关系,此为中文最基本之语法问题。中港矛盾相较于中华人民共和国内地与香港的矛盾,更似为原创研究和非正式简称。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:07 (UTC)
- 恕我直言,只有中国(含港澳)政府才会要求“中国内地与香港”并列的描述吧?如[6][7]都是中国和香港并列,甚至还有香港中国商会[8]和香港中国企业会[9]呢,我们是不是也改他们的名字?当然非也,因为要名从主人,加上专用名词和地域中心无关,修改也会涉及原创研究。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 07:26 (UTC)
- “中国大陆与香港矛盾”是否属于原创研究我不确定,但将“中国内地与香港”并列使用是有来源的。具体参见:《新华社新闻信息报道中的禁用词和慎用词(2016年7月修订)》-- 🏷️舞月•书生🎊 ❝ 杨超越与极限挑战粉丝,近期主要关注COVID-19 。 ❞ 2020年2月16日 (日) 06:36 (UTC)
- 我认同“中港矛盾”改成“中国大陆与香港矛盾”涉及原创研究,如[4][5]等学术论文和政府部门均使用“中港矛盾”作为专有名词使用及解释。至于解释“中”是什么,不过同国家也有不同解读,内文解释即可。若把名词更改即违反WP:NOR。这与地域中心无关,好比中国政府称台湾和中华民国总统为“中国台湾”与“台湾地区领导人”一样,这不影响“中华民国总统”使用的正当性。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 06:17 (UTC)
- 关键之处不在于消歧义,任何存在将中指代中国大陆的表述,都是违反“维基百科:避免地域中心”方针的,这才是关键。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:07 (UTC)
- WP:NOR(非原创研究)此一核心内容方针无论如何都具有优先性,WP:BIAS无论如何都不能成为你进行原创研究的理由。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 02:21 (UTC)
- 您已深陷原创研究,您知道吗?如果“中”可以代表中华人民共和国内地或中国大陆,中港矛盾与陆港矛盾同意,那岂非“陆=中”?依您之逻辑,中华民国陆委会也可以称作中华民国中委会?WP:NOR(非原创研究)恰好用来反驳你自己的发言。Natureindex(留言) 2020年2月17日 (一) 06:02 (UTC)
- 我在下面已经提及过不能硬套proper noun,这里不再重复。也请注意:你硬套proper noun的行径也是原创研究,你的原创研究太严重了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 13:01 (UTC)
- “中”在汉语里可以表示中国,也可以表示中央、中文,但不能指代中国的一部分,这是汉语基本常识和逻辑问题,使用“中”代表中国大陆,本身就是台湾和香港部分人士因政治目的导致的错误用法。[来源请求](节删)Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 02:26 (UTC)看看陆配改成中配就知道,去中国化的手段。“古今中外”,sanmosa你听说过没?什么是“外国”,什么是“中国”?中国就是这个国家自称“我国”、“我们”、“我民族”,中就是内、里、我。“中朝、外朝”,你好好了解一下吧。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 11:19 (UTC)
- 我在下面已经提及过不能硬套proper noun,这里不再重复。也请注意:你硬套proper noun的行径也是原创研究,你的原创研究太严重了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 13:01 (UTC)
- 您已深陷原创研究,您知道吗?如果“中”可以代表中华人民共和国内地或中国大陆,中港矛盾与陆港矛盾同意,那岂非“陆=中”?依您之逻辑,中华民国陆委会也可以称作中华民国中委会?WP:NOR(非原创研究)恰好用来反驳你自己的发言。Natureindex(留言) 2020年2月17日 (一) 06:02 (UTC)
- WP:NOR(非原创研究)此一核心内容方针无论如何都具有优先性,WP:BIAS无论如何都不能成为你进行原创研究的理由。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 02:21 (UTC)
- 所以具体到这个条目而言,这个“中”到底指PRC、中国大陆还是中国内地有或者其他含义?我已经被整懵了。我觉得作为维基人还是严谨一些好,毕竟咱要为咱写的条目负责。-- 🏷️舞月•书生🎊 ❝ 杨超越与极限挑战粉丝,近期主要关注COVID-19 。 ❞ 2020年2月16日 (日) 06:10 (UTC)
- 不过“中港矛盾”这个词语本身并无其他任何可行的解读方式,并不存在歧义。至于“中”的意思,绝大部分情况都是指PRC政权或地理上的中国大陆、中国内地,即使真的要为不存在歧义的“中港矛盾”消歧义,也还是建立中港矛盾 (消歧义),而非腾空原名,我也相信条目导言已经对“中”这个字作出了准确说明。我总是感觉中国大陆用户很喜欢死死抓紧“中”这个无辜的字不放。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 05:55 (UTC)
- 李嘉诚不代表所有香港人,何况其为加拿大国籍。勿犯以偏槪全的错误Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 20:56 (UTC)
- 李小龙、成龙、金庸、倪匡、周润发、周星驰?阁下说以偏概全,想必是这些人都认为自己不是中国人。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 21:00 (UTC)
