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维基百科:互助客栈/其他/存档/2021年10月

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Jimmy-bot在话题“呼籲社群關注WP:RSN暴力結案事宜”中的最新留言：3年前

2021年亞洲月

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提请存档Πrate

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典範條目評選被摺叠

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關於部分詞彙的翻譯（續）

最新留言：在3年前发布59条留言12人参与讨论

以下討論接續Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年6月#關於部分詞彙的翻譯，內文轉自translatewiki.net由Lakejason0發布的討論「关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问」 https://translatewiki.net/wiki/Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问 。

Sincerely,

Winston Sung（留言） 2021年9月11日 (六) 17:13 (UTC)
Fandom ZH Community Central Admin

关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问

已結束：
移至下方各章節討論對應詞彙及譯名。
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

错误修订

一个是（zh-hk/zh-Hant-HK中的）account。在我（Lakejason0）和Minecraft Java版繁体中文（香港）的部分译者讨论，并参考各产品的实际翻译后得出，（zh-hk/zh-Hant-HK中）“賬號”这个写法并不多见。目前Minecraft的繁體中文（香港）使用“帳戶”，與Microsoft Account在Microsoft產品的譯名一致。这里（Lakejason0）个人认为（zh-hk/zh-Hant-HK的翻譯）直接使用zh-tw现行的“帳號”即可。

一个是（zh-hans/zh-Hans-CN中的）namespace。根据中国大陆搜索引擎百度的搜索结果，简体中文语境下“命名空间”一词更具相关性，而“名字空间”通常和命名空间出现在一起，作为“别名”。Minecraft与其他产品的简体中文目前也采用“命名空间”这一翻译。从语义上说名字空间更像是逐字逐句翻译的结果，是一个不算好的译名，个人（Lakejason0）提出（zh-hans/zh-Hans-CN的翻譯）应当改为“命名空间”。

一些疑问

（zh-hans/zh-Hans-CN中的）apply这一条在动词“应用”义上是正确的，但是简体中文这里却另给出了“申请”这一条与其他变体给出的义项并不相关的词。应用和申请是完全不同的两个语境，如果担心译者看到apply为应用而不思考这个动词本身也有多义，那么我（Lakejason0）建议补充其他变体的“申请”义的说法。

