讨论:中华电信MOD

关于本条目的浏览量长期异常的解释

于Phabricator查看
编号T269065的工单
状态：重复请求

于Phabricator查看
编号T274605的工单
状态：已解决

最近几年，人们每天都能在中文维基百科首页中看到中华电信MOD上榜动态热门，人们百思不得其解。对此，维基媒体基金会的资料工程师Joseph Allemandou认为：异常的浏览量是由中华电信的电视机上盒（即本条目叙述的产品）造成的，目的为测试其网络连线是否正常。--118.218.250.75（留言） 2021年2月19日 (五) 07:25 (UTC)

我认为仅仅是测试网络连线是否正常的话，这点访问量似乎远远不够吧？--百無一用是書生 (☎) 2021年2月19日 (五) 07:37 (UTC)

加频道LOGO的必要性与否

虽然且看过其他相关条目（如香港的电视服务商条目）在频道列表上有放上LOGO，不过由于LOGO参差不齐，可能会影响观瞻。故在此与大家提问是否有必要性的看法。青雉（留言） 2014年7月9日 (三) 18:03 (UTC)

301～392 频道

中华电信 MOD 官方网站的频道清单中并无 301 以后的中国大陆节目频道，请编辑者列出来源。 Wayne Su 2014年12月3日 (三) 08:22 (UTC)

中华电信MOD条目被人恶搞

一堆用户加入有线电视和香港的频道，还说要停播转型有线--John123521 (留言-贡献) RA 2016年4月14日 (四) 12:34 (UTC)

升级HD讯号

Smart知识台（CH 031）已于7/4升级HD讯号（305频道） 36.226.139.111（留言） 2017年7月25日 (二) 04:34 (UTC)

各区块

电影

CH 600 视纳华仁纪实台，601 影迷数位纪实台，610 美亚电影台。 J7729（留言） 2019年3月23日 (六) 12:58 (UTC)

CH 611 龙华电影（HD），612 星卫HD电影台，628 壹电视电影台（HD） J7729（留言） 2019年3月23日 (六) 12:59 (UTC)

CH 626：CatchPlay电影 CH 627：CinemaWorld（HD） J7729（留言） 2022年4月17日 (日) 11:04 (UTC)

新闻

CH500 中视新闻台 501 寰宇新闻台 502 寰宇新闻台湾台 J7729（留言） 2022年12月16日 (五) 16:11 (UTC)

外语频道

CNN International（CH 550），CH 750 TV5MONDE，CH 753 VTV4 J7729（留言） 2018年8月9日 (四) 00:23 (UTC)

频道一览

维基百科不是原始资料的备份，读者想看频道一览表可以自己到中华电信官网查，其他条目有一览表不代表本条目要重蹈覆辙。 -KRF（留言） 2017年9月6日 (三) 07:22 (UTC)

(－)反对

“公有领域或其他资源。一些只有在原来状态、不经修改才有意义的资料，例如整部书籍或源代码、原历史文献、信件、法律、宣言或其他原始资料，都不适合直接加入维基百科。”

目前MOD频道表属于快速变动的状态列表，不符合“一些只有在原来状态、不经修改才有意义的资料”定义。青雉（留言） 2017年9月7日 (四) 18:47 (UTC)

这列表又不是公有领域，你这是那壶不开提那壶。中华电信MOD官网已经有相关资讯了，那维基百科就没必要把那些内容剪贴过来。你既然都知道这是经常变动的列表，那就更不该以短视的角度去新增这类资讯，维基百科也没必要收这些会频繁变动的内容。-KRF（留言） 2017年9月8日 (五) 05:48 (UTC)

频道表并没有在“维基百科不是原始资料的备份”的定义中提及，或是引用错误。青雉（留言） 2017年9月11日 (一) 16:32 (UTC)

(～)补充：若觉得这不应该出现在维基百科，那么建议您可以将所有维基百科的电视服务中所有频道列表删除，并将频道中的频道号码资讯移除，予以一视同仁。青雉（留言） 2017年9月11日 (一) 16:35 (UTC)