- 6个人代表700万人?依然在以偏概全。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 21:27 (UTC)
- 阁下置被捕之万千民众于何地,另劳阁下举出7位同知名度之人物,且证明彼可代表英属时期香港之百万市民。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 21:33 (UTC)
- 我不用举例,皆因没有任何人可代表香港人。用少部分、大部分人代表香港人都是违反中立原则。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 22:00 (UTC)
- (节删)2015年香港大学民意研究计划Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 22:34 (UTC)
- 原来是过时无效的民调。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 02:21 (UTC)
- 想看更新的?不要总劳烦我帮忙。自己找,谢谢。港大:自称中国人、或香港人与中国人之混合身份者约60% 2018年12月27日Natureindex(留言) 2020年2月17日 (一) 06:09 (UTC)
- 还是过时无效的民调。2019年可是一个变化大的年份啊。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 13:01 (UTC)
- 想看更新的?不要总劳烦我帮忙。自己找,谢谢。港大:自称中国人、或香港人与中国人之混合身份者约60% 2018年12月27日Natureindex(留言) 2020年2月17日 (一) 06:09 (UTC)
- 原来是过时无效的民调。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 02:21 (UTC)
- (节删)2015年香港大学民意研究计划Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 22:34 (UTC)
- 我不用举例,皆因没有任何人可代表香港人。用少部分、大部分人代表香港人都是违反中立原则。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 22:00 (UTC)
- 阁下置被捕之万千民众于何地,另劳阁下举出7位同知名度之人物,且证明彼可代表英属时期香港之百万市民。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 21:33 (UTC)
- 6个人代表700万人?依然在以偏概全。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 21:27 (UTC)
- 李小龙、成龙、金庸、倪匡、周润发、周星驰?阁下说以偏概全,想必是这些人都认为自己不是中国人。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 21:00 (UTC)
- 首先,你需要自己提供来源,提供不了来源就属原创研究。
- 二,法律上、事实上和国籍上,英属香港不为中华人民共和国一部分,为联合王国之海外领土。
- 三,我们就谈数据:"内地与香港矛盾":Google 3930件百度1页
"香港与内地矛盾":Google 3650件百度3页(一页最多10条)
"中港矛盾":Google 146,000件百度有超过50页
以上为talk:103.120.19.164提供之数据,“中港矛盾”为最广搜查词Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 20:11 (UTC)- 首先你要的连接:台湾中国书法学会
- 二,香港只与清政府签订了港岛和九龙的主权割让,且中华民国与中华人民共和国认为这属于非法侵略。中华民国于1945年授权夏悫接收香港并昇国旗,可见香港主权未定[来源请求]
- 三,我们就谈数据,"香港与内地矛盾":百度 22万9000件,"中港矛盾"百度 780件,不知百度超过50页从何而来?别人的搜索结果是正确的吗?Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 20:25 (UTC)
- 搜寻请前后加上""(半形双引号),否则有机会被搜索引擎自动分词,无法反映这个词组本身的用例(即:可能出现一个页面同时出现内地 香港 矛盾三个词即被计入结果,无论内容是否讲述中港矛盾。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 20:40 (UTC)
- 1.中国书法为专有名词,这不是阁下所臆想的地域包含语法。
- 2.英国海外领土#历史,阁下发言如台湾是中华人民共和国一部分、台湾主权未定论一般不符现实。
- 3. 搜寻请前后未加上""(半形双引号),数据有误。阁下误称"香港与内地矛盾" 20多万,其实只有5篇。以上Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 20:49 (UTC)
- 不可,此方法有误。"香港与内地的矛盾"百度 120万件,本词或“香港内地矛盾”可轻易于搜索结果中看到。任选一件这个罢工是香港医护史的可耻记录,内文即有“香港与内地的矛盾”,而如加上""(半形双引号),仅得百度 3篇,其中即无此文。显然百度搜索不可用此法。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 20:57 (UTC)
