维基百科讨论:条目命名一致性决议

提议：规范部分铁路条目站名的译法

现状

自2012年起，中维有关JR货物各货物大站条目“○○貨物ターミナル駅”出现了“某某货物总站”的译法。诸如2012年出现的条目札幌货物总站。此后接连出现了东京货物总站、大阪货物总站等车站条目皆从其译法。

问题

一个大问题：“貨物Terminal駅”翻译成“货物总站”的根据在哪？

查Google发现，在2012年前,网络来源中十分缺少有关车站译为货物总站的说法，反倒是2012年札幌货物总站等条目出现之后，类似的翻译多了起来。甚至在2019年，中国铁科院有关人士发表论文时，也引用了“总站”的说法（doi:10.16669/j.cnki.issn.1004-2024.2019.12.12）。因此我怀疑最初维基“货物总站”译法可能为原创研究，并一定程度上造成了长达十余年的文献循环论证。

查证

查铁道科学名词审定委员会《铁道科技名词——汉英法德俄日六种语言》（简体中文）时，所谓“ターミナル駅”翻译为“区段站”。但是欠缺“貨物ターミナル駅”的翻译。

查铁道综合技术研究所《铁道技术用语辞典》（日语）时，ターミナル駅，翻译为“枢纽站”，而“貨物ターミナル駅”翻译为“货运枢纽站”。

以上两例或可证明至少在中国大陆的铁路术语中，所谓“总站”的翻译是非常有问题的。

提议

因为不知道非中国大陆的地区术语是否也有对应翻译，需要请教社群中其他地区的有识者（如@铁路1@雪雨73），并早日确定翻译方案以匡正对应诸多条目的名称。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月15日 (日) 12:08 (UTC)

第一阶段讨论

(＋)强烈支持从速从严打击原创译名（各个“货物枢纽站”的全称均为专有名词，而“貨物ターミナル駅”一词虽非专有名词，但也显然应采用专业辞典的译名而非编者自译）。这些“原创译名”的出现除了本站编者长期将《WP:非原创研究》视为无物之外，还有（远超中文翻译界惯例）的“观察日韩越汉字直接移植”（最极端者甚至直接视日韩越汉字写成的普通名词为“中文”且声称需“名从主人”）的翻译偏好影响（2024年12月15日 (日) 12:19 (UTC)仔细看了下，这里不存在这个问题，但显然其他译名存在）。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月15日 (日) 12:18 (UTC)

货物ㄊㄜㄦㄇㄧㄋㄨㄛ驿^{[开玩笑的]} ——魔琴［身份声明 留言 贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月15日 (日) 12:36 (UTC)

可能“总站”的功能和“枢纽”类似，或者也与线路位置有关（可能在某个线路或多个线路的末端，所以视为“总”），所以选择了如此翻译？至于算不算循环的话，外面用得多也认同了，那就没有问题？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 01:34 (UTC)

哪有翻译原创，甚至是个人翻译原创凌驾于学术术语之上的道理。“外面用的多”不代表着认同，毕竟很多人就是通过维基条目获取信息，他们并不会思考太多这个翻译究竟准不准确，反正就这么拿来用就行了。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月16日 (一) 01:41 (UTC)

学术上用语都用了，你当人家没脑子，或者你说得对，你会思考，他们不会。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 02:22 (UTC)

我有哪一句话在指控“人家没脑子”和标榜“我会思考，他们不会”？我奉劝你撤回这句话。正是因为有关学术论文也屈指可数，更是缺少官媒的翻译（人民网直接翻译为“Terminal站”），不像隔壁“非常戒严”的翻译已经有了成规模的译名参考，因此更是要及时匡正。而且我没有在问“总站”的翻译思路，我在问这个名称的翻译来源。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月16日 (一) 02:49 (UTC)