轉發自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问：
帐号/账号在大陆简体的语境中较常见，仅银行户头等称之为帐户，网络账号（如即时通信帐号、游戏帐号等）日常用语中很少称之为帐户。
名字空间/命名空间，个人认为各有所长、仅偏好问题、业界不算统一。该命名/该名字所属的逻辑空间。对术语表更动不提出意见。微软产品的翻译品质在社群中的认可度，我记得有争议，且他们也不时改动译法（如“您/你”、“我的电脑/这台电脑/此电脑”等等）及存有不一致的翻译。
"Apply"放在按钮上多是对话框的“应用”，但如果是网页表单下面的提交按钮，则有时是递交“申请”。
--YFdyh000 2021年9月12日 (日) 03:41 (UTC)
--Winston Sung（留言） 2021年9月12日 (日) 07:33 (UTC)
namespace 的翻译直接找各地出版的C++中文教程看他们采取什么翻译； account 的翻译找各地政府修订的专业名词译名对照表； apply 翻译成申请纯粹是翻译事故了吧… --Milky·Defer 2021年9月12日 (日) 02:40 (UTC)
希望能尽量统一一个名字，即使有字词转换，各地的用户/使用者还是得了解不同变体的译名……更别说flow等不支持/支援字词转换的地方了 ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年9月12日 (日) 03:20 (UTC)
另已增加更多注釋避免語意誤解。--Winston Sung（留言） 2021年9月12日 (日) 07:36 (UTC)
我個人覺得名字空间/命名空间已經當成MediaWiki專用術語了，不需要再更改了。另ping其中被引用的@YFdyh000-- Sunny00217  2021年9月12日 (日) 09:11 (UTC)
没记错的话，我六七年前看的这本C++ Primer Plus里的namespace叫“名称空间”…也不知道这么多年过去了变没变。--安忆Talk 2021年9月12日 (日) 09:37 (UTC)
如果要全部统一成命名空间或者其他什么的，我没有意见。--Tranve (✉) 2021年9月12日 (日) 12:47 (UTC)
@Winston Sung：
应用这个的话，大陆近些年更多是用作“应用程序”简称，在移动端已是家常便饭，win11开始连微软官方懂简体中文的人也开始背书此种用法，apply有时也应该考虑翻译成“适用”，建议今后谨慎对待新出现的“apply”，既有apply除非确有严重的语意不通，否则应维持现状。
namespace这个，很抱歉我这边代理工具都无法访问Google（估计是DNS还是CDN被谷歌官方封了），贴出Bing结果好了："命名空间 site:.cn" 499,000 条结果<"名字空间 site:.cn" 1,330,000 条结果<"名称空间 site:.cn" 3,690,000 条结果，需要解释什么么？
尽管阁下反映的account翻译问题涉及香港繁体，但是简体区的我以为这事也值得絮叨絮叨："账户 site:.cn" 6,360,000 条结果<"账号 site:.cn" 12,400,000 条结果--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月13日 (一) 12:09 (UTC)
话又说回来，那个条目可否调整转换用词？我真心感觉纯粹简繁的命名空间↔命名空間转换根本不能反映实际用例（几年前曾尝试修改，却没活过1整天，仅仅10几个小时后就被YFdyh000回退，至今想不明白为什么）。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月13日 (一) 12:17 (UTC)
@Liuxinyu970226：原因是我不认为两者是简繁地区词差异，所以修订补充了译法，使各地用户能了解和检索到各译法。在标题中限定简体为“名字空间”，而正文序言却是“命名空间”，不会觉得怪怪的吗。--YFdyh000（留言） 2021年9月15日 (三) 03:05 (UTC)
我的意思大体上也是这样，就是简体语境下“名字空间”与“命名空间”根本不构成对立。繁简字词转换的意图是什么，是方便各个读者理解，选择他们最熟悉最接受的名字。而根据我自己的认知，并不存在“简体多用名字空间”或者“简体多用命名空间”，之后也有人对Liuxinyu970226的搜索结果提出质疑，认为其搜索结果包含了比预期更多的条目。我自己的搜索结果也表现出了“名字空间”的相关性更差的情况。这么比喻吧，C语言作为一个很早就出现的计算机概念，在英文互联网上并不会遭遇说我搜索“C”完全找不到相关内容的情况。但是比较近一些的Go语言则需要一个“Golang”的别名，不然光一个“go”这个单词很容易和其他结果混在一起，导致找不到。如果名字空间的用例很多，那么就不应该出现说“第一页下半部分开始就和namespace完全没有任何关系”的情况。如果某个转换规则不能带来方便理解的目的，甚至有可能会造成一定的不悦（毕竟我下面说了并不是我看到“名字空间”我看不懂，而是我被选择了一个不那么熟悉的名字），那么我认为是可以也应当去掉的。--Lakejason0（论•功） 2021年9月15日 (三) 15:41 (UTC)
@Liuxinyu970226：
詞彙表這裡的应用應是對應zh-hant/zh-Hant-TW中的「套用」，在下目前沒看出「应用」作為對應翻譯用詞有何疑慮。--Winston Sung（留言） 2021年9月13日 (一) 16:38 (UTC)