“维基百科不是原始资料的备份”不是负面表列，所以没有提及不代表可以放，维基百科不是目录，理所当然不收频道一览表（目录和一览表是同样的玩意）。你不能因为其他条目不合规范，就跟着闯红灯，然后怨我怎么抓这个不抓那个，我不过就是刚好路过这一页罢了。维基百科并没有规定必须要将同样的条目一并处理，你如果把那些收了一览表的条目都列出来，我倒是可以去把它们删掉，但我没那个闲去那些频道供应商的条目一条一条翻著看，哪天我见了别的频道一览表，会如你所愿一视同仁。-KRF（留言） 2017年9月18日 (一) 04:24 (UTC)

(－)反对

• Now TV
• 香港有线电视

这些都有频道指引；此外，依照您的观点，所有电视频道页面中的频道号码资讯（如TVBS新闻台、三立都会台右上方的介绍栏下面，不论各种语言皆有这现象）也应一并处理。我个人不乐见如频道表这种在商业性质不大的内容中，进行过度干涉条目编辑的行为，因为该规则只是建议，而非规范，用“闯红灯”来形容实在过于武断。青雉（留言） 2017年9月18日 (一) 14:23 (UTC)

“中华电信MOD”该条目该保留或去除频道表？

讨论内容

在中华电信MOD条目中，有用户引用“维基百科不是原始资料的备份”该项，认为该条目不该加入频道表，然而如香港等其他地区的电视服务，对应条目则有并且没有太多疑义。而频道表算不算原始资料备份这点似乎也有争议，希望大家可以给一些意见。青雉（留言） 2017年9月6日 (三) 17:51 (UTC)

频道一览部分完全可以在官方网站查到，读者想看自己去官网看，在维基百科同步更新这些内容根本没有做为百科的意义。香港等其他地区的条目有列表，不代表这个条目要照做，别跟着闯红灯。 -KRF（留言） 2017年9月14日 (四) 15:35 (UTC)

维基百科不是目录之第四条：“目录、目录项目、电子节目指南、或经商资源。例如，电视（广播）台不应该列出未来活动、当前宣传、当前节目表等，不过重大活动、宣传、或历史意义节目的清单或时程表或许是可以接受的。同样地，企业条目不应该包含全部专利申请的清单。此外条目讨论页不是用来谈论条目主题的商业经营。”-- Willy1018（留言） 2017年9月17日 (日) 01:42 (UTC)

笔者认为以该条为由删去该部分过于牵强并有过度干涉之虞，一来频道表的商业性质不高，二来其他页面不被删除表示这部分对其他用户而言无太多疑义，也代表没有必要紧缩可以接受范围。若此例一决定，代表其他页面（包含各个频道介绍中的频道指引资讯）也必须要一并处理，兹事体大。青雉（留言） 2017年9月17日 (日) 18:36 (UTC)

一、频道一览表的商业性质不高的理据是什么？二、你老是说其他页面也要一并处理，却从来没见你具体举过有哪些页面需要处理，还麻烦你一条一条列出来。 -KRF（留言） 2017年9月18日 (一) 07:26 (UTC)

(－)反对

• Now TV
• 香港有线电视

这些都有频道指引；此外，依照您的观点，所有电视频道页面中的频道资讯（如TVBS新闻台、三立都会台右上方的介绍栏下面，不论各种语言皆有这现象）也应一并处理。我个人不乐见如频道表这种在商业性质不大的内容中，进行过度干涉条目编辑的行为。青雉（留言） 2017年9月18日 (一) 14:17 (UTC)

你怎么把系统业者和电视频道混为一谈？-KRF（留言） 2017年9月19日 (二) 18:21 (UTC)

所有电视频道页面中的频道资讯，这点也是频道指引的延伸。依照阁下的这种尺度，这方面也该一并处理。青雉（留言） 2017年9月20日 (三) 15:22 (UTC)

我们谈的明明是系统业者，你别扯到电视台去 -KRF（留言） 2017年9月21日 (四) 11:24 (UTC)