- “搜寻请前后加上""(半形双引号),否则"有机会"被搜索引擎自动分词,无法反映这个词组本身的用例”,加上[13]已经说明此用法适用百度。阁下不加引号一定没有加引号的准确。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 21:24 (UTC)
- 不可,此方法有误,为何要我重复说?应关注搜索得出的内容,是否包括“香港内地矛盾”,而非这篇说明[14]如何如何,这篇说明与实际情况相悖,翻至第10、第20页,或任何一页。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 21:43 (UTC)
- 按阁下逻辑,不加引号的结果[15][16][17]大量与"香港与内地的矛盾"无关,此方法有误,更不可Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 22:16 (UTC)
- 我的方法无误。第一页10个结果中,仅有1个未体现去年之冲突,即[18],然而此报道涉及招生名额问题,亦是广义矛盾之一。至第10页,计90篇报道,仅4篇与之无关。阁下声称“大量无关”之结论,从何而来?Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 22:34 (UTC)
- 双引号就是对于字词的精确搜索,这都还需要反对吗…–AegonINVICTUS(留言) 2020年2月16日 (日) 23:18 (UTC)
- 既然他没有相关的认知,他这样无理的反对反而是正常的。你还是尽早找个丈长的管理员来吧。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 02:21 (UTC)
- (-)强烈反对,已经证明本条目运用这种方法得出的结果与事实严重不符。还在坚持什么教条?Natureindex(留言) 2020年2月17日 (一) 06:09 (UTC)
- (…)吐槽不加引号,看来秦皇岛与宿迁矛盾这45,000,000个页面都在说秦皇岛与宿迁有矛盾了。然而结果任何1项都未说这两地有任何被关注的矛盾。不加引号数据将被放大,可能显示1亿结果,但只有前10000条相关,后面均是这种无关数据。由于不知道两个词有效结果究竟谁多,比较属无意义。--103.120.19.164(留言) 2020年2月17日 (一) 08:12 (UTC)
- Natureindex你的主张才是与事实严重不符,不过应该没有人会那么有心理会你的主张(除了上面那个IP)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 13:01 (UTC)
- 全世界将香港、台湾置于中国对立面的人,只是极少的一部分,(节删),只不过因为秉持中立的原则,所以才保留重要的少数意见。所有的国家从法律上都赞同香港、台湾是中国(无论中华民国还是中华人民共和国)的一部分。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 02:26 (UTC)
- (…)吐槽不加引号,看来秦皇岛与宿迁矛盾这45,000,000个页面都在说秦皇岛与宿迁有矛盾了。然而结果任何1项都未说这两地有任何被关注的矛盾。不加引号数据将被放大,可能显示1亿结果,但只有前10000条相关,后面均是这种无关数据。由于不知道两个词有效结果究竟谁多,比较属无意义。--103.120.19.164(留言) 2020年2月17日 (一) 08:12 (UTC)
- 双引号就是对于字词的精确搜索,这都还需要反对吗…–AegonINVICTUS(留言) 2020年2月16日 (日) 23:18 (UTC)
- 我的方法无误。第一页10个结果中,仅有1个未体现去年之冲突,即[18],然而此报道涉及招生名额问题,亦是广义矛盾之一。至第10页,计90篇报道,仅4篇与之无关。阁下声称“大量无关”之结论,从何而来?Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 22:34 (UTC)
- 按阁下逻辑,不加引号的结果[15][16][17]大量与"香港与内地的矛盾"无关,此方法有误,更不可Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 22:16 (UTC)
- 不可,此方法有误,为何要我重复说?应关注搜索得出的内容,是否包括“香港内地矛盾”,而非这篇说明[14]如何如何,这篇说明与实际情况相悖,翻至第10、第20页,或任何一页。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 21:43 (UTC)
- 中国书法协会即是中国书法家的协会,中国商会即是中国商人的协会[来源请求],还请指教有何错误。香港中国商会,何以判断出香港不属于中国?鄙人才疏学浅,不知中文还有此等语法。新界面积占香港九成,为租约非割地,此国际公认之基本常识。Natureindex(留言)
- 香港中国商会的英文是Hong Kong China chamber of commerce,阁下不会和我解释China是中国人的意思吧?其二,香港岛为永久割让,阁下言论为把香港岛独立于香港,明显港独言论。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 21:24 (UTC)
- “香港中国商会”不是中国商人在香港的协会?我一次都未提到中国=中国人,何来此问?其二,如果用您的说法,则该语句是岛独言论,非港独言论。至于我,与中华民国政府立场一致。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 21:43 (UTC)
- 阁下应该会英文吧?何况香港基机构皆以英文文件才具有法律效力,香港中国商会名为Hong Kong China chamber of commerce,哪个词可以说成中国“人”?港独和独岛本质上是没有区别的[19],加上我对阁下政治主张没什么兴趣。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 22:00 (UTC)