另Liuxinyu970226閣下應可發現搜尋結果包含模糊匹配的問題：名称空间被搜尋引擎作為名字空间的同義詞比對了，見下圖：
http://web.archive.org/web/20210913164525if_/https://media.discordapp.net/attachments/566625127408730112/887015981917040670/unknown.png
還可發現嘗試精確比對時（以「"」括住時）萌娘百科被搜尋引擎作為名字空间的完全相符字串比對了，見下圖：
https://web.archive.org/web/20210913165430if_/https://media.discordapp.net/attachments/566625127408730112/887016995751624724/unknown.png
--Winston Sung（留言） 2021年9月13日 (一) 16:56 (UTC)
轉發自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问：
像Wikimedia:Wikipedia-library-cfea41-Apply/zh-hans就是申请了
--shizhao (talk) ‎2021年9月14日 (二) 06:27 (UTC)
--Winston Sung（留言） 2021年9月14日 (二) 09:57 (UTC)
轉發自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问：
这肯定没问题，但是繁体这里应该也是申请，所以应该在表里补上，不然可能会被理解为“繁体下申请也说套用”。
--Lakejason0 (talk)‎2021年9月14日 (二) 15:29
--Winston Sung（留言） 2021年9月15日 (三) 08:52 (UTC)
萌娘百科等MediaWiki站点的使用情况不能作为“名字空间”被广泛使用的证据，因为其很有可能是继承自界面翻译。另，百度搜索的结果虽然可信度不大，但是根据我之前的搜索结果来看，命名空间可以被对应上namespace，但名字空间则不是很成立，会被理解为名字+空间（中国大陆地区的社交平台QQ空间），可以作为一种趋势参考。--Lakejason0（论•功） 2021年9月14日 (二) 04:41 (UTC)
至于我改namespace也有一个考虑，就是顺便减少一个转换规则；也有人私下抱怨过“名字空间”这个翻译的不明所以。至于最终用了什么，我上面说了，名字空间、名称空间、命名空间在介绍其的文章中都会出现，不会有人说“我只看得懂其中一个”的问题。也有人提供信息说之前zh-cn下就是命名空间，后来变成的名字空间，所以我才会说要提出更改，不然就和Minecraft的无数翻译一样我完全可以选择搁置不管。--Lakejason0（论•功） 2021年9月14日 (二) 16:18 (UTC)
话说“百度翻译”说是“名字域”和“名空间”。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月16日 (四) 01:10 (UTC)
经搜索，这两个译法存在，但少见。--YFdyh000（留言） 2021年9月17日 (五) 07:42 (UTC)
要不就namespace译名投票吧，感觉这事好些都在各说各话，现有讨论反而成了阻碍达成共识的绊脚石。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月17日 (五) 11:10 (UTC)
已開啟討論。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:49 (UTC)
@Winston Sung：我觉得Special:Preferences的中文译名也可以统一。参数设置实在是不常见，我提议统一为偏好设置。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:19 (UTC)
还有一个需要讨论的名词是 wikitext。鉴于目前讨论较多，我建议等下方讨论结束了再讨论这两个词。同时感谢您为译名标准化作出的努力！--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:24 (UTC)
wiki文本，其实维基文本会更顺口些但是有些人会担忧“维基”一词的商标身份问题。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月23日 (四) 13:22 (UTC)
已開啟討論。--Winston Sung（留言） 2021年10月12日 (二) 14:53 (UTC)
@Tranve：
Special:Preferences的中文譯名是根據上次Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年6月#關於部分詞彙的翻譯中#關於zh-Hans（简体中文）中preferences的翻譯的討論。--Winston Sung（留言） 2021年9月21日 (二) 08:34 (UTC)
好吧。但我个人实在不能认同这个翻译。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 12:51 (UTC)
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關於zh-hk/zh-Hant-HK中account的翻譯