““外面用的多”不代表着认同，毕竟很多人就是通过维基条目获取信息，他们并不会思考太多这个翻译究竟准不准确，反正就这么拿来用就行了。”，如果学术语境上有人使用，然后这里又再贬斥这种用法，觉得人家不去分析这个用词的问题，那不就显得你比他们这些学者会思考？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 04:18 (UTC)

有不同看法的话拿出论据理性讨论就行，为什么要摆出这种不友好的态度？不知是否合适的比喻：烤面包机发明者被多个政府和学术机构错误采信，是否还需要指责发现问题的人多管闲事？—Tim Wu（留言） 2024年12月16日 (一) 04:37 (UTC)

那就不要摆出“毕竟很多人就是通过维基条目获取信息，他们并不会思考太多这个翻译究竟准不准确，反正就这么拿来用就行了。”这样显得自己站在知识的高处，或者显得自己才是有思考的人的话语。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 04:55 (UTC)

然后，我第二次奉劝你撤回上面那句话，你可以这么认为，我无所谓，你在你用户页挂我都无所谓。但是你在这里做出如此言论，那就有所谓了。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月16日 (一) 05:48 (UTC)

我什么时候贬斥了？这类学术文章，大陆我目前只发现一篇，权威媒体报道只发现一篇，其数量之少，当然不能排除循环论证的可能。我在一开始的提议里说的很清楚是怀疑。

你第一个回复第一个问句都不明所以。我清楚说明：译名可能是原创研究，我根本没说翻译成“总站”在翻译逻辑上是错误的。我不知道你帮原译者解释翻译思路的目的在哪里。

第二个问句：“外面用得多也认同了。”你让我怎么回？所以我为什么发那一段话呢，是告诉你外面用的多不代表认同更不代表对。至于我的怀疑，当然不用给你复读一遍。然后我又说“有的人”、“很多人”，不仅是提醒你我只是怀疑，而且我只是针对部分铁道迷群体和一些自媒体的现状罢了（因为就是有人在站外指出来，我才来审视），我怎么会骂“举世皆浊我独清”？你非要说我在指责学术，我只能说也行，因为确实也不排除这个可能。有则改之，无则加勉。

但是你说我在“这样显得自己站在知识的高处，或者显得自己才是有思考的人的话语”，我只是陈述一个现状，不思考引用又怎了？错了吗？显然人家没有这个义务，无可厚非。不知道你是怎么能有如此的解读方式。当然，你要这么想，我尊重你对我的看法，你说的都对。对此我建议你之后的讨论内容能多一些像你分析两语种用语辞典时基于文献作出的意见，少一点那两个问句一样对全靠凭感觉、讨论用处不大的话语。你说一句異議あり都行。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月16日 (一) 05:25 (UTC)

翻译我们本语言外的用语时，早期可能存在多个类似原创的翻译，就像telephone也存在有人音译为“德律风”（洋泾浜英语），也有人意译为“电话”，或者可以的话也可以弄“远传话”。只要“远传话”被人用得多，被广泛采纳，那就已经常用沉淀化，不能像你这样突然说“电话”才是正确的，其他人使用是“不会思考太多这个翻译究竟准不准确”这样暗示人家不会去思考，或者对于广泛使用者来说“用惯了，不会细究所谓语义真的正确”。至少不要冲出口说“哪有翻译原创，甚至是个人翻译原创凌驾于学术术语之上的道理”，在我看来，显得你才是正确的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 09:13 (UTC)

既然你说出来“在我看来”这句话，你怎么理解的那我就无所谓，但是你在这里说很有所谓。所以我第三次奉劝你撤回上面那句话。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月16日 (一) 09:20 (UTC)

如果这样一点点的指责都觉得自己屈辱的话，连一丁点说不对都听不得，那我就是这样说你的不对了。就这样。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 09:24 (UTC)

如果你执意把人的话误读的无端指控视作“一点点指责”的话，那我就觉得以你的语言能力不值得沟通了。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月16日 (一) 09:40 (UTC)