(＋)同意KRF的观点，这有什么必要讨论，本身就不该列进去，你再怎么解释，解释得多对都不行（更何况你辩解得一点也不对）。另谴责某些管理员对这种问题所进行的全保护行为。--10³（留言） 2017年9月24日 (日) 03:04 (UTC)

(＋)同意:频道一览部分应由使用者自行查阅官网，另外电视频道与系统业者分属不同系统，建议不要混为一谈。--🍫｜📖留言 2017年10月3日 (二) 06:21 (UTC)

(～)补充

我认为此例一开会开始限缩可以放入的东西，因为KRF大引用的该条为一种指引方向。我认为若真的不妥，必须连同相关条目的编辑者一起讨论比较合理。也建议中华电信MOD的编辑者一并加入讨论。另外个人认为KRF在处理该项较为粗暴，导致编辑者不满，即便认为得依照新的规定，也必须再行讨论为宜，主动砍除争议的部分容易造成冲突。青雉（留言） 2017年10月3日 (二) 19:25 (UTC)

(：)回应这讨论都快一个月了，若有什么高见，早该发表出来了，我想是别再拖下去，如果后面还有人有意见，那可以重新讨论。还有注意对事不对人，我不过就是把列表删了，竟然也配得上用粗暴这词，未免太小题大作。-KRF（留言） 2017年10月4日 (三) 09:58 (UTC)

(：)回应：事实是此编辑行为已经引发其他编辑者的不满（见编辑纪录），虽亦有不当发言，然而引发不满这点也是存在的，望KRF日后应谨慎处理争议部分。另本人认为既然是争议项目，宜待更多讨论方可结案，结案前不应贸然处理。青雉（留言） 2017年10月4日 (三) 16:56 (UTC)

支持保留频道表，请尊重其他编辑的编辑，望KRF日后应谨慎处理，不是你不喜欢就自己把别人的编辑删除。-220.141.17.194（留言） 2017年10月17日 (二) 00:13 (UTC)

(～)补充

“固执己见：一些用户不能或不愿同别人达成共识，甚至不顾其他所有人的反对，顽固地进行编辑。”

请注意，在获得更多共识前，擅自大幅度更改都被视为恶意更改。--青雉（留言） 2017年10月17日 (二) 04:26 (UTC)

已从9月6日讨论到现在，你要拖到何年何月？先前的共识就是不该列一览表，现在不顾其他所有人（我、Karta0800900及Dimuowosm）反对执意加入一览表的人是你自己，请不要再固执己见。 -KRF（留言） 2017年10月17日 (二) 04:39 (UTC)

我对你们的讨论无意见，但上面那个220.141.17.19是Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Jessechi。—以上未签名的留言由Outlookxp（对话｜贡献）于2017年10月18日 (三) 00:08 (UTC)加入。

(～)补充

目前仅有透过公开讨论进行咨询，然而除了KRF先生以及您所提的其他2位同意者，并没有其他本页面常驻编辑者加入讨论，本人认为只有这些人同意而进行修改亦是相当独断。此外，自本条目进行“处分”后，至今为止并没有对于我于上述所提的2个页面进行修改，是否有刻意针对本条目之嫌？青雉（留言） 2017年10月23日 (一) 12:09 (UTC)

一，我不是什么先生；二、维基百科从来不存在所谓的“常驻编辑者”；三、已有他人同意的行为不能称为独断；四、编辑就是编辑，少用处分这种带有立场的词汇；五、系统业者和电视台完全是两回事 -KRF（留言） 2017年10月23日 (一) 13:18 (UTC)

(：)回应

1. “Now TV、香港有线电视”前述这两这是系统业者而非电视台，至今仍保留频道一览的内容，表示实际上为可以接受的内容。
2. 这段期间虽有咨询其他使用者的意见，但讨论度严重不足（仅有3人支持），但也不该为了尽快结案而不顾其他反对意见。青雉（留言） 2017年10月23日 (一) 15:52 (UTC)