已通過：
zh-hk/zh-Hant-HK使用帳號
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
  • 原文：account
  • 目前zh-Hant使用的翻譯：帳號（已確定）
  • 目前zh-HK曾使用的翻譯：
    • 賬號
    • 帳戶
    • 帳號
    • 戶口

由於目前翻譯不一致，故在此希望各位能提供意見。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)

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關於zh-hans/zh-Hans-CN中namespace的翻譯

已通過：
zh-hans/zh-Hans-CN中namespace使用「命名空间」一詞。
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
  • 原文：namespace
  • 当前zh-Hant使用的翻译：命名空間（已确认）
  • 当前zh-Hans曾使用的翻译：
    • 名字域
    • 名空间
    • 名字空间
    • 名称空间
    • 命名空间
對zh-hans/zh-Hans-CN命名空间公示七日--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 03:10 (UTC)
@Winston Sung：记得去挂公告栏，否则有人会抱怨。--Milky·Defer 2021年10月3日 (日) 07:52 (UTC)
@MilkyDefer：
啊這，沒掛過公告呢。閣下方便說明一下要怎麼掛公告欄或是協助代掛公告欄嗎？--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 08:11 (UTC)
@Winston Sung：已代为挂上公告栏。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年10月3日 (日) 09:32 (UTC)
好的。感謝。--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 09:43 (UTC)
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延伸：是否要改方針？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Special:PermaLink/68138610#方針用詞變更—-{名字空间}-→-{命名空间}-。执行人：-- Sunny00217  2021年10月10日 (日) 02:50 (UTC)。