看了一下阁下在下方的回复，居然为了这种事警告其他维基人，难怪阁下会被骂了，这种态度不会受人欢迎。--owennson（聊天室、奖座柜） 2024年12月17日 (二) 09:42 (UTC)

？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月17日 (二) 09:44 (UTC)

显然自Cwek在12月16日 (一) 02:35 (UTC)的回复在解读“Terminal”为什么要翻译成“总站”开始起，讨论就离题了。因为我说的很明确，如此译法可能是原创研究，而不是说这个译法是不符合翻译规范（即错译）。HK5201314的回复也是基于“错译”解读的。Foamposite的长段回复，主旨是在解释“Terminal”翻译成“总站”为什么合理，且似乎也受你提及了“货物駅”的影响，开始讨论“货物駅”了。这都不是这个提议所要讨论的内容——如果香港没有相关术语的文献翻译，那么译为总站自然没有问题。

Sanmosa在下方列举表格似乎就被带偏了。如果我不作提醒（注意提醒与警告有区别，警告是继续这样下去就提报），讨论要更加离题。至于态度，如果是我在最初的提议内容里语焉不详，这是我的问题。当然在Cwek下面发表暴论挨他的骂也是我活该。我想我没有必要依次回复去厘清已经阐释得很清楚的主旨：Cwek后期的回复合乎讨论主旨；HK5201314、Foamposite的回复仍然离题，所以当然要提醒，否则讨论就带偏了。

而且我也不能直接挂一个(＊)提醒模板在人家的回复下面，怕是这样要让人家更有意见，所以已经回复的就不作数，有必要对新的回复做出提醒。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月17日 (二) 10:20 (UTC)

“早期可能存在多个类似原创的翻译，就像telephone也存在有人音译为“德律风””显然不是海苔子说的“原创”的意思。他说的原创是指维基百科编者的原创。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月16日 (一) 15:26 (UTC)

“铁道科学名词审定委员会《铁道科技名词——汉英法德俄日六种语言》（简体中文）”这一个更接近中文语境，可以参考；“铁道综合技术研究所《铁道技术用语辞典》（日语）”虽然更接近语源语境，但这本是有翻译（中文、英文）版本，还是只有原文？有前者的话，或者更好对应，只有后者的话，可能也会犯了新的原创译名？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 02:22 (UTC)

铁道综合技术研究所《铁道技术用语辞典》（[1]）是给了英语、中文的翻译，英文为“freight terminal”，其中“terminal”就有“终端”、“the area or building at a station, airport, or port that is used by passengers leaving or arriving by train, aircraft, or ship”，翻译成中文也常为“总站”的意思，“ターミナル”又是用来处理日文外来语的片假名，作为“terminal”的转译。所以最早的翻译可能是基于这种思路。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 02:35 (UTC)

@Foamposite @Owennson Пусть от победы☆к победе ведёт! 2024年12月16日 (一) 03:47 (UTC)

我在JR货物的车站当中，既见过称为“XX货物駅”的，也见过“XX货物ターミナル駅”的。按理来说，两者的名称既然不一样，那么翻译也应该不一样，所以当时我的想法是“XX货物駅”翻译成“XX货运站”，“XX货物ターミナル駅”翻译成为“XX货物总站”，恰好与已有的翻译相同。对了，这个翻译似乎是SElephant早年的翻译，我跟随沿用，但我后来和他闹掰了就不管他了，不知道他现在怎么样了。目前为止，我还没想到更好的区分方法。--owennson（聊天室、奖座柜） 2024年12月16日 (一) 04:43 (UTC)

有注意到这些条目是早期SE的翻译成果，如果他的翻译不是基于确切文献的翻译处理，那确实有原创译名之嫌。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月16日 (一) 05:44 (UTC)

早期翻译会根据原语用词的不同理解来衍生本语用词，至少这个推理路线也说得通。当然如果当时已经存在能其中贴近本语翻译的《铁道技术用语辞典》而没有找到并按照已经提供的本语用词来翻译，那的确是当时本项目翻译的疏忽。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 09:22 (UTC)