- 我一次都未提到中国=中国人,何来此问?另,香港机构中英文具有同等效力。港独是香港独立,岛独是5%的香港岛从香港独立,您连这个ABC都分不清吗?中华民国不是法治国家吗?为了民主,可以不遵守法律吗?Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 22:34 (UTC)
- 阁下应该会英文吧?何况香港基机构皆以英文文件才具有法律效力,香港中国商会名为Hong Kong China chamber of commerce,哪个词可以说成中国“人”?港独和独岛本质上是没有区别的[19],加上我对阁下政治主张没什么兴趣。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 22:00 (UTC)
- “香港中国商会”不是中国商人在香港的协会?我一次都未提到中国=中国人,何来此问?其二,如果用您的说法,则该语句是岛独言论,非港独言论。至于我,与中华民国政府立场一致。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 21:43 (UTC)
- 我认为“中”在这里指PRC政权的直接管理地区,也就是地理上的中国大陆或中国内地,看你使用地理还是政治角度想。不过即使读者不清楚“中”到底是指PRC、中国大陆还是中国内地,总应该不会离开这三个解释,而他们最终透过这三个解释所认知到的“中港矛盾”是无差异的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 08:01 (UTC)
- 香港中国商会的英文是Hong Kong China chamber of commerce,阁下不会和我解释China是中国人的意思吧?其二,香港岛为永久割让,阁下言论为把香港岛独立于香港,明显港独言论。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 21:24 (UTC)
- 搜寻请前后加上""(半形双引号),否则有机会被搜索引擎自动分词,无法反映这个词组本身的用例(即:可能出现一个页面同时出现内地 香港 矛盾三个词即被计入结果,无论内容是否讲述中港矛盾。Jasonloi1997(留言) 2020年2月16日 (日) 20:40 (UTC)
- @Sanmosa:请指出哪些中国大陆用户在何时何处怎样的表达了自己“比普遍香港用户都更热衷于香港独立”SIX?|是perfect | ! 2020年2月16日 (日) 06:14 (UTC)黄琬琦
- 你可以自己看看上面Natureindex的表现。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 07:54 (UTC)
- (节删)“我认为“中”在这里指PRC政权的直接管理地区,也就是地理上的中国大陆或中国内地,看你使用地理还是政治角度想。”这句话是你的原创研究,并且方针已经注明“中”不可唯一代指中华人民共和国。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:07 (UTC)
- 无理取闹、挑起事端的那位似乎是你才对。WP:NOR(非原创研究)此一核心内容方针无论如何都具有优先性,你不可以随意搬个WP:BIAS来大行原创研究之事。“中国大陆与香港矛盾”根本就是个别维基百科用户创造的词语。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 02:21 (UTC)
- 其一,“Natureindex等中国大陆用户比普遍香港用户都更热衷于香港独立、Natureindex等中国大陆用户的想象力未免太丰富了。”这句话是不是你无故挑拨事端?不对主题提出有据的意见,首先展开人身攻击,这符合维基的原则吗?其二,依您之研究,“中”代表中国大陆,中华民国陆委会岂不是中华民国中委会?其三,将14万“中港矛盾”奉为圭臬,而认为140万“内地与香港矛盾”是原创研究,这是什么道理?!以后不要再提“中国大陆与香港矛盾”,依据中立的原则和政治事实,应当一律称“中华人民共和国内地与香港矛盾”,或“中华民国大陆地区与香港地区矛盾”。Natureindex(留言) 2020年2月17日 (一) 06:09 (UTC)
- 首先,该句我只是在陈述事实,我没义务做你的遮丑布。其次,社群已经三番四次说明不加引号的搜索结果是不准确的,然而你仍拒绝接受这一个事实;你给予的不加引号的搜索结果并不准确,而我在先前讨论给予的加引号的搜索结果方为准确,你的数据完全没有可用性。最后,我请你不要胡乱拿proper noun出来说事,proper noun是不能硬套的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 13:01 (UTC)
- 首先,该句与本主题完全无关,而是纯粹的人身攻击之语,如果你认为这样正常,(节删)。其次,加引号只得出3个搜索结果,与事实严重不符,这至少在本例已表明是不可取的搜索方式,你的数据才完全没有可用性。最后,内地与香港的矛盾,既是一个proper noun,又是常用的词句,频率远胜当前title。你将“中”代指“中华人民共和国内地”,这就是违反中立原则的少数意见的代表,如果这样可以,那我就简称香港为“香”,简称澳门为“门”,。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 02:26 (UTC)
- 香港日占时期,日本军政府将香港简称为“香”,我不会反对你使用日本军政府的称谓,别以为你这样的WP:POINT能改变铁一般的事实。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 04:51 (UTC)