關於zh-hk/zh-Hant-HK中user的翻譯

已通過：
zh-hk/zh-Hant-HK中user使用「用戶」一詞。
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
  • 原文：user
  • 目前zh-Hant使用的翻譯：使用者（已確定）
  • 目前zh-Hans使用的翻譯：用户（已確定）
  • 目前zh-HK曾使用的翻譯：
    • 用戶
    • 使用者
由於上次討論未有共識，繼續於此提出討論。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)
  • 由於目前的翻譯不只一種，所以希望各位能提供意見。--Winston Sung（留言） 2020年4月17日 (五) 01:47 (UTC)
  • 應該是承襲zh-Hant的翻譯：用戶，但由於betawiki:亂七八糟的，封了zh-Hant-TW，讓zh-Hant的翻譯大亂--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月19日 (日) 11:10 (UTC)
@Sun00217：「應該是承襲zh-Hant的翻譯」這部分的zh-Hant指的是zh-Hant-CN（目前的翻譯：用戶）嗎？因為目前zh-Hant預設使用zh-Hant-TW（目前的翻譯：使用者）。--Winston Sung（留言） 2020年4月19日 (日) 15:26 (UTC)
臺灣是使用者無誤，所以不應更動，其他無意見。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年4月20日 (一) 02:32 (UTC)
@Winston Sung：應該可以這麼說（話說zh-Hant-CN應該是用戶）。而zh-Hant預設使用zh-Hant-TW是betawiki:的問題，應該要封掉zh-Hant而翻譯zh-Hant-TW才對（這不知道哪裡可以問當初為何要封zh-Hant-TW，倒看能不能反過來），才有人會去翻zh-Hant-HK--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月20日 (一) 10:06 (UTC)
> （話說zh-Hant-CN應該是用戶）
感謝提醒，已修正。--Winston Sung（留言） 2020年4月20日 (一) 13:39 (UTC)
这事让我想到当年的@Cwlin0416：，不愿再提。考虑到台湾分会主席@Shangkuanlc：都是亲「使用者」，台湾翻译基本已经固化，港版翻译不能直接进/zh-hk么？非得要禁用zh-hant重开zh-tw？--Liuxinyu970226（留言） 2020年4月20日 (一) 13:12 (UTC)
禁了zh-Hant似乎才有辦法加速zh-HK變體的生成，況且實在不懂當時為何要禁zh-TW、zh-CN，禁了地區詞反倒沒禁純繁簡--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月21日 (二) 14:47 (UTC)
@Sun00217：如果不禁用/zh-tw和/zh-cn的话，官方就很可能顺带不禁止改/en，这样一来翻译扩展直接可以用来改英语原文了，就有极大风险会干扰gerrit正常打补丁，貌似是@MarcoAurelio：说过的。--Liuxinyu970226（留言） 2020年4月22日 (三) 00:21 (UTC)
支持zh-Hant-HK使用「用戶」。--Kitabc12345  討論  海南  打卡 2020年4月21日 (二) 13:31 (UTC)
  • (？)異議：等等……這個應該有一些爭議，用戶和使用者有很大的分別。如果沒有註冊維基百科帳號卻稱為用戶的話，就會顯得十分奇怪。使用者和用戶在香港繁體之中是有分別之分的（特別在一些正式的合約當中），如果兩者有分別的話應該區分使用。就沒有註冊就不應該稱為用戶如果單純使用某一項設施就可以稱為使用者。不要因為有一些不符合討論的一些走緊急關閉討論串。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月25日 (六) 06:21 (UTC)
  • (～)補充：我思考了一陣，發覺在香港繁體中此乃兩組詞語，為了不要混淆兩者（「用戶」、「使用者」），應對比原文使用的意思翻譯為「用戶」、「使用者」。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月27日 (一) 15:17 (UTC)
這又令我想起了當時在translatewiki上討論，大體上語言變體應該要在translatewiki上維持開放編輯（不應被translatewiki列入翻譯語言黑名單），但有需要檢視需要跟其母語言不一致，如一致者當重覆翻譯論。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月19日 (二) 13:04 (UTC)
@Shinjiman：堅決(－)反对一股腦的重開這些變體版本和zh，因為這樣一來翻譯擴展有被直接用來篡改英語原文的危險。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月23日 (六) 05:18 (UTC)
在這裡只是要求zh-TW從翻譯黑名單中移除，此舉並非要求所有地區語言從黑名單中移除。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月24日 (日) 08:57 (UTC)
@Shinjiman：不可能，除非把zh-hant與zh-tw之關聯於CLDR側中斷才行。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月24日 (日) 10:24 (UTC)
以目前情況來看，zh-HK能在translatewiki界面上面翻譯；從而看出translatewiki的翻譯黑名單是跟CLDR的從屬無關。個人亦堅決反對將zh-HK加到翻譯黑名單中。至於這個變更亦可能會影響到其它在translatewiki上面的非MediaWiki軟件的翻譯，如是的話，則只會要求zh-TW在MediaWiki翻譯在translatewiki的翻譯黑名單中移除。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月26日 (二) 02:22 (UTC)
如果要移除，應該要一起更改fallback，zh-hant指向zh-tw，並封掉zh-hant-- Sunny00217 2020年5月26日 (二) 12:30 (UTC)
fallback方面應該不用改，畢竟zh-Hant是作為『傳統字公版』使用的。另外zh-Hant亦不能封掉，原因同上。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月26日 (二) 14:52 (UTC)
@Shinjiman：為啥要臺灣翻譯撤出zh-hant？難道海外華人的繁體跟港臺又不一樣？@Sunny00217：難道就為了zh-tw順道還要傷害/en麼？--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月26日 (二) 22:43 (UTC)
想起來當初誰說過這問題的了，phab:T142840。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月26日 (二) 22:57 (UTC)
translatewiki.net上面的術語表列出了有關zh-TW有關的術語，有的語句語法不應一刀切全部繼承zh-Hant的內容，針對zh-TW個別地區的理應為該地區客製化。翻譯黑名單的設定是跟phab:T142840全無關係，而是應讓修改translatewiki，TranslateSettings.php上面的$wgTranslateBlacklist值。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月27日 (三) 01:03 (UTC)
說到語言代碼方面，在這裏說可能會說到有點離題了，有關語言代碼方面，請移師到#關於語言代碼中繼續討論。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月27日 (三) 01:17 (UTC)
話說如果zh-HK是採用戶使用者的話，所有標題是((Wikipedia|Help|Template|Category)( talk)?|模块(讨论)?)\:*用戶*都可能將面臨繁簡混雜的問題-- Sunny00217 2020年5月31日 (日) 13:43 (UTC)
  • 帳號。--Temp3600（留言） 2020年7月9日 (四) 09:11 (UTC)
    • @Temp3600：帳號命名空間（User）、帳號討論（User talk）？(－)強烈反对 --  Sunny00217  2020年7月14日 (二) 04:27 (UTC)
      • "帳號"對應"user name"，其他不清楚。--Temp3600（留言） 2020年7月14日 (二) 11:53 (UTC)
        • 帳號的原文為「account」，不是「user」。--Winston Sung（留言） 2020年7月15日 (三) 17:20 (UTC)
user name是用户名，真要逐字译帐号是account number。抛砖引玉，未登录用户在字面上你们是否归入用戶或使用者。--YFdyh000（留言） 2021年9月19日 (日) 09:45 (UTC)
可以改「使用者」（「用戶」有些許商業味道），但「用戶頁」要轉為「使用者頁面」。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 13:45 (UTC)
(－)反对香港變體用「使用者」，查Google新聞，幾乎不見香港媒體用「使用者」一詞描述使用一個平台的人，一般均用「用戶」；只有在少數語境下可能用「使用者」，如「道路使用者」等。基本上你要開帳號用的，有明確identifier的（所以維基百科的IP users也算），都是統一用「用戶」--路西法人 • 留言 2021年9月21日 (二) 01:38 (UTC)
反正我是無所謂。Sanmosa Outdia 2021年9月22日 (三) 07:20 (UTC)
對zh-hk/zh-Hant-HK用戶公示七日--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 03:07 (UTC)
其實可以直接雪球，從頭到尾都是用戶，只是zh-Hant-TW在translatewiki被改成使用者而已  囧rz……-- Sunny00217  2021年10月3日 (日) 10:19 (UTC)
@Winston Sung：公示過了吧？--路西法人 • 留言 2021年10月12日 (二) 12:49 (UTC)
@LuciferianThomas：
是的，公示期結束。--Winston Sung（留言） 2021年10月12日 (二) 14:39 (UTC)
@Sanmosa：以前常逛香港電子產品網站，我記得很常看到文章對user稱為「用家」？--章安德魯（留言） 2021年10月9日 (六) 20:11 (UTC)
語感不太一樣。Sanmosa WÖRK 2021年10月10日 (日) 02:39 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