“货物駅”和“货物ターミナル駅”功能上是一样的，顶多是规模上的问题和处理货柜的种类多寡而已，鹿儿岛货物总站和南宫崎、延冈货物站不显得特别大，在我看来只是处理量的问题，即使“货物ターミナル駅”更会有中途分拆货卡至次程，但部分货物站也会。--Foamposite（留言） 2024年12月16日 (一) 14:51 (UTC)

怎么又谈翻译问题？怕怕了....

我有翻译过少量日铁货物铁路站，最有印象是高冈货物站，上述指“总站”是原创研究用语，我倒觉得匪夷所思。

首先，最根本的问，日文“JR货物”中文怎叫？刚刚早几天川内站有货物列车脱轨，从华文媒体的报导，均直接使用“JR货物”称呼，没有人刻意要将货物转换成“货运”，所以旗下“某某货物駅”直接换成“某某货物站”是完全没有问题。

至于“ターミナル”一字，我手上的“进学日本语”初级教科书中，中文解释都是译成“总站”，下面HK5201314君指的也没错，香港的铁路和巴士总站相应的英文名称都是“Terminal”、“Bus Terminal”，“区段站”、“枢纽站”都不是我们的用语，而“终端”的确也是 Terminal 的其中一个解释，但通常用在网络、电讯、，通讯方面(如终端机)，套在运输系统上似乎不配，再举机场上的 Terminal 1,2,3，都会称为“第几航厦”，难道又要改称为“第几区段站”或“第几枢纽站”? 囧rz……

针对Saigyouji-Noriko的提问，我想在于对英文有一定认识的人来讲，一字多义或者有不同叫法完全十分正常，要看场合和套用在哪，个人认为铁路上用“总站”一词实看不出有任何不妥之处。--Foamposite（留言） 2024年12月16日 (一) 14:39 (UTC)

补充：在日本更常见的“バスターミナル”，当地中文翻译都是采用“巴士站/公车站”“巴士/公车总站”。--Foamposite（留言） 2024年12月16日 (一) 15:30 (UTC)

也请@Sanmosa谈一下翻译见解。--Foamposite（留言） 2024年12月16日 (一) 15:17 (UTC)

Terminal在香港铁路交通译为總站。在香港，樞紐站才是原创译名。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年12月16日 (一) 04:01 (UTC)

我在上面只是怀疑“原创研究”，还艾特了相关有识者就是为了确定。你的第一句说得很好，可以视作参考，但是我建议多按照提议内容进行说明。但是你的第二句：抛开JR有关研究院的书籍翻译结果说“在香港，枢纽站才是原创译名”我实在是觉得不明所以。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月16日 (一) 05:32 (UTC)

——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月16日 (一) 09:59 (UTC)

这么说吧，香港是不可能用到“枢纽站”这种违和的名称的，这点不限于铁路，然而个人认为把铁路站称为“（货物）总站”同样违和。Sanmosa _{Samāʾun la-ʿamruka ʾaw ka-s-samā} 2024年12月17日 (二) 00:26 (UTC)

然而《铁路发展策略2000》将港口铁路线的“Port Rail Terminal”[2]称为“港口铁路货运站”[3]，其中“Port Rail”即“港口铁路（线）”，因此我有理由相信“Terminal”在香港的铁路货运业务中称为“货运站”而非“总站”。我的建议是如果“A貨物駅”与“A貨物ターミナル駅”在任何情况下都不会同时出现，那“貨物駅”与“貨物ターミナル駅”均一律翻译为“货运站”；而如果存在“A貨物駅”与“A貨物ターミナル駅”同时出现的情况，而大家不在意语意重复的问题，那“貨物駅”与“貨物ターミナル駅”或许可以分别翻译为“货物站”与“货物货运站”。Sanmosa _{Samāʾun la-ʿamruka ʾaw ka-s-samā} 2024年12月17日 (二) 00:34 (UTC)

