討論:鄭板橋

建議更名：「郑燮」→「郑板桥」

「郑燮」 → 「郑板桥」：無論是在學術界還是在大眾的認識中，「鄭板橋」一詞都遠比「鄭燮」通行。「鄭燮」理應移動至「鄭板橋」？正如中維用「王重陽」而不用本名「王喆」，用「章太炎」而不用本名「章炳麟」，用「孫中山」而不用本名「孫文」或「孫逸仙」。--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 09:12 (UTC)

「鄭板橋」一詞遠比「鄭燮」通行」的論據如下：

1.[1]谷歌趨勢顯示，鄭板橋一詞較鄭燮常用。

2.在國家哲學社會科學文獻中進行搜索，關鍵詞為"鄭燮"的有103條，關鍵詞為"鄭板橋"的有791條。

3.在cnki搜索，「鄭板橋」有1978條結果，鄭燮有294條結果。

--向史公哲曰（留言） 2024年6月26日 (三) 09:22 (UTC)

根據維基百科:命名常規 (人名)的時間優先規則：我們選擇條目第一個重要版本採用的命名方式作為條目的主要命名方式，其他命名都重定向到這個主要命名上來。第一個重要版本叫鄭燮，現在沒有更改的必要。--Uyi liu2 _{For Tomorrow} 2024年6月26日 (三) 09:30 (UTC)

(＋)支持：

• 依NC:COMMON：「條目命名應該儘量使用可靠來源中人、物或事項的常見的名稱。」
• Wikipedia:命名常規 (人名)的時間優先規則來自NC:先到先得，應注意NC:先到先得的但書：「但是，若存在符合名從主人慣例的名稱（不包含純粹繁簡差異），且其在至少一處中文使用地區為常用名稱時，條目標題應當使用該名稱，上述『先到先得』的規則不適用。」
• 依U:向史公哲曰提供的搜索結果，「鄭板橋」為常用名稱。

--CaryCheng（留言） 2024年6月26日 (三) 15:33 (UTC)

(＋)傾向支持：常用名稱--自由雨日（留言） 2024年6月27日 (四) 04:08 (UTC)

(＋)支持：時間優先規則所在段落主題是「各地漢語差異」，那是在各地常用名不同的情況下的規則，然而「鄭板橋」在各地常用度均高於「鄭燮」，且 CaryCheng 也提及符合NC:先到先得但書的情況。--LHD（留言） 2024年6月27日 (四) 06:24 (UTC)

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邀請一些參與過王守仁標題討論、而未參與過該討論的維基人:@Banyangarden：、@克勞棣：、@Daniel1023：、@Ericliu1912 ：、@御坂雪奈：、@Happyseeu：、@BigBullfrog：、@The_Puki_desu：、@Easterlies：、@DEMONBANE：、@宇治浦井：、@杰里毛斯：、@Ohtashinichiro：、@Sanmosa：、@Ghren：、@Jaymyang：--向史公哲曰（留言） 2024年8月10日 (六) 06:51 (UTC)

(－)傾向反對——因為第一條：谷歌趨勢顯示，鄭板橋一詞較鄭燮常用。Google並不是唯一搜尋引擎標準、如果要查也應當是從多方面的搜尋引擎去分析（如：Yahoo!和Microsoft Bing等等）。Wiki可沒有規定說「必須以Google趨勢為標準而制定條目名稱」的這個說法、故此第一條說法不成立。--御坂雪奈󠄁 2024年8月10日 (六) 07:07 (UTC)

1.這只是論據之一，不是絕對論據。2.閣下刻意了忽略了谷歌作為世界第一大搜尋引擎的事實。3.百度指數顯示：鄭板橋較鄭燮常用。由此，除bing外，中文世界兩個常用搜尋引擎的分析工具都顯示鄭板橋是常用名字。4.在bing上做關鍵詞分析需要必應網絡管理員工具的帳號。--向史公哲曰（留言） 2024年8月10日 (六) 07:25 (UTC)