关于管理员选举的建议（Assifbus在用戶頁聲稱中共中央網信辦一個月內可能會在香港和澳門封鎖維基百科）

最新留言：在3年前发布18条留言8人参与讨论
由於討論已經變形，故強行關閉。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月5日 (二) 07:52 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

--Assifbus（留言） 2021年10月4日 (一) 13:37 (UTC)

既然能屏蔽維基百科，為什麼就不能屏蔽Google、YouTube、Facebook？--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月4日 (一) 15:13 (UTC)
封锁吧，基金会并不在乎。封锁个十年二十年，百度百科还是烂泥扶不上墙。除了损害港澳人民获取信息的便利性，到底还有什么好自残的呢。Fire Ice 2021年10月4日 (一) 15:24 (UTC)
先请Assifbus把“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”的可靠来源找出来，若无任何可靠来源予以证实就算假消息。再有就算真的会在香港澳门屏蔽维基媒体全站、Google、YouTube、Facebook、Twitter又如何，翻墙就能上，编辑维基百科以前成功申请IP封禁豁免权就可以，没什么大不了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:27 (UTC)
申请IP封禁豁免权比較繁瑣，會擋掉很多人。前幾天就有人在telegram群說申請流程令人煩躁，最後他放棄了。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月4日 (一) 15:37 (UTC)
@中文維基百科20021024： 咱们先不着急考虑港澳用户申请IP封禁豁免权以编辑维基百科的问题，倒是要先看看Assifbus声称的“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”消息真假问题，若是假消息的话那自然就“本来无一物，何处惹尘埃”了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:47 (UTC)
請閣下停止發表個人揣測内容和不實資訊，一如您在杜姓人物和王姓人物條目的編輯。（另外您是不是保潔員從你的編輯記錄就能看出來，請不要這麽無聊）--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月4日 (一) 15:39 (UTC)

请大家注意Assifbus在User talk:Pavlov2#阁下有幸逃过一劫先后声称“维基媒体基金会计划介入中文维基百科管理员选举”以及“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”，这种缺乏可靠来源的持续性声称已经跨越互助客栈和他人用户讨论页，有可能构成骚扰与扰乱，提请大家注意。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:58 (UTC)

反正到時候就知道了。你說會用有無親中管理員來判斷是否封鎖，我反而覺得你想太多，六四事件、香港獨立運動這類內容就足以當成封鎖理由，哪需要網信辦來關心誰當選管理員？--M940504（留言） 2021年10月4日 (一) 16:20 (UTC)
@M940504： 倒应先请Assifbus证明其声称的“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”消息真假问题，若是假消息的话那自然就“本来无一物，何处惹尘埃”了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 16:40 (UTC)
想請問一個月薪2100元的保潔員是如何取得中共中央網信辦的內部資訊？-某人✉ 2021年10月4日 (一) 16:48 (UTC)
@AINH： 当笑话看就好。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 16:53 (UTC)
大陸管制那麼嚴酷，照樣能翻牆，何況香港和澳門？中共要是把維基百科放在眼裡，為了報復基金會而對港澳下手威懾維基用戶，那維基百科可就真是威名赫赫了。中共不要臉也是到家了。它要不怕在國際社會面前繼續脫光衣服丟醜，那就做吧。我相信港澳用戶不會怕他。真金不怕火煉！看看香港的法輪功學員，現在不還是一樣堅持做大紀元嗎？看看立場新聞，一些記者編輯還是繼續為真聲音在努力。因此，封鎖香港維基的消息八九成是恐嚇彈，只是不知道怎麼Assi就被投彈了。再次說明基金會英明。現在還應該繼續追擊，清肅在維基中的親共維共用戶。維基上的親共用戶越少，意味著可能眼線隱患越少，港澳等地用戶反而更安全了。當笑話聽啊。--Nice-walker（留言） 2021年10月5日 (二) 01:05 (UTC)

(：)回應有人举报可能封，我可没说内部已经定下了。阁下就别玩文字游戏了Assifbus（留言） 2021年10月5日 (二) 00:49 (UTC)

请Assifbus先给出可靠来源证明“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”这一消息的真伪，若无任何可靠来源予以证实只能算假消息，持续在多处（包括互助客栈和他人用户讨论页）散布假消息可能构成骚扰与扰乱，提请Assifbus自重。--Joker Twins（留言） 2021年10月5日 (二) 04:50 (UTC)

我可以再解释一遍，这个只能说算我写错了，这句话可以更改为中共中央网信办或许考虑，也算是我用词不当，因为我当时打字太快了，没有想太多直接就写上了，望阁下能够假定善意，勿搞“文字狱”。我只是友善提醒可能将要发生的情况，提醒社群早做准备，我不站在任何一方，如果事情成真，我不会幸灾乐祸；如果事情不成真，我也会祝福港澳编辑。我是个提倡自由的人，望知悉。Assifbus（留言） 2021年10月5日 (二) 05:01 (UTC)

Assifbus持续在互助客栈和User talk:Pavlov2#阁下有幸逃过一劫声称“维基媒体基金会计划介入中文维基百科管理员选举”以及“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”这些毫无可靠来源证实的消息实在无法令人假定善意，反倒让大家看清Assifbus言行之间暴露出的骚扰、扰乱、威胁。提请Assifbus自重，停止持续在多处（包括互助客栈和他人用户讨论页）散布假消息的不当行为，还维基社群一片清净，这才是身为维基人该做之事。--Joker Twins（留言） 2021年10月5日 (二) 05:11 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

關於Wikipedia:維基百科大歷險

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:維基百科大歷險。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月15日 (五) 16:14 (UTC)。

A/B test for New Discussion Tool

最新留言：在3年前发布2条留言1人参与讨论

Hello. 请帮助翻译至您的语言.