都是早就回答过的老问题了，一、别跟着闯红灯。二、一个半月并不算快 -KRF（留言） 2017年10月23日 (一) 16:00 (UTC)

(：)回应:是否有其他妥协方案或建议？--青雉（留言） 2017年10月23日 (一) 16:15 (UTC)

敝人对各位而言是新面孔，并非此条目的常态编辑者，但支持保留频道表；然日前发现此条目还是被搞得不是我印象中的“中华电信MOD”，备感不耐，决定出面发表言论。在下最忌讳断章取义、以偏概全、蓄意扭曲抹黑，以下凡请诸位务必全部看完。

在此给个最能两全其美的方案：维持频道总览部分但独立出去，命名为〈中华电信MOD频道列表〉，用以列出目前所有频道，同时记录过往迄今个别频道的频号异动、上下架资讯；因中华电信MOD依旧存在，身份定为动态列表。母条目〈中华电信MOD〉仍以其整体资讯、经纬为优先即可。相较于留在母条目的争议、限制多多，因〈……列表〉条件较为宽松，如此显示更能符合百科方针，让两边趋向接受。

失礼了发个牢骚：若管理员还要要求编写条目时抱持着“这里没必要再写出上官网等某处就能查到的部分资讯”的指示（这也是大多编辑人士、管理员的通病），那别说这条目，整个维基百科干脆就无需存在了，一切归零。但事实证明不行，现在这个世界人人未必都有充裕时间，谁也不想当“上网找资料找到天昏地暗、天荒地老还无法如愿”的人，若认为无所谓还可能被骂到死，毕竟眼下已经没有一处公开的地方能比维基百科更能跨时空、整理得井井有条了。

抱歉，敝人眼下还有其他欲做之事，不愿耗太多时间在这里，所以在此把个人提议一次讲完，然后退出；以后各位若还要再拉我回来，我大概会不予回应了。敬请见谅。以上。--Ckbubutp（留言） 2017年11月16日 (四) 09:50 (UTC)

真固执啊。仅有3人支持？只有这些人同意而进行修改亦是相当独断？那你又何尝不独断？幸好我还不像别人，恢复那个频道表再说KRF是什么无赖编辑，达成共识？幸好某些管理员关心你们，3RR可是你们的救命稻草哦。--10³（留言） 2017年12月9日 (六) 09:49 (UTC)

鉴于青雉事后还在KRF的讨论页不断绕弯，既然都存档了，在那回复怕再打扰人家KRF，特将其经典语句逐一列出供大家“欣赏”：

“ 什么是破坏？我认为过激的整肃只是让更多的用户让编辑者失去信心。百科需要整理但不是一言堂，而近日的行动，显然现在已经把这里推往一言堂。

有些编辑不见得全是破坏，过激编辑只会扼杀那些新人的舞台，你们可以尝试教导但没必要用粗劣的手段。

很抱歉打扰您，不过近期您的编辑在百科中引起不少骚动，很好奇您对于编辑百科的风格和原则为何？
（附回复：我不知道你指的是什么，请具体说明 -KRF）

先前提出的问题过于含糊，于是今日重新发问一次，敬请见谅：

印象中和您对话的时间大约是中华电信MOD那时的编辑战，然而我在搜寻过您在维基百科的活动纪录后发现，有不少用户反映您的编辑让不少用户造成困扰或反感。或许是基于“维护维基百科品质”的原则进行编辑，不过由于很多人反应，加上日前编辑战的强硬态度，使我对您的风格产生好奇。然而在您个人页面也无从得知您的编辑风格，因此对您提出这个疑问。若有用词不当还请多指教。

”

这位的话，不正是在说青雉自己吗？您既然有那么多马后炮，干嘛不当时就说呢？我看您可说的多得是呢。既然有疑惑，这里就正经回复一次。今后会对此位举动做适时关注，并在此立此存照，以此作为反对青雉竞选任何维基职务/参评任何维基荣誉之凭据：