- 首先,该句与本主题完全无关,而是纯粹的人身攻击之语,如果你认为这样正常,(节删)。其次,加引号只得出3个搜索结果,与事实严重不符,这至少在本例已表明是不可取的搜索方式,你的数据才完全没有可用性。最后,内地与香港的矛盾,既是一个proper noun,又是常用的词句,频率远胜当前title。你将“中”代指“中华人民共和国内地”,这就是违反中立原则的少数意见的代表,如果这样可以,那我就简称香港为“香”,简称澳门为“门”,。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 02:26 (UTC)
- 首先,该句我只是在陈述事实,我没义务做你的遮丑布。其次,社群已经三番四次说明不加引号的搜索结果是不准确的,然而你仍拒绝接受这一个事实;你给予的不加引号的搜索结果并不准确,而我在先前讨论给予的加引号的搜索结果方为准确,你的数据完全没有可用性。最后,我请你不要胡乱拿proper noun出来说事,proper noun是不能硬套的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 13:01 (UTC)
- 其一,“Natureindex等中国大陆用户比普遍香港用户都更热衷于香港独立、Natureindex等中国大陆用户的想象力未免太丰富了。”这句话是不是你无故挑拨事端?不对主题提出有据的意见,首先展开人身攻击,这符合维基的原则吗?其二,依您之研究,“中”代表中国大陆,中华民国陆委会岂不是中华民国中委会?其三,将14万“中港矛盾”奉为圭臬,而认为140万“内地与香港矛盾”是原创研究,这是什么道理?!以后不要再提“中国大陆与香港矛盾”,依据中立的原则和政治事实,应当一律称“中华人民共和国内地与香港矛盾”,或“中华民国大陆地区与香港地区矛盾”。Natureindex(留言) 2020年2月17日 (一) 06:09 (UTC)
- 无理取闹、挑起事端的那位似乎是你才对。WP:NOR(非原创研究)此一核心内容方针无论如何都具有优先性,你不可以随意搬个WP:BIAS来大行原创研究之事。“中国大陆与香港矛盾”根本就是个别维基百科用户创造的词语。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 02:21 (UTC)
- (节删)“我认为“中”在这里指PRC政权的直接管理地区,也就是地理上的中国大陆或中国内地,看你使用地理还是政治角度想。”这句话是你的原创研究,并且方针已经注明“中”不可唯一代指中华人民共和国。Natureindex(留言) 2020年2月16日 (日) 19:07 (UTC)
- 你可以自己看看上面Natureindex的表现。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 问我国家哪像染病 2020年2月16日 (日) 07:54 (UTC)
- 看了开头两句话就猜到是谁提出的了,果然是。。。。--Googol19980904(留言) 2020年2月16日 (日) 14:03 (UTC)
- 建议留意WP:命名常规的一些要点,小心捡起鸡毛当令牌,造出“四不像”。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2020年2月17日 (一) 06:36 (UTC)
- 什么?您的意思是维基百科是由鸡毛构成的?另送您的签名给您喔,加油!Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 02:28 (UTC)
- 我能够确认“中港矛盾”这个名称符合《命名常规》中提及到的四大命名原则:使用中文(这肯定是中文)、使用常用名称(我在上次讨论已经给予了有加引号的准确搜索数据)、易于识别(基于这个名称的常用性,识别率也自然高)、防止歧义(这个名称无歧义可言、无误解可生)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 13:04 (UTC)
- 这个名称完全不符合以上四个原则。首先,这是错误的中文,如同称“轮胎”为“汽车”;其次,这个名称完全不常用,使用引号得出的结果只有数页,这已经被我列出的搜索结果证明是完全错误的;再次,这名称不易识别,由于其(节删),将使大陆、台湾蓝营、新加坡等地读者顿生困惑,继而(节删);最后,由于“中”不被理解究竟是何物,因而将导致各式误解。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 02:26 (UTC)
- 社群已经多次重申Natureindex的数据错误,我在此请Natureindex停止其扰乱的行径。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 04:51 (UTC)
- 补充数据,这是用谷歌的搜索结果:"大陆与香港矛盾":谷歌 全部 112,000,000 项 谷歌 新闻 161,000 项,"中港矛盾":谷歌 全部 687,000 项 谷歌 新闻 35,700 项,"内地与香港的矛盾":谷歌 全部 114,000,000 项 谷歌 新闻 178,000 项,百度无论如何不适用加引号,结果有误。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 08:45 (UTC)
- 双引号 " 不是两个单引号 '' ,"大陆与香港矛盾""中港矛盾""内地与香港的矛盾"这才叫加引号。另外建议起诉中华人民共和国外交部、梁振英及谭志源鼓吹中港并列,煽动分裂国家罪:梁振英强调化解中港矛盾 宜有守有为 勿闭关锁港、谭志源:加强沟通化解中港矛盾。--103.120.19.164(留言) 2020年2月18日 (二) 09:03 (UTC)
- 既如此,本例不适合此方法。其次,说得好,支持,中华人民共和国确应起诉之。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 09:27 (UTC)
