維基專題討論:滿族

我認為有責任去反對種族主義

現在網上有種族主義、狹隘民族主義的言論、思想存在，這些言論思想正在逐漸影響維基百科，削弱維基的中立性。雖然情況並不嚴重，但還是應該嚴肅對待，堅持維基的中立性。--兊淇敦旻（留言） 2013年1月1日 (二) 05:46 (UTC)

問大家一個事兒

有沒有誰想去維基孵育場那裡添磚加瓦的？那兒有滿文的測試維基。--⚞★⚟ 2016年8月28日 (日) 10:16 (UTC)

關於滿文字體和Unicode

• (？)疑問最近在一些條目中包含的滿文里看到有滿文字形問題。閉音節的-k應該是雙牙各一點，但是常常看到顯示為普通陰性-k的。如滿語：ᠮᡠᡴ᠋ᡩᡝ᠋ᠨ顯示為滿語：ᠮᡠᡴᡩᡝᠨ。我試了一下，使用太清網的在線滿文輸入法就有這個問題。我用iPhone上的都勒佳輸入法可以生成正確字形。我對看到的幾處進行了修改。 --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年5月30日 (二) 07:09 (UTC)

(：)回應實際上是字體的問題。Араси（留言） 2017年6月4日 (日) 07:11 (UTC)

• (？)疑問也許是因為我最近用的電腦字體太老了？那麼今後需要解決嗎？ --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月9日 (五) 06:16 (UTC)

(：)回應Unicode 1800中定義的U+1874（滿文字母-k）及其變形：

1874 MONGOLIAN LETTER MANCHU KA
⁓ 1874  first form (initial)
⁓ 1874  first form (medial) ---->俩短牙、没点的词中形
⁓ 1874  first form (final) ---->一短牙一字尾右撇+俩点的词尾形
⁓ 1874 180B  second form (medial) ---->俩短牙 俩点 中
⁓ 1874 180B  feminine first final form (final) ---->弧形 没点 尾
⁓ 1874 180C  feminine first medial form (medial) ---->弧形 没点 中
⁓ 1874 180C  feminine second final form (final) ---->弧形 俩点 尾
⁓ 1874 180D  feminine second medial form (medial) ---->弧形 俩点 中

Windows自win7之後預裝的「Mongolian Baiti」（方正開發的蒙文白體）中U+1874的顯示與Unicode 1800的規定一致，顯示的形狀決定於是否輸入了FREE VARIATION SELECTOR及輸入的FVS是什麼，與閉音節結尾的-k 前的元音無關。而太清字體直接將閉音節結尾的U+1874的first form顯示為正確變形的形狀（顯示形狀受前面元音影響），輸入FVS再顯示其他形狀。結果就是：閉音節結尾的-k，

1. 詞中形：除ek和vk的second form外均不相同
2. 詞尾形：ek和vk的first form、feminine first final form不同，feminine second final form相同

類似的差異在元音後的-i、-u，閉音節結尾的-t上也存在，不過那些太清字體是把字符本身及其所有變形均顯示為滿文中唯一存在的正確形式（按照Unicode，正確形式需使用FVS變形；太清字體無論加不加FVS變形，顯示的均為正確形式），所以一般只有閉音節結尾的-k出現顯示不同的問題。Араси（留言） 2017年6月11日 (日) 13:39 (UTC)

(？)疑問@Араси：我這樣理解對不對。

1. Unicode規定了滿文的編碼和顯示規則
2. Win7以來預裝的方正白體符合Unicode標準
3. 太清的字體不符合Unicode標準。太清的輸入法和字體配合，也不符合Unicode標準。
4. 但是iPhone上的都勒佳輸入法符合Unicode標準，所以用都勒佳配合Win7默認的字體顯示結果是對的。

那麼今後是否應該建議Win7以上用戶使用默認白體字體，並使用正確輸入法。Win7以前的用戶怎麼辦？建議他們下載？我覺得這部分內容討論清楚之後值得放到滿文（乃至進一步，錫伯文）條目里。 --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年10月26日 (四) 04:47 (UTC)

自己使用了錯誤的字體並不意味著維基百科應該遷就這些惡意將碼位與其定義所割離的**。就好比在大陸風行一種將盲文碼位改成商標的字體，難不成我們還把每個盲文碼位條目重定向到商標對應公司的條目？-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年2月3日 (六) 15:15 (UTC)

@七个点：WP:善意推定。 --犬風船（「我不認識的字就不是字」）※時間就是金錢，我的朋友。 2018年2月8日 (四) 06:17 (UTC)

當初有人專門去發布這種字體的視頻評論區回覆說這是錯誤行為，請儘量減少使用，你知道他們回什麼麼？他們竟然回覆你不是盲人管那麼多幹嘛，盲人又用不到，真是令人作嘔，據此完全可以判定為惡意。-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年2月8日 (四) 08:24 (UTC)