从cnki来看，“货运总站”只有一篇（就是上面列出的），说得对，这个词基本上学术上没怎么用；使用主题“货运区段站”+主题“中国”，能查到4篇，大致看了，基本关键词为“区段站”；使用主题“区段站”+主题“货运”+主题“中国”，稍微和前面重合，增加至6篇，多出的也同前，基本关键词为“区段站”；使用主题“货运枢纽站”+主题“货运”+主题“日本”，找到一篇，但前缀为“公路货运枢纽站”；使用主题“枢纽站”+主题“货运”+主题“日本”，多一篇，也是公路为主；使用主题“铁路枢纽站”+主题“货运”+主题“日本”，或者改成模糊关键词，没有找到相关内容。应该中文语境对于日语这个词基本没明确解释。至于参考日语源《铁道技术用语辞典》给出的翻译，还是使用中文语源的用词扩展，是需要考虑的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月16日 (一) 10:30 (UTC)

(＊)提醒：重申一遍，我的问题是“所谓‘货物总站’的译名可能是原创研究”，这里指的是维基百科编者的原创研究。因为已经提到过，在这些条目出现之前网络上几乎找不到“货物总站”的译法。换句话说，是在问：中文维基百科创建类似车站条目之初，是否有合适文献佐证“货物总站”的翻译结果，而原编者做出如此翻译，是个人总结还是参考了具体的某一文献。如果原编者参照了香港文献，那么“总站”翻译在香港语境没问题；大陆、台湾语境是否有根据便另当别论（且已经提及大陆欠缺翻译为“总站”的具体实证）。而如果原编者是自己的原创翻译，再需要寻找香港等多地文献确定最终的翻译方案。而不是在指责“货物总站”的翻译不合理。“早日确定翻译方案”便指的是或需进行针对各地不同的翻译结果进行的地区词转换。

是否是原创译名与翻译结果是否合理的区别不用在这里多说，如Cwek所说当然如果当时已经存在能其中贴近本语翻译的《铁道技术用语辞典》而没有找到并按照已经提供的本语用词来翻译，那的确是当时本项目翻译的疏忽，这就是我发出这个讨论的疑问所在。在本提议区仅讨论是否是原创译名的问题，可以讨论具体方案，但只能作为讨论是否是原创译名的补充，在不能确定是否原创之前，其余的多说无益。

请接下来回复的有识者认真阅读最初的提议内容，并参考Cwek在12月16日 (一) 10:30 (UTC)的回复、owennson在12月16日 (一) 04:43 (UTC)的回复、Sanmosa在12月17日 (二) 00:34 (UTC)的回复进行回复，该提醒发出后，如还有人讨论时未提及“是否为维基百科原编者原创译名”问题、单单谈论“翻译合理性”问题，一概视作扰乱讨论。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月17日 (二) 06:54 (UTC)

或许我把现在大家提出来的翻译方案表格化呈现一下吧：

译名方案	“貨物駅”	“貨物ターミナル駅”	来源
现行	货物站	货物总站	不明，疑为原文日文汉字与《铁道技术用语辞典》的混合
Owennson案	货运站		称·沿用SElephant的早年翻译（即现行方案）
Cwek案1	不适用	货运区段站	CNKI
西行寺案／Cwek案2		货运枢纽站	《铁道技术用语辞典》／CNKI
Sanmosa案1	货运站		《铁路发展策略2000》
Sanmosa案2	货物站	货物货运站	原文日文汉字与《铁路发展策略2000》的混合
Sanmosa案3		货运站	原文日文汉字与《铁路发展策略2000》的混合

以上。Sanmosa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 09:26 (UTC)

我再额外增列一个自己的方案。Sanmosa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 09:38 (UTC)