- 针对第一点:自己看不进去的事实就套“本例不适合此方法”的帽子是不会改变现实的,请不要继续如此的妄想。针对第二点:我可以替你看看有没有中国大陆的维基人有这个胆子向对应机关提告或请求公诉,如果你愿意的话(如果你自己有这样的胆子的话,你可以自己去对应机关提告或请求公诉,以反映国民的意见)。啊,我还是说远了,我就没必要着墨于第二点太多了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 14:28 (UTC)
- 既如此,本例不适合此方法。其次,说得好,支持,中华人民共和国确应起诉之。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 09:27 (UTC)
- 双引号 " 不是两个单引号 '' ,"大陆与香港矛盾""中港矛盾""内地与香港的矛盾"这才叫加引号。另外建议起诉中华人民共和国外交部、梁振英及谭志源鼓吹中港并列,煽动分裂国家罪:梁振英强调化解中港矛盾 宜有守有为 勿闭关锁港、谭志源:加强沟通化解中港矛盾。--103.120.19.164(留言) 2020年2月18日 (二) 09:03 (UTC)
- 补充数据,这是用谷歌的搜索结果:"大陆与香港矛盾":谷歌 全部 112,000,000 项 谷歌 新闻 161,000 项,"中港矛盾":谷歌 全部 687,000 项 谷歌 新闻 35,700 项,"内地与香港的矛盾":谷歌 全部 114,000,000 项 谷歌 新闻 178,000 项,百度无论如何不适用加引号,结果有误。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 08:45 (UTC)
- 社群已经多次重申Natureindex的数据错误,我在此请Natureindex停止其扰乱的行径。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 04:51 (UTC)
- 这个名称完全不符合以上四个原则。首先,这是错误的中文,如同称“轮胎”为“汽车”;其次,这个名称完全不常用,使用引号得出的结果只有数页,这已经被我列出的搜索结果证明是完全错误的;再次,这名称不易识别,由于其(节删),将使大陆、台湾蓝营、新加坡等地读者顿生困惑,继而(节删);最后,由于“中”不被理解究竟是何物,因而将导致各式误解。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 02:26 (UTC)
根据维基百科:忽略所有规则,提出本例不适用一般搜索方式的异议(加引号无问题,但如何在本例运用有问题)
请sanmosa认真读完,不要再恶意删除我留言。
提出异议的原因在于“香港与内地的矛盾”这个词组具有特殊性。“与”在汉语中亦作“和”、“跟”,而“的”则可以省略,也就是说,该词与“内地与香港的矛盾”、“香港和内地的矛盾”、“内地和香港的矛盾”、“香港与内地矛盾”、“内地与香港矛盾”、“香港内地矛盾”、“内地香港矛盾”同等涵义,第二,对言者,省略此词组的主语之一是自然的行为,正如台湾民众一般对“中华民国行政院”只称“行政院”,故而该词组可简化作“与香港的矛盾”、“和香港的矛盾”、“与内地的矛盾”、“和内地的矛盾”,无称谓上的改变,而仅有语序上的改变。如割裂开来,乃无疑对“中港矛盾”、“港中矛盾”有利。此外,百度的搜索结果显示,即使是“香港与内地的矛盾”,加上双引号后,亦有未被收录者。
以"香港与内地的矛盾"为例,如不添加引号得百度搜索结果约74,200,000个,而加引号后,得香港与内地的矛盾9个,通过观察前者可知,含有“香港与内地的矛盾”这一完整短语的,有多处未包含在后者中。请以前三页30个结果中,未被后者收录者为例:
第一页
“关于香港和内地的矛盾,我来谈谈。_香港_论坛_天涯社区”
“如何正确对待香港与内地的矛盾_百度经验”
“关于香港与内地矛盾,面对不同价值观所引发的道德标准的判断与分析”
“郑海麟:香港与内地矛盾是殖民化和中国化价值观冲突”
“观察者网:2019年香港刚刚经历了修例风波,和内地的矛盾本就比较突出”
“近年来,香港内地矛盾日益加深”
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“回归后与内地的矛盾与合作_百度文库”
“香港跟内地矛盾所在 - 生活杂谈 - 得意生活-武汉生活消费社区”
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“香港跟内地的矛盾就跟武汉土著喜欢喷外马一样”(如加双引号,用百度无法搜到任何“跟内地的矛盾”)
“一碗粥有可能激化香港和内地的矛盾! - 知乎”
“一篇关于香港与内地冲突根源最易懂的精品帖文(转载)【印度吧】_百...”
“闲谈内地和香港种种矛盾的背后………-红豆社区”
再以谷歌为例,加双引号后可得香港与内地的矛盾 104,000 项、内地与香港的矛盾 5,940 项、香港和内地的矛盾 56,100 项、内地和香港的矛盾 37,100 项、香港与内地矛盾 26,400 项,如此,则已然超过“中港矛盾”与“港中矛盾”之和,即23万。如果你一定要强调单个,那么“与香港的矛盾”这个词组有23.5万。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 10:48 (UTC)
- 先不谈论您这种归纳法是否适合用于判断一篇条目应该如何命名,按照您的逻辑,23万再加上中港冲突有200,000 项结果,加起来比您主张的用词要多出一倍 。—AT 2020年2月18日 (二) 11:10 (UTC)
- 矛盾改作冲突,有词义上的变化。我若援引“大陆与香港的……”之类,则不止翻倍。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 11:22 (UTC)
- 我找了一下的结果是没有翻倍,您也可以找找看。—AT 2020年2月18日 (二) 11:32 (UTC)