各位都可以去谷歌趨勢證實我的觀點，所以我僅在這裡放置鄭板橋的百度指數數據：自2011年以來，鄭板橋的日均值為1468、鄭燮的日均值為801。--向史公哲曰（留言） 2024年8月10日 (六) 10:05 (UTC)

在讀秀中，鄭燮有22944條結果、鄭板橋有92810條結果。鄭板橋的使用頻率，顯然是鄭燮的數倍。（最起碼在中國大陸是這樣的，港澳台類似讀秀的電子圖書館我不是很了解。）--向史公哲曰（留言） 2024年8月10日 (六) 10:07 (UTC)

(＝)中立：在我的個人經驗，鄭板橋是比鄭燮常用得多，但我沒有量化的證據，以取得他人信服，所以就這樣吧！-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月10日 (六) 09:48 (UTC)

(＋)傾向支持：就個案來說鄭板橋更為常用，不過我覺得本名不夠常見可能是因為燮字比較生僻。--The Puki desu（留言） 2024年8月10日 (六) 10:08 (UTC)

然而士燮這個名字卻比士威彥常用。--向史公哲曰（留言） 2024年8月10日 (六) 10:23 (UTC)

這個例子說服力不夠，因為這個人本身就不出名。認識這個人的只有愛好者和學術研究者，對他們來說，由於他們有一定水平，記住前者並不難；但是對於一般大眾來說情況就不一樣了。--The Puki desu（留言） 2024年8月10日 (六) 14:25 (UTC)

三國殺:？--向史公哲曰（留言） 2024年8月10日 (六) 15:11 (UTC)

舉個例子：中國影響力最大的遊戲大概是桌球吧（我就不舉英雄聯盟作為例子了），但我想大部分中文用戶舉不出任何一個沒有奪冠的中國球員的名字。三國殺其實並沒有那麼有名，而士燮對大眾來說更是沒有名氣。--The Puki desu（留言） 2024年8月10日 (六) 18:45 (UTC)

(＋)支持--Banyangarden（留言） 2024年8月11日 (日) 02:57 (UTC)

(＝)中立。「鄭板橋」是最常用的，本應支持，但「鄭燮」雖然沒有「鄭板橋」那麼常用，卻也並不罕見，被很多百科全書與詞典使用[2][3]，，印象中我小學課本也使用的是「鄭燮」，故保持中立。——傑里毛斯（留言） 2024年8月12日 (一) 04:10 (UTC)

我印象里小學課本確實也用的是「鄭燮」，「唐寅」也是，甚至我都記得老師在課堂一開始就特意說過「鄭燮就是鄭板橋」「唐寅就是唐伯虎」……另外，目前統編版（見59頁第10課的《竹石》）仍是用「鄭燮」。--—自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月12日 (一) 04:14 (UTC)

( π )題外話，我現在傾向反對修改唐寅標題，因為唐寅是學界的使用頻率比唐伯虎高。--向史公哲曰（留言） 2024年8月12日 (一) 12:19 (UTC)

( π )題外話：剛剛搜了一下「王陽明」。我記得我當年上學時用的人民出版社高中《歷史》教科書是用「王陽明」，現在統編版竟然也都是本名（王守仁）了……（可直接在書裡搜索）--—自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月12日 (一) 04:19 (UTC)

(＝)中立古人以字行、以號行（字、號比本名有名）的狀況很多，雖然維基百科有自己的命名規則，但我覺得如果要將既有條目改用常用名，加上不同的領域慣用名可能不一樣，又有那麼多古人，大家會討論不完。--Jaymyang（留言） 2024年8月13日 (二) 00:48 (UTC)

然而事實上是:維基百科需要通過討論改通名的條目很少，大部分條目還是可以直接移的。--向史公哲曰（留言） 2024年8月13日 (二) 03:52 (UTC)

(＋)支持--Daniel1023（留言） 2024年8月14日 (三) 01:37 (UTC)

討論通告：talk:鄭燮（更名問題）

看到@向史公哲曰君增加了rfc模板但馬上被機器人以不活躍為由移除。我認為向史公哲曰應該是希望擴大討論，故我在此發送討論通告。（由於我不會使用{{talk notification}}，故手動發送該通告。）--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月10日 (六) 04:34 (UTC)