我想你理解错了我的意思，我的意思是在没有文献的情况下不好给出方案。当然你既然提到了，我也纠正一下我目前的方案：同Cwek观点应该中文语境对于日语这个词基本没明确解释。因此大陆用语里要么依照JR《铁道技术用语辞典》翻译成“货运枢纽站”，或依照人民网名从主人，不译（区段站对应的英文术语“District Station”与Terminal无关，因此不应当采用）。香港、台湾如何翻译，这我不明白，我也不会不懂装懂，需要关系人士继续结合早期文献进行严谨的确认工作，倘若有一些文献，就依照文献，倘若没有，也需要拟定章程，“总站”的翻译是否留存也需要在此过程中确定。这也是我在互助客栈提议的根本原因。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月17日 (二) 10:33 (UTC)

我并没有理解错你的意思，我相信你应该是认为现在需要得到解答的问题是现行方案的来源到底是否“不明”的。我的想法是如果现行方案的来源真的“不明”，那表格内的其他译名方案之后就需要讨论，因此我才提前写好表格。考虑到至今仍然没有证据表明现行方案的来源并非“不明”，我个人的意见是现在已经有条件进入讨论替代方案的阶段。Sanmosa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 10:57 (UTC)

如此也好。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月17日 (二) 11:04 (UTC)

考虑到讨论串过长，改走RFC机制。Sanmosa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 15:40 (UTC)

第二阶段讨论

@Saigyouji-Noriko、自由雨日、魔琴、Cwek、TimWu007、Owennson、阿南之人、Foamposite、HK5201314：如我上方所言，考虑到至今仍然没有证据表明现行方案的来源并非“不明”，我认为现在或许应该开始正式讨论替代方案。现时已被提出的替代方案见上表见下表。Sanmosa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 23:24 (UTC)

接下来的讨论可否直接修改上表？（另，建议表头补充地区，以免造成将某一地区用词一以概之的意味）-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月18日 (三) 01:10 (UTC)

如果没有特别必要的话还是全变体统一的好，转换空耗费编者读者精力。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月18日 (三) 02:09 (UTC)

表格我直接再复制一次到下方就是了，到时候真的有需要修改就改下面那个。变体的部分意见同魔琴，另一方面的考虑是高度相近的名字容易出现误转。Sanmosa _蚌埠 2024年12月18日 (三) 02:24 (UTC)

繁体字用 Sanmosa案1(香港繁体)，简体字用 Cwek案1或 西行寺案2(中国大陆简体)，因为 铁道技术用语辞典 并不是中文来源。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年12月18日 (三) 02:58 (UTC)

然而这种情况下“貨物駅”就没有对应的简体译名了。我倾向于“貨物駅”与“貨物ターミナル駅”两词在所有版本一概译为“货运站”，这是因为“A貨物駅”与“A貨物ターミナル駅”在任何情况下都不会同时出现（经检查后确认）。我顺带把自己提的另外两案都一起撤回好了。Sanmosa _蚌埠 2024年12月18日 (三) 03:16 (UTC)

这个问题先表明态度：尊重您的意见，我做以下陈述不是反对你的意思。

我认为《铁道技术用语辞典》虽是日语来源，但是其中有中文翻译，是值得参考、可以用于引用的，因为这些用语辞典基本上是以本国铁道术语为本位进行的译制。换言之，这些辞典收录术语可以代表该术语从本国语言可以如此翻译成外语，但反之并不一定成立。

以题内话举例，“区段站”在日语译为“ターミナル駅”，但是英文为“District Station”，显然只能说明对应中文术语场合翻译为外语时可作如此翻译处理，而不能说明日英术语能互译，也不能说明凡日语ターミナル駅的场合一定能翻译为“区段站”；以( π )题外话：举例，展线这一中文铁路术语缺乏对应意思的外文术语，因此《铁道科技名词》翻译为Extension of Line/Development of Line（日文更是一个解释性短语），但英文似缺少将对应英文对译为“展线”的例证。