- 首先提醒您:“中港冲突”只有7900项结果。其次,“内地与香港的冲突”有28,800 项,“香港与内地的冲突”有11,000 项,“大陆与香港的矛盾”18,300 项,“大陆和香港的矛盾”31,200 项,“香港与大陆的矛盾”12,800 项,“香港和大陆的矛盾”14,900 项,“中国大陆与香港的矛盾”11,200 项,“香港与中国大陆的矛盾”15,200 项,“大陆与香港的冲突”11,800 项,“香港和大陆的冲突”25,500 项,“陆港矛盾”31,700 项,“港陆矛盾”5000项,“陆港冲突” 18,100 项,已足。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 11:43 (UTC)
- 我找了一下的结果是没有翻倍,您也可以找找看。—AT 2020年2月18日 (二) 11:32 (UTC)
- 矛盾改作冲突,有词义上的变化。我若援引“大陆与香港的……”之类,则不止翻倍。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 11:22 (UTC)
- 中港冲突有200,000 项结果,不知道您是怎样搜寻的?另外,陆港矛盾之类的如果要归边的话,又应该算是中港矛盾的一边,您自己不是也说“中”字有歧义吗?那“陆”字就没有吗?除去这两个项目,其余相加仍然不超过20万。—AT 2020年2月18日 (二) 11:56 (UTC)
- 我还想问您怎样搜寻的,需要我截图给您看吗?中港冲突只有7,890 项结果,要不您把位置改成台湾试一下?“陆”字的问题,要远远小于“中”,首先是《中华民国港澳关系条例》规定大陆地区可以与港澳地区分开、并称,其次,因为这个字没有将香港作为与中国对立的实体的企图,所以为“中华人民共和国内地”人接受。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 13:52 (UTC)
- google.com的话,我搜到的结果的确是20万。—AT 2020年2月18日 (二) 14:06 (UTC)
- 我去掉台湾位置后,也搜到20万了。但同时“内地与香港的矛盾”增加到64,300 项,“香港和内地的矛盾”也增加到62,800 项,“内地和香港的矛盾”增加到132,000 项,您再搜索一下是否和我一致。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 15:28 (UTC)
- google.com的话,我搜到的结果的确是20万。—AT 2020年2月18日 (二) 14:06 (UTC)
- 我还想问您怎样搜寻的,需要我截图给您看吗?中港冲突只有7,890 项结果,要不您把位置改成台湾试一下?“陆”字的问题,要远远小于“中”,首先是《中华民国港澳关系条例》规定大陆地区可以与港澳地区分开、并称,其次,因为这个字没有将香港作为与中国对立的实体的企图,所以为“中华人民共和国内地”人接受。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 13:52 (UTC)
- 见下。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 14:31 (UTC)
将“中国大陆”简称为“中”,是错误使用中文。这种错误具有政治企图,违背中立原则
“一座20层的高楼”,简称是“楼”,那么“第20层与其他楼层的关系”就不能称为“第20层和楼的关系”。再如:“汽车”的简称是“车”,那么“车身与汽车其他部分的关系”,就不能称作“车身和车的关系”。同理,香港只是中国数千座城市中的一座,所以香港与其他地区的矛盾不可简称为港中矛盾,“反送中”、“反送中”,反乜“中”啊?香港就系中国嘅。此类错误之低级程度,即使汉语初学者也能分辨,但为何会在台湾流行?看看阿扁脸书的影片就知道了。维基百科应该维持中立。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 13:52 (UTC)
- 香港不是一座城市,而是特别行政区,因此您提出的假设并不成立,两岸四地并列也是常识,况且就算名称可能错误,也不影响命名规定,一个“错”但常用的名称仍然可以是条目标题。—AT 2020年2月18日 (二) 14:12 (UTC)
- 一个香港市民李嘉诚,我要说明,我的这句话有两部分,第一部分是香港(这个城市)是数千城市的一座,第二部分是所以香港(这个地区)与其他地区的矛盾。最后,选一个更常用并且正确的名字,比错误的名字好。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 15:16 (UTC)
- (补充:法理上,维多利亚市才是城市,请自行参见《香港法例》第一章的说明。)ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 14:34 (UTC)
- Natureindex我就先不和你谈了,我觉得合适的时候才来在你和AT的讨论中插几句话吧。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 14:20 (UTC)
- 原来一座“城市”会有自己的护照、货币、奥运队和出入境政策等等,长知识了。香港作为两岸四地之一,与中国大陆、澳门、台湾并列乃是常识,您如果从地理角度来想的话,应该会比较容易明白。至于,是否更常用,未见上面有如此结论支持,大篇幅都是您在自行创造(或漠视)规定。—AT 2020年2月18日 (二) 15:31 (UTC)
- 新加坡既是一个国家又是一个城市,这也是常识,香港不是城市,则“纽伦港”何来?“香港与/和内地(的)矛盾”,认为是完全无关的8组词汇,而和“中港矛盾”来比较,有失公允。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 15:42 (UTC)
