讨论:纳粹大屠杀

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为什么世界上的战争和屠杀不断呢?是不是只有当世界上在没有利益的时候才能停止呢?我是一个初二的学生,学习了<<亲爱的爸爸妈妈>>一文,我能明白战争待给人们的灾难.但面对当初的大屠杀,西德作家明赫白能去请求人们大的宽恕,但日本人却是为自己找借口,这究竟是为什么啊?

对于日本和德国面对历史的话题,本人十分推荐Ian Buruma的《The Wages of Guilt》。看了这本书后令我对日本和德国对过去的态度的看法有些启视。Bourquie (留言) 2008年4月17日 (四) 09:25 (UTC)回复

为什么这个条目这么短啊?

英语的和德语的都很长啊

不算短了

有一句话叫作“各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜”,这个犹太人问题,讲难听一点其实是他们(白人世界)自己的问题,我们只要叮咛自己不去侵害到犹太人的人权就好了。再者,就拿[第二次世界大战]这个条目来说好了,在“中国战场”牺牲的战士、百姓不比欧美少,凭什么在英文版的条目里有关“中国战场”的叙述就只有几行字简略带过,而且还把“中国战场”用“Second Sino-Japanese War”这个词取代,企图把中国在二战中的贡献边缘化成“区域性冲突” --Spencer Ko 03:11 2006年6月17日 (UTC)Spencer Ko

关于中立性的问题

要是维基真的的力求中立,为什么不把犹太人大屠杀条目改为“犹太人非正常死亡事件”呢? (没有签名)

维基要求的不是中立,而是中立观点。—Kittyhawk2(谈♥) 2008年8月30日 (六) 07:32 (UTC)回复

跨语言提删通告

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未通过的新条目推荐讨论

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建议改名:“犹太人大屠杀”→“纳粹大屠杀”

犹太人大屠杀” → “纳粹大屠杀”:在汉语环境里面(至少是在中国大陆的汉语环境里面), 提起二战中的大屠杀往往指的是对犹太人以及吉普赛人、残疾人等的大屠杀,犹太人只是受害者之一,死了600万,但是吉普赛人、波兰族、残疾人也死了不下300万,所以本条目更名为“纳粹大屠杀”更合适。--MacArthur1945留言2015年1月27日 (二) 03:04 (UTC)回复

关于条目命名问题

不知为何管理员会仅凭一人之言便将条目更名……对于“The Holocaust”这一概念的客体问题,在史学界存在一定程度的争议。英语、法语、德语、日语、西语、荷兰语维基百科均明确指定其客体为犹太人(均有来源支持——英文维基对此用法提供了10个来源);意大利语和波兰语维基百科称犹太人为主要目标(“此外”亦包括任何不受欢迎者)。在本条目的“字源”章节亦提及该词用于“特指纳粹对犹太人的种族灭绝行为”,且在开篇即定义其为“系统化种族灭绝”,原则上不应将共产党人、同性恋者、战俘及异议人士等归入客体。英语维基百科亦提及了广义定义,即对于500万非犹太人的屠杀,但其被置于狭义定义之后。

在中文语境中“大屠杀”的指代对象亦主要为犹太人,而非之前一位维基人称的广义概念。根据Google搜索结果(可靠性有待查证),“犹太人大屠杀”返回719,000个结果,而“纳粹大屠杀”只返回498,000个结果——且在这些结果中多数提及的首要目标仍旧为犹太人。在外文语境中,《哥伦比亚百科全书》将此词定义为对欧洲犹太人的屠杀,牛津字典和Encarta亦采用类似定义;《大英百科全书》将此词定义为“纳粹德国及其协作者在第二次世界大战期间对六百万犹太男性、女性及儿童的系统性屠杀,以及对数百万其他族群的屠杀”,此后延展说明“包括罗姆人:其为除犹太人之外唯一受到系统性屠杀的族群”。对于罗姆人的屠杀有其专门概念与条目,即吞灭,但该条目仍有待扩充。

个人建议将此条目重新更名为“犹太人大屠杀”——当然,如其他维基条目一般,对于其他群体的屠杀亦应当在条目主体中提及。

--Dvl007-TheRaven留言2016年5月29日 (日) 17:45 (UTC)回复

建议改名:“纳粹大屠杀”→“犹太人大屠杀”

纳粹大屠杀” → “犹太人大屠杀”:虽然屠杀对象涉及种群不仅是犹太人,但本条目的主题为种族灭绝(条目首句即以此定义),而诸多非犹太人遇难者并不是“种族灭绝”的对象(残疾人?)。罗姆人是除犹太人之外唯一遭到系统性屠杀的种族,而对此已经有吞灭这一条目概述。对于屠杀的否认,有否认犹太人大屠杀这一条目而非“否认纳粹大屠杀”,其指向的明确为对犹太人大屠杀的否认而非对纳粹屠杀的广泛否认。在汉语语境内,提起二战中的“大屠杀”指的普遍是对犹太人的屠杀,而对其他群体的囊括程度非常有限,因此根据常用名规则,“犹太人大屠杀”符合命名常规,“纳粹大屠杀”不符合常规。其他一些理由阐述参见上方本人先前写的“关于条目命名问题”章节。--Morningstar1814留言2017年1月8日 (日) 17:42 (UTC)回复

  • (~)补充:“纳粹大屠杀”在学界并不是一个广泛使用的概念。Google学术搜索及书籍搜索返回的“犹太人大屠杀”结果均多于“纳粹大屠杀”,而后者所表述的通常是“纳粹对犹太人的大屠杀”。本文篇幅绝大部分叙述的亦是针对犹太人的大屠杀,条目命名亦当反映条目内容构成(比重)及学术主流观点(即提及大屠杀时指向的普遍为对犹太人的大屠杀)。--Morningstar1814留言2017年1月8日 (日) 17:53 (UTC)回复

建议改名:“犹太人大屠杀”→“纳粹大屠杀”

@Morningstar1814君的搜索可能未考虑双引号,在带有英文双引号的情形下,“纳粹大屠杀”的搜索结果为581,000 条,而“犹太人大屠杀”则仅为210,000 条,不及前者之半,“犹太大屠杀”也仅有175,000 条,“犹太人屠杀”164,000 条,三者之总和亦较前者为少。因此“纳粹大屠杀”应当为更常用的中文名。基于上述理由,我建议将页面移动至“纳粹大屠杀”。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶北美动物浣熊君北美动物窝欢迎您2020年6月23日 (二) 13:16 (UTC)回复

建议改名:“犹太人大屠杀”→“纳粹大屠杀”

上次的改名讨论中存在事实性错误。@Morningstar1814:君的搜索可能未考虑双引号,在带有英文双引号的情形下,“纳粹大屠杀”的搜索结果为581,000 条,而“犹太人大屠杀”则仅为210,000 条,不及前者之半,“犹太大屠杀”也仅有175,000 条,“犹太人屠杀”164,000 条,三者之总和亦较前者为少。 因此“纳粹大屠杀”应当为更常用的中文名。基于上述理由,我建议将页面移动至“纳粹大屠杀”。--——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶北美动物浣熊君北美动物窝欢迎您2020年6月24日 (三) 03:24 (UTC)回复

我的建议是:仿效enwiki,建立专属条目介绍纳粹对各族群的屠杀。现在主条目写成这样的话,看上去这样移动是好事。公示应该不需要,这当成一般RM就好。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ SPQR 2020年7月23日 (四) 14:51 (UTC)回复

Iokseng阁下已移动条目,并保留重新导向。—— Eric Liu 创造は生命(留言留名学生会 2020年7月29日 (三) 13:23 (UTC)回复

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