翻译是一个严谨的过程，维基百科需要在学术与普及两个方面多做考虑，如何兼顾学术上的严谨和普及上的便利，仍需要多做参考以及综合考虑（不然我就根本不会投互助客栈直接改动了），我认为不论结果如何，在相关条目之上进行适当的解释性加注还是很有必要的。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月18日 (三) 06:28 (UTC)

并报有过修改车站存疑的原创译名经验的@MNXANL与@Johnson.Xia等有识者共同参与讨论。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月18日 (三) 07:03 (UTC)

• (！)意见：论文“濑山正. 日本铁路货运现状与展望. 国外铁道车辆. 1999. ”中的用词为“货物终点站”。译者高魁源虽没能找到具体介绍，但似乎从1960年就开始在原四方所下属的杂志社出版其翻译日本铁路相关论文。似乎是一个比较可靠并贴切的翻译。

--MNXANL 贡献 讨论 2024年12月18日 (三) 07:26 (UTC)

确是一准确切有来源的译法。注意到终点站这一说法在香港称为“总站”（不过，大陆在50年代之后的铁路系统里似不再有此称呼，且民国时期“总站”的“总”似译为“Central”，诸如天津总站(Tientsin Central Station)，在大陆语境里所谓总站似更贴近“中央车站”的含义），不知是否可以根据对译结果视作香港地区译为“总站”的文献根据。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月18日 (三) 07:51 (UTC)

然而《铁路发展策略2000》作为香港政府的官方文件，其作为直接文献根据的优先性高于从其他译法类推。我的主张不止是译为“货运站”，也包含统一“貨物駅”与“貨物ターミナル駅”两词的中文译名，这是因为“貨物駅”与“貨物ターミナル駅”两者仅有规模上的差异，而机能上并无根本性的区别（见上Foamposite的留言），既然不存在“A貨物駅”与“A貨物ターミナル駅”同时出现的情况，那分开两者的译名的理由就很薄弱了，尤其是在除了我的方案外的所有非现行方案都没有给出“貨物駅”的翻译的情况下。Sanmosa _蚌埠 2024年12月18日 (三) 11:11 (UTC)

已查明“貨物駅”的对应术语翻译，修改如下，由于人民网来源或翻译品质不佳（如下删去案2，但有人提及支持，先作删除线处理）。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月18日 (三) 11:40 (UTC)

这还好些，然而另一个问题就会arise了，就是当香港把两者同时称为“货运站”而其他地方为两者订了不同的译名时，转换可能就会出包括但不限于误转、应转不转等问题。现在最需要关注的或许是“貨物駅”与“貨物ターミナル駅”两词的中文译名是否应该统一。Sanmosa _蚌埠 2024年12月19日 (四) 10:31 (UTC)

补：1979年版人民铁道出版社《日汉铁路词典》对“貨物駅”的翻译：货运站；“ターミナル駅”的翻译：终端站、尽头站、区段站。所以至少“貨物駅”翻译成“货运站”在中国大陆语境中完全没有问题且毫无争议。但似乎对于“ターミナル駅”的解释并无一致解答，因此统一采用一个名称也无有不可。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月20日 (五) 08:13 (UTC)

就着已有上面的讨论，以及作为长时期日本铁路参与者，本人支持现行的处理方法，特别是日本“货物”一词可以直接对应中文的“货物”而又没有其他特殊的另类解释或采用了“当字”，我不认为“货物”需要转成“货运”（再者日语中涉及运送这个动作的，会使用“运送”一词），至于Sansoma提及“货物駅”与“货物ターミナル駅”是否需要统一采用一个名称，我倒没有意见，正如前面所说，“货物ターミナル”在我看来（及实地考察），都只是规模问题，处理方式及运作两者并无明显的分别，最后，CNKI的用字显然无法配合非中国大陆以外地区的使用习惯，所以个人不支持采用。--Foamposite（留言） 2024年12月20日 (五) 00:00 (UTC)