- 新加坡是城邦又如何?纽伦港又如何?您仍然忽略了香港作为一个地区的本质。另外,这些用语有没有关系都好,条目标题只有一个,不应该通过收集类同标题,然后指出是同一东西,但是标题却用其中的一个,这才叫有失公允。—AT 2020年2月18日 (二) 15:59 (UTC)
- 不对,“香港和内地的矛盾”和“香港与内地的矛盾”在政治意义上没有任何差别,但与“中港矛盾”有重大差别,后者是一个违反中立性原则的术语,因此,为何不选择既符合中立性原则又常用的术语?我没有忽视,我已经说过了香港这个地区与其他地区的矛盾,香港的本质可以有很多:在两岸政治上是特殊的行政区,在地理上是一块自然区域,在社会学上是一个高度城市化的区域,为什么只有第一个才是真正的本质?并且它确实是中国数千座城市中的一座。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 16:23 (UTC)
- 完全没有违反中立原则,“中(中国大陆)港(香港)矛盾”怎样不中立?然后,您仍然在矮化香港是城市,本质上香港的确可能具备城市的机能,但是实质上她并不是表里如一的城市,正如新加坡是城邦,有城市的特质,但是同时是国家,香港也是如此,地区之间的矛盾作为标题不见得有问题。—AT 2020年2月18日 (二) 16:42 (UTC)
- (!)意见赞成维持“中港矛盾”为标题。P.S.看来要香港独立才不会再有这种争议...—以上未签名的留言由Someone1692(对话|贡献)于2020年2月18日 (二) 18:24 (UTC)加入。
- 完全违反了中立原则,将“中国大陆”简称为“中”,就是一种政治化的行为。把一个国家的一部分,称做这个国家,这怎么可能不违背“中立原则”???世界上任何一个国家都不允许这样做!!!看仔细这句话:中国的简称是中,中国大陆是中国的一部分,所以中国大陆不能简称为中,而只能简称为陆。正如中国香港是中国的一部分,中国香港只能简称为港,不能简称为中。无论香港是什么,香“港”都不可能是与“中”国同级别的政治实体,而只能是与大陆、澳门同级别的政治实体。Natureindex(留言) 2020年2月19日 (三) 09:28 (UTC)
- “萨哈共和国”与“俄罗斯其它地区”的关系,能简称为“萨俄关系”?“塞瓦斯托波尔”与“俄罗斯其它地区”的关系,能简称为“塞俄关系”?“加里宁格勒”与“俄罗斯其它地区”的关系,能简称为“加俄关系”??这岂是汉语问题、逻辑问题?这就是政治心思!Natureindex(留言) 2020年2月19日 (三) 09:49 (UTC)
- 完全没有违反中立原则,“中(中国大陆)港(香港)矛盾”怎样不中立?然后,您仍然在矮化香港是城市,本质上香港的确可能具备城市的机能,但是实质上她并不是表里如一的城市,正如新加坡是城邦,有城市的特质,但是同时是国家,香港也是如此,地区之间的矛盾作为标题不见得有问题。—AT 2020年2月18日 (二) 16:42 (UTC)
- 不对,“香港和内地的矛盾”和“香港与内地的矛盾”在政治意义上没有任何差别,但与“中港矛盾”有重大差别,后者是一个违反中立性原则的术语,因此,为何不选择既符合中立性原则又常用的术语?我没有忽视,我已经说过了香港这个地区与其他地区的矛盾,香港的本质可以有很多:在两岸政治上是特殊的行政区,在地理上是一块自然区域,在社会学上是一个高度城市化的区域,为什么只有第一个才是真正的本质?并且它确实是中国数千座城市中的一座。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 16:23 (UTC)
- 新加坡是城邦又如何?纽伦港又如何?您仍然忽略了香港作为一个地区的本质。另外,这些用语有没有关系都好,条目标题只有一个,不应该通过收集类同标题,然后指出是同一东西,但是标题却用其中的一个,这才叫有失公允。—AT 2020年2月18日 (二) 15:59 (UTC)
- 新加坡既是一个国家又是一个城市,这也是常识,香港不是城市,则“纽伦港”何来?“香港与/和内地(的)矛盾”,认为是完全无关的8组词汇,而和“中港矛盾”来比较,有失公允。Natureindex(留言) 2020年2月18日 (二) 15:42 (UTC)
- 原来一座“城市”会有自己的护照、货币、奥运队和出入境政策等等,长知识了。香港作为两岸四地之一,与中国大陆、澳门、台湾并列乃是常识,您如果从地理角度来想的话,应该会比较容易明白。至于,是否更常用,未见上面有如此结论支持,大篇幅都是您在自行创造(或漠视)规定。—AT 2020年2月18日 (二) 15:31 (UTC)
- 说不过人就粗体、红字、亲日、FORUMSHOP,看来Natureindex你是无心讨论。AT你恐怕要(找人)好好处理一下了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月19日 (三) 11:46 (UTC)
- 强词夺理如此,我想无视就好,反正这个提案也没有通过的可能。—AT 2020年2月19日 (三) 13:59 (UTC)
- 本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
主标题建议改为“内地与香港矛盾”或“陆港矛盾”
如题--Coddlebean(留言) 2022年7月18日 (一) 11:27 (UTC)
- 请说明理由--鹿苑(留言) 2023年6月13日 (二) 06:21 (UTC)
- “中港矛盾”的定义是“中国大陆与香港之间主要涉及政治制度、经济、社会、文化和移民等之一系列矛盾冲突”,由于特殊的历史原因,两岸四地(中国大陆、香港、澳门、台湾)并称是允许的,但用“中”来代表“中国大陆”有分离主义倾向,违反了维基百科中立性原则,即使西方媒体和香港社会对“中港”的使用频率高于“陆港”,也应当遵循中立性原则,用“陆”来代表“中国大陆”。并且,“中”容易被认为是“中国”,进而产生是中华人民共和国还是中华民国的误解。--Liangaluo(留言) 2023年7月31日 (一) 02:03 (UTC)