一碼歸一碼。太清字體不符合Unicode標準是因為對標準理解有誤。和你說的情況完全不同。 --犬風船（「我不認識的字就不是字」）※時間就是金錢，我的朋友。 2018年2月12日 (一) 06:28 (UTC)

最近做了一點學習，我把{{ManchuSibeUnicode}}里的字體優先順序改為方正白體、谷歌Noto Sans在前了。另外，有機會想嘗試翻譯一下蒙古文 (Unicode區段)。 --犬風船（條目的編寫不是資料搬運）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年12月1日 (五) 08:45 (UTC)

誠摯邀請@Араси：加入滿族專題，如感興趣請在上方參與者處留下名字，滿語：ᠪᠠᠨᡳᡥᠠ！--Šolon（留言） 2017年11月26日 (日) 00:35 (UTC)

不論什麼民族的朋友都歡迎加入滿族專題。如果是錫伯族的朋友就更希望能來支持一下。畢竟是真正的兄弟民族。而且以保存本民族文化的水平來論，錫伯族是兄，滿族是弟。 --犬風船（條目的編寫不是資料搬運）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年12月1日 (五) 08:44 (UTC)

滿族姓名

Coddlebean以「滿人不稱姓」大量刪除了條目中滿族人物的姓氏，搜索了一下不同人物情況應該不同。比如愛新覺羅·啟驤，有大量直接用長名「愛新覺羅·啟驤」，而不是簡單只用其名，舉例[1]、[2]、[3]、[4]、[5]，Google圖片搜索能看到不少帶「愛新覺羅」姓氏的。--Kethyga（留言） 2024年7月1日 (一) 12:38 (UTC)

@Coddlebean：「滿人不稱姓」不代表維基百科條目行文不能用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月1日 (一) 19:13 (UTC)

旗人傳統上不稱姓，但是事異時移，今時今日如果一個人就是以「愛新覺羅某某」行走江湖（注意，人物類條目名稱採用的是其主要為人所知的名字，所以藝名優先於法律上的本名），那麼當然條目里也應該稱其為愛新覺羅某某。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 00:49 (UTC)

• 簡單看了幾個U:Coddlebean的修改都是大清國的人物，我感覺都沒問題。啟驤的情況可能要單獨討論，因為他生於國民政府時期，其成就大部分取得於中華人民共和國治下。需要看到底哪種叫法更常用。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 00:59 (UTC)

  論哪種叫法常用，那肯定是不帶姓的呀，難道人人提到他還會叫長達六個字的姓名不成？？--Coddlebean（留言） 2024年7月2日 (二) 01:44 (UTC)

  不好說。今時今日的人要看具體情況。比如這位，已經上過幾次日本的雜誌、新聞了。如果將來有條目，就只能帶著愛新覺羅。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 03:08 (UTC)

  啟驤先生的情況，我的理解是他本人以及平時接觸他的人應該是直接稱名的。而官方機構會基於漢語習慣認為帶上愛新覺羅更鄭重。我沒有做過調查，目前的推斷是不帶愛新覺羅比較合適。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 03:16 (UTC)

  @UjuiUjuMandan 溥儀的戶口信息上是「愛新覺羅·溥儀」，且中間有間隔號。很可能現在未改漢姓的人，也可能有如此情況。--Kethyga（留言） 2024年7月7日 (日) 08:43 (UTC)

  不是很清楚你主張什麼。維基百科條目名，我前面說過了，不需要是其法律上的名字。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月8日 (一) 03:17 (UTC)

• 順帶一提。這個問題的成因之一是滿族這個概念本身的混亂。大清是沒有滿族的，民國以後才開始使用，而中華人民共和國經常用到的滿族概念則是民族識別和身份管理的結果，連族群都不是。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 07:47 (UTC)

  大清有滿洲啊--Coddlebean（留言） 2024年7月2日 (二) 09:23 (UTC)

  不否認--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年7月2日 (二) 09:25 (UTC)

  @HYHJKJYUJYTTY 請停止擾亂。沒話可以閉嘴。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 10:28 (UTC)

  我沒擾亂好嗎， 大清最早稱呼滿洲，請不要不文明--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年7月2日 (二) 10:34 (UTC)

  請您停止擾亂。不會說話可以不說。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 10:36 (UTC)

  我只是說他沒說錯，不要動不動說我在擾亂--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年7月2日 (二) 10:39 (UTC)

  閉嘴。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月8日 (一) 03:17 (UTC)

  @HYHJKJYUJYTTY：以我所知，即使是網上討論區，您這種極為簡短且沒有太大意義的言論也會被視為灌水或搗亂。而且您在這種時候說「不否認」，讓人覺得您自以為在主持這個討論，招來反感是正常的事。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月15日 (一) 16:36 (UTC)

  我說的也不是那個事兒。沒關係，你不關心我也不需要展開說。--ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年7月2日 (二) 10:29 (UTC)