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维基百科讨论:线上训练

Jimmy-bot在话题“整理引导新手的相关页面”中的最新留言：1年前
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最新留言：在11年前发布1条留言1人参与讨论

Hi! I was reading (or trying to read) this and was curious to hear a bit more. I am working as a global education manager for the Wikimedia Foundation and we are always eager to hear about educational efforts around the world. Are you about to launch an ambassador programme in China? What other plans do you have? Thank you in advance for taking time to respond and if it's more convenient, please email to [email protected] Thank you! SOsterberg (WMF)（留言） 2013年7月29日 (一) 16:20 (UTC)回复

整理引导新手的相关页面

最新留言：在1年前发布50条留言18人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年4月9日 (日) 16:14 (UTC)。回复

目前用以帮助新人的页面实在庞杂。WP:欢迎、WP:入门、H:简介和WP:参与贡献内容都大差不差；WP:新手上路感觉也可和WP:第一印象等分享感受的页面合并；H:从这里开始是不是另一种WP:新手简明指南呢；WP:线上训练整得不明不白，又出来了WP:维基百科大历险。这些页面看似相同，实际偏向主题各不相同，但是新手看来只会感到困惑；且目前想快速编辑的新手也很难直接找到有用的帮助，是否应该参照英维在侧边栏放入引导页面的链接呢，比如H:简介。--甘糸（留言） 2022年11月7日 (一) 02:57 (UTC)回复

很搞笑的事情是主页上的“人人可编辑”链接转到WP:欢迎，左右两边都是navbox，各种鲜艳晃眼的色彩。反观英维就好看得多了。--0xDeadbeef（留言） 2022年11月9日 (三) 10:27 (UTC)回复
WP:欢迎其实完全可以被H:简介取代。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月9日 (三) 13:34 (UTC)回复
有一种上世纪网页的美，花花绿绿，要是再来点滚动屏就更像了[开玩笑的]----诚挚的 ZhaoFJx（论•编） 2022年11月14日 (一) 14:49 (UTC)回复
怕搞混的话，就在最上方放“论述”也行吧！ 2022年11月15日 (二) 06:55 (UTC)回复
建了个协作页面：WikiProject:维基百科发展/新手2023，个人觉得建立条目相关页面也需要优化整理。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年11月18日 (五) 09:08 (UTC)回复
认同有改革之必要，以确实分流。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年11月25日 (五) 18:18 (UTC)回复
话说这些页面的讨论页也挺乱的orz —— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年12月4日 (日) 16:27 (UTC)回复
下面有必要挂{{不存档}}吗？这应该是一个比较长期的工作，如果没有用户有意帮忙整理这些页面，似乎讨论串开着意义也不太大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 12:21 (UTC)回复
那就先撤除模板吧，改日有进度再议。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年12月16日 (五) 17:03 (UTC)回复
老实说，目前wikiedu.org已经备有学生和教师的线上训练，但全都是英文版。
虽然说保留本地版本的线上训练是没问题的，但小弟粗略看过了一下，还有不少页面有待建立…--飘流书生（见山 · 客栈 · DC20） 2022年12月20日 (二) 15:26 (UTC)回复
看了这些文章我脑子已经晕了……
这里以读者看到页面的顺序，介绍一下我的思路，这是一个力求页面数最少的方案，读者在入门之前只需要看WP:关于和WP:参与贡献两个页面。
  • 读者应该可以从首页进入WP:关于和WP:参与贡献（或者下面第三点提到的合并后的页面）。手机版主页也应该要有。
  • 把WP:参与贡献的内容移动到WP:关于，后者应该包含维基百科简介、邀请加入的广告，顺便求他们捐款。（不过WP:参与贡献的界面做得不错，删了有点可惜）
  • 把WP:欢迎和WP:新手入门/主页合并（我觉得WP:参与贡献才是最佳名称）。邀请读者注册账户，同时明显给出中国大陆用户无法编辑和注册的解决方案。此处开始给出求助方法（互助客栈）。第二页WP:新手入门/介绍开始入门。
  • 继续往下，新手入门的其他部分不变。H:简介的那一堆按钮可以考虑放到新手入门里。
大概这样吧，之后再补充。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:39 (UTC)回复
补充一下，我这种方案有两个缺点。一是会使WP:关于文字太多、过于臃肿；二是WP:欢迎起到了分流效果，把人分为可能想加入维基百科的人和普通读者，而这种方案让分流效果没了。如果让WP:关于来分流，它会变得更臃肿。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:56 (UTC)回复
个人感觉WP:欢迎和Wikipedia:新手入门/主页都需要存废，但二者在中维确实影响巨大。关于分流，可以将想编辑的转到H:简介，普通读者阅读WP:关于就行。WP:参与贡献和WP:关于倒是改版成英维的形式比较好。--PexEric 💬|📝 2023年1月24日 (二) 07:10 (UTC)回复
感觉WP:参与贡献的东西太多了，而且分页里面还有一堆链接，我都懒得看  囧rz…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年2月27日 (一) 18:02 (UTC)回复

新手编辑疑难支援

不另开新文，话说咱们应另行建立一个供新手询问有关编辑事宜的地方（感觉既有的wp:VPD不太适合）。参考英维，新手大多所问的，均与一些编辑上的疑难有关。

而事实上，英维在其IRC免责声明页上有这样一句：

故此，我们需要在既有站外疑难解答群的基础上，另行建立一个站内版本，为新手编者提供询问疑难的另一渠道。暂时茶馆页面已成雏形，有兴趣可以看看。另可(＆)建议将wp:RD按不同主题分拆，欢迎讨论。—飘流书生（见山 · 客栈 · DC20） 2022年12月19日 (一) 04:25 (UTC)回复