1. “我认为过激的整肃只是让更多的用户让编辑者失去信心。”→既然是整肃，说明本来就有问题需要处理，不存在所谓过激/不过激，中文没有这种搭配，纯粹是青雉的自我发明。
2. “百科需要整理但不是一言堂，而近日的行动，显然现在已经把这里推往一言堂。”→莫非还是谁说了算就依谁的？那些方针白写了？本来就是共识的东西，共识上的其他共识和修改共识无异，所以就算你争赢了，如果不修改既定共识也没有任何作用，更何况你说的别人都有反驳，但你根本没有回复，只好认定“达成”共识了。
3. “有些编辑不见得全是破坏，过激编辑只会扼杀那些新人的舞台，你们可以尝试教导但没必要用粗劣的手段。”→你可真的不是“新人”了，当然，加入维基十年的水平也就那样，编辑水平（注意不是认知水平，但认知也恐怕不能叫特别深刻）烂的我见的多了去了，不差你一个。不过新人和新人之间编辑作风差距还无比巨大，优秀新人编辑的舞台也照样搭得好好的，你怎么不说？粗劣手段又是什么呢，我觉得你们的“手段”可是比“我们”（估摸这位私以为站在KRF这一方的都是“们”中的一分子呐）还要“粗劣”的多。我再如何也不会先说人家无赖、说人家强硬、说人家固执的。
4. 印象中和您对话的时间大约是中华电信MOD那时的编辑战，然而我在搜寻过您在维基百科的活动纪录后发现，有不少用户反映您的编辑让不少用户造成困扰或反感。→“过激的整肃”当然会惹人“反感”啦，而且那不少用户不少用ip的，天知道里面有多少重复的，说不准还是一个人换几个地方编辑呢，有什么证据证明我说的错了欢迎指出。
5. 或许是基于“维护维基百科品质”的原则进行编辑→人家KRF多少优良条目，知道某些条目究竟什么品质，所谓争议的“产生地点”，基本上都是完全可以全删重写的“Start”/“Stub”条目，争议焦点集中于“无论写多少，依然对现有评级无任何影响”的内容。
6. 不过由于很多人反应，加上日前编辑战的强硬态度，使我对您的风格产生好奇。然而在您个人页面也无从得知您的编辑风格，因此对您提出这个疑问。→别解释了呗？人家编辑风格不反常。

这位发言具有很强的迷惑性，基本手段就是在平静如水的讨论中，悄无声息地给某人定性，等讨论一段时间后对方已经被扣好几个帽子了，倒也不能全怪人家管理员怎样。
不得不说一点，既然要说问题别说半截话，推进啊，可惜过了一年依旧如此，114.47.37.213可谓是继承了此位之大成。继续看热闹吧，21世纪过了20年，但就这种发展趋势，再过20年又如何？
--10³（留言） 2019年7月13日 (六) 16:55 (UTC)

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我感觉优点这个章节既有广告意味又无来源，不太必要。--Janee谈笑风生 2018年1月24日 (三) 06:35 (UTC)

确实没必要，不过连某表格的去留都要争论大半天，谁在乎呢？--10³（留言） 2018年2月17日 (六) 13:21 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了中华电信MOD中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 https://yesmedia.com.tw/2017/07/07/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E9%9B%BB%E4%BF%A1mod%E5%85%AC%E5%91%8A%E7%8E%A9%E7%A9%BF%E8%B6%8A-%E7%B6%B2%E5%8F%8B%E6%8A%93%E5%8C%85%E7%AB%84%E6%94%B9%E6%97%A5%E6%9C%9F 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20170926173306/https://yesmedia.com.tw/2017/07/07/%e4%b8%ad%e8%8f%af%e9%9b%bb%e4%bf%a1mod%e5%85%ac%e5%91%8a%e7%8e%a9%e7%a9%bf%e8%b6%8a-%e7%b6%b2%e5%8f%8b%e6%8a%93%e5%8c%85%e7%ab%84%e6%94%b9%e6%97%a5%e6%9c%9f/

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月2日 (四) 07:36 (UTC)