@Foamposite：然而WP:非原创研究#翻译有规定“当可靠来源中存在某一外文专有名词中译时，编者禁止自创新译名”，这种情况下由于现行方案来源不明，现行方案肯定是不能用的，毕竟可靠来源提供的翻译都有好几个了。我比较希望知道的是在现行方案不能用的前提下，你会支持哪个或哪些方案？Sanmosa _蚌埠 2024年12月20日 (五) 07:24 (UTC)

那我会选择Owennson君的方案为先，阁下案为2。西行寺案3为第3。--Foamposite（留言） 2024年12月20日 (五) 16:42 (UTC)

@Foamposite：然而Owennson称他的译法的来源为“沿用SElephant的早年翻译”，而SElephant的早年翻译即现行方案，这种情况下Owennson案本身也相当于现行方案。Sanmosa _蚌埠 2024年12月21日 (六) 04:17 (UTC)

@Sanmosa：那即是怎样？列举出来但又不可以选择？即是只可以选择《铁道科技名词》的方案？--Foamposite（留言） 2024年12月21日 (六) 12:00 (UTC)

@Foamposite：我开的表格只是为了方便列举而已，然而现行方案与Owennson案都是不可被选择的，而其他方案（包括我自己的）可以。整件事情现在的重点是用户被禁止在可靠来源已有译名时自创新译名，而现行方案（与Owennson案）来源不明并因此被假定为自创，我下面的表格其实也有列举每个方案的来源，如果你没看的话我只能表示遗憾。亲，我簽名那刻的時間是 2024年12月21日 (六) 13:44 (UTC)

@Sanmosa：我总觉得整件事都是比较奇怪，西行寺君指日文“货物”不对应中文“货物”还指这是原创用语是那回子的把戏？为什么单单以“人民铁道出版社的《日汉铁路词典》”作为引证理据？如果我在一本日中词典中，找到“货物 - かもつ”的中文解释写成“货物”、“駅 - えき”的中文解释写成“车站”，是否亦已符合将“货物駅”写成为“货物站”？中文维基的日铁几乎超过98%都是台、港维基人所撰写的（先就不理有近半是），其中自中文维基营运时就已出垷，他们不认识，也不引用所谓《日汉铁路词典》完全是正常的情况，日铁条目向来在中文维基已经有十分成熟的发展时，突然又来抛出什么原创研究论、然后又是拿国内铁路条目的准则套用在其他地区的条目上，真的有这样的重要性吗?---Foamposite（留言） 2024年12月21日 (六) 14:25 (UTC)

你这问题类似于Talk:亨利·比索#有关为非汉字文化圈人事物拟定香港译名的问题提到的事情，然而用户被禁止在可靠来源已有译名时自创新译名是中文维基百科一直以来已有的规定，因此排除原创研究的因素影响一直以来都是具备优先性的。我理解你的感受，但我的意见不会因此有所变化，而我在那边坚持我提议的译名也仅仅是因为我提议的译名也有可靠来源支持而已。亲，我签名那刻的时间是 2024年12月21日 (六) 14:31 (UTC)

译名方案	“貨物駅”	“貨物ターミナル駅”	来源
现行	货物站	货物总站	不明，疑为原文日文汉字与《铁道技术用语辞典》的混合
Owennson案	货运站		称·沿用SElephant的早年翻译（即现行方案）
Cwek案1	不适用	货运区段站	CNKI
Cwek案2		货运枢纽站
西行寺案1	货运站		《铁道科技名词》、《铁道技术用语辞典》
西行寺案2		货物Terminal站	《铁道科技名词》、人民网 （但人民网亦将“滨松町站”译为“浜松町”，采取了完全用原文的译法）
西行寺案3		货运终点站	《铁道科技名词》、高魁源译《日本铁路货运现状与展望》
MNXANL案	不适用
Sanmosa案	货运站		《铁路发展策略2000》