The mw:Editing team is building the New Discussion tool. This new tool was requested during the mw:Talk pages consultation 2019. You can turn on "讨论工具" now at Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures. It changes the "添加话题" button. It makes "添加话题" work more like the [回复] button. It has both visual and wikitext source modes. It will add your signature automatically.

The Editing team wants to test the New Discussion tool. Your Wikipedia helped with the study about the 回复 tool. That study was useful and had clear, positive results. They ask you to help again with a new test. They want to learn whether the New Discussion tool works better, especially for new editors. In the test, they will turn on the New Discussion tool for half of editors. They will not change preferences for the other editors. You will still be able to turn it on or off yourself in Special:Preferences.

The test will run for several weeks. It will probably start in November 2021. The results will be posted at mw:Talk pages project/New discussion. The test results will help Wikipedia editors and the Editing team decide whether the tool should be turned on for everyone.

If your Wikipedia does not want to participate in this test, please contact me as soon as possible. Thank you.--Whatamidoing (WMF)（留言） 2021年10月7日 (四) 21:38 (UTC)

This is the same idea as Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年12月#A/B test for the Reply tool. This tool makes new ==Sections== instead of individual comments.--Whatamidoing (WMF)（留言） 2021年10月7日 (四) 22:49 (UTC)

Huggle的字型大小

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請問Huggle可以把字調大嗎？若不能可以去那裡反應字太小？--南無地藏菩薩華山初心回復請Ping我 2021年10月8日 (五) 16:09 (UTC)

代申诉

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某用户明显被误封，我可以代替他申诉解封吗？例如203.186.144.222（讨论 | 貢獻）在维基媒体基金会添加WMF请求加入WIPO被中华人民共和国拒绝的消息（我没有相应的权限，看不到过滤器详情，但根据他的前一次编辑，我猜测是这样），被MediaWiki扩展插件“滥用过滤器”错误地封禁。--Txkk（留言） 2021年10月9日 (六) 02:23 (UTC)

编辑已套用。不保证该次编辑符合方针，但确实是过滤器误判。解封用户要等管理员。 --Milky·Defer 2021年10月9日 (六) 02:51 (UTC)
 完成--Tiger（留言） 2021年10月9日 (六) 03:47 (UTC)

請問优良条目的刊登日期

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:优良条目/存档。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月18日 (一) 08:14 (UTC)。

電視台出版周刊、圖庫、網站、youtube官方頻道是否屬可靠來源?

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存廢討論很多想保留條目都提出電視台周刊，例台視出品的電視周刊存於台視出品戲劇條目裡，或是圖庫、網站、youtube官方頻道以作為保留條目的理由，但有些人認為不算可靠來源，請問這些有共識嗎?--2001:B011:E008:1DBB:4089:F9CB:E3A:817D（留言） 2021年10月9日 (六) 05:00 (UTC)

我覺得是可行的--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月9日 (六) 06:48 (UTC)
與條目本身具有利益衝突，比如拍出該戲劇的電視臺的出版物就不能用於證明關注度，更別說YouTube頻道了。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月9日 (六) 07:23 (UTC)
但近期存廢討論保留用戶提出拍出該戲劇的電視臺的出版物、youtube 作為保留條目依據，管理員或非管理員都以保留結束討論，所以這有兩派說法?--2001:B011:E008:1DBB:4089:F9CB:E3A:817D（留言） 2021年10月9日 (六) 08:36 (UTC)
電視台自己的周刊、圖庫、網站、youtube官方頻道可以是可靠來源，但不是其電視節目的「獨立第三方來源」。--Mewaqua（留言） 2021年10月11日 (一) 04:52 (UTC)

包青天 (1993年電視劇)條目如何修改？

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本主題全部或部分段落文字，已移動至WP:VPD#包青天 (1993年電視劇)條目如何修改？。执行人：路西法人 • 留言 2021年10月11日 (一) 07:19 (UTC)。移动理由：非本版討論範圍

如何刪除一個維基專題？

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本主題全部或部分段落文字，已移動至WikiProject talk:歌曲、WikiProject talk:音樂。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月22日 (五) 08:14 (UTC)。

逻辑系相关的词条的污染相关

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行人：Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月15日 (五) 12:42 (UTC)。