对于茶馆，个人持正面态度，惟担忧加剧叠床架屋之局面；对于知识问答，个人强烈推荐停止使用结构式讨论，此技术非常不利于查询及追溯过往话题。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年12月20日 (二) 13:23 (UTC)回复
天灭结构式讨论，加载起来巨慢，而且还不能查找 ----顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2022年12月21日 (三) 14:44 (UTC)回复
那么WP:VPA呢？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2022年12月31日 (六) 06:28 (UTC)回复
虽然新手亦可使用既有之询问台（即wp:VPA），但这里提议之“茶馆”概念，则是一个专为新手而设的问答平台，在友善的环境（没错，新手最需要的就是这个！）下，由“茶馆主持人”解答新手编辑疑难（参考这里以了解成为茶馆主持人的要求）。
具体细节还可以再讨论，毕竟现阶段还只是个雏形而已。--飘流书生（见山 · 客栈 · DC20） 2023年1月6日 (五) 07:22 (UTC)回复

新人小工具配置指南

刚刚突然想到，新人其实欠缺很多常用小工具，必须先学习配置.js，有些实用小工具甚至连资深使用者也未必了解。有否可能编制一份新人小工具配置指南?--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 11:32 (UTC)回复

这让我想起U:AT/js……啊，好像咕咕了  ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月17日 (二) 12:37 (UTC)回复
对对，最好弄出一整块代码，新人复制到js 就可以立即使用。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:33 (UTC)回复
@Temp3600：你是指怎样安装小工具的教程还是怎样使用小工具的教程？（虽然我感觉两个教程都能编制一下就是了）Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月17日 (二) 12:39 (UTC)回复
的确两方面都需要。先弄出"一键式常用小工具安装教学"，再逐个小工具手把手教。不然新人就会觉得维基很多事情都要打一大串代码，根本办不过来，其实是依靠工具自动产生的。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:41 (UTC)回复
做个小工具，自动对非自确用户启用？--洛普利宁 2023年1月18日 (三) 08:09 (UTC)回复
我觉得可以在小工具设定中新辟一区，罗列常用之小工具，以便新手直接批量勾选启用。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年1月18日 (三) 08:31 (UTC)回复
我刚刚去翻了一遍自己启用的小工具和用户脚本，实话说，我其实没注意到有小工具对新人而言帮助很大。目前小工具以协助维护工作居多，比如最常用的TW、Rater、HotCat、DisamAssist、HotDefaultSort都是协助维护工作的，对于刚学会编辑的新人而言帮助其实不算很大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月18日 (三) 11:38 (UTC)回复
先教“如何自动填充cite模版”。--Temp3600（留言） 2023年1月19日 (四) 14:35 (UTC)回复
是指Help:如何引用来源中提到的Wikipedia:参考文献工具列/2.0吗？印象中这个工具好像是默认启用的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月20日 (五) 04:02 (UTC)回复
得教怎样用。我早一阵子才知道那个放大镜是“自动填充”功能。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 05:57 (UTC)回复
我是WP:自动登出的触发原理揭露时才知道有这玩意  囧rz……说到这，我记得台湾分会有针对这个的教学。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月24日 (二) 07:56 (UTC)回复
现在默认还不是可视化编辑吗？我记得这件事以前讨论了很久。2.0是只有source才有的功能。----Cat on Mars 2023年2月8日 (三) 05:34 (UTC)回复
新版编辑器更突出自动引用网址功能，我认为应该推荐新手使用。若担心视觉化编辑器的一些问题，可使用（2017）源代码编辑器。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年1月24日 (二) 12:25 (UTC)回复
总觉得让新手用这些工具不太妥当，有点担心玩火上身或者不慎破坏之类的？像{{cite}}这些模板现在都可以用可视化编辑器来填充，别的工具大部分也是是锦上添花（？）——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年1月20日 (五) 15:39 (UTC)回复
没有外在工具，要画一个表格已经非常困难。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 06:00 (UTC)回复
可视化编辑器和新版编辑器似乎都可以帮助画表格。--PexEric 💬|📝 2023年1月30日 (一) 09:23 (UTC)回复
@PexEric：不是似乎，是可以。作为一个采用新版源代码编辑器的编者，小弟不知试过直接利用“表格”按钮加入过多少表格了…--飘流书生（见山 · 客栈 · DC20） 2023年2月8日 (三) 00:56 (UTC)回复

这串又没动静了……我个人建议是整理出来两个页面，其中一个侧重编辑的直接塞在左侧栏里。毕竟就算有14亿+人说中文，中维活跃用户甚至比不上德维的一半……--ときさき くるみ 2023年2月17日 (五) 22:36 (UTC)回复

最近试用2017版，有没有加入重定向的快捷键?--Temp3600（留言） 2023年3月18日 (六) 10:01 (UTC)回复
快速重定向可以试试Wikiplus——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年3月30日 (四) 12:41 (UTC)回复
不知道有多少是被 Wikipedia:IP封禁例外 挡住的，如果可以在该拦截处能统计一下就好了。--Kethyga（留言） 2023年2月23日 (四) 14:27 (UTC)回复
这块应该申请已经较为便利了，重点应该在怎么编辑（看懂Wikitext、使用Wikitext之类的）--EvesiestaCOVID-19感染中 2023年3月11日 (六) 02:36 (UTC)回复
@Kethyga：这不写个The Signpost，亦或是已经有人写过了。--ときさき くるみ 2023年3月21日 (二) 16:08 (UTC)回复
不清楚技术是否可行。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年3月29日 (三) 14:14 (UTC)回复
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