限制IP以及新用戶大量刪除或大量添加或移除內容

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我在想是否可以嘗試撰寫過濾器限制IP或新用戶大量的添加或刪除內容，尤其是現在X43 LTA一直在搞事情然後浪費社群成員的時間處理。當然限制多少，如何限制等是可以討論的。我的建議是 page size difference >=9000 就禁止，然後 page size difference >=3000就標記。--1233 （T / C） 2021年9月25日 (六) 12:41 (UTC)

支持，最近持續有破壞者在條目中加入大量破壞性内容。--Newbamboo（留言） 2021年9月26日 (日) 12:45 (UTC)
X43的破坏非数学专业真的很难对付，我这数学一塌糊涂，根本看不出来他是在破坏数论还是建设数论。
我也倾向限制，但限制后他可能鬼崇破坏，也不好对付--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 03:47 (UTC)
附議有關提議，傾向可附設框架便利週期檢視相應安排之利弊，以適時調整不同策略。--約克客（留言） 2021年9月28日 (二) 10:01 (UTC)
原則(＋)支持，此外想請問能不能把Template:Notability、Template:Delete之類模板加入限制以防堵Wikipedia:持续出没的破坏者/User:离心力青蛙？--迴廊彼端（留言） 2021年9月28日 (二) 13:24 (UTC)
此舉對於反破壞和對抗LTA的好處，已有些許關注並對戰了解LTA之站友提及，故不贅述。而對於《IP用戶都是人》該篇論述之觀點主張，個人認為除著重在註冊用戶對於IP用戶理想上應具有「尊重和平等」之觀念心態，也涉及所謂「註冊帳號 VS 使用IP」以及「權利 VS 義務」之辯證關係。
在善意貢獻且未造成混淆和擾亂的前提下，用戶以何種形式進行編輯本屬個人自由，然而實務上即便「IP用戶」亦如同「註冊用戶」有義務遵守站內規範，且所享權利（或權限）確實有別，惟竊以為該篇論述未提及的兩者間極大差異在於：IP用戶違反站內規範甚至惡意擾亂的「沉沒成本」遠低於許多註冊用戶，尤其在註冊用戶費心經營自己的帳號，不論在累積紀錄、爭取榮譽和社群信任、申請站務相關權限、經營人際關係乃至出任管理人員等方面，甚至隨著時間和編輯經驗日積月累，資深用戶保有的良好信譽和聲望亦為其參與站內活動珍貴的無形資產，這一切皆有賴於註冊用戶平時遵守站內相關規範並努力維持良性活動。
相對而言，IP用戶即便違反站內規範甚至遭封禁，只要他們不打算在站內扎根經營，對社群活動也毫無興趣，他們根本就無所牽掛或忌憚，最後有心破壞者甚至可以肆無忌憚，亦大幅提升管理人員等志願用戶們對於平台和條目的維護成本。這部分的差異顯而易見。
就在下看來，在彼此尊嚴和意見表達平等且符合文明精神的前提下，即便「讓註冊用戶和IP用戶享有的權利差異極大化」也是理所當然的事。許多線上平台和網站對於使用者的權限都會有明顯差異性的設計規劃，甚至連理論上應該懇求使用者自掏腰包註冊加入會員的商業平台亦如此，原因不外乎就是權利和義務（或投入程度）的差異，而更重要的一點在於「提供誘因以推廣使用」。
如果今天註冊會員不享有明顯的利益和好處，用戶何必花費時間、心力甚至金錢加入會員？反之，如果不註冊會員能享有的權利差異也不太大，基本需求皆可滿足，又何必加入平台？更何況維基百科平台的用戶通常本屬無償參與和勞動，若欲持續推廣使更多人願意加入編輯貢獻、參與相關活動的行列，長遠來看這部分或可有所考量。
此外，反過來講，正因使用者註冊以後有心「經營帳號」，自此其在站內投入的所有付出和貢獻皆成為其沉沒成本（這應該也是許多用戶一旦遭逢帳號變故難以承受之重），而有些用戶想進一步努力爭取更多榮譽成就和權限，自然而然會更加用心維護其信用和名譽，當然也會傾向避免破壞或擾亂等負面或不當行為。就此而言，竊以為也可以說提倡使用者盡可能註冊帳號是「希望或鼓勵其配合站內規範」，而限制IP用戶的部分權利亦為同理，只是採取反向作法罷了。
附帶一提，多數用戶當初在註冊帳號前使用IP進行編輯，個人揣想認為通常應該是偏向「淺嚐輒止」，比如敝人就是如此，也就是先試著做點小編輯、小修改，再開始寫點文句，摸索一陣之後覺得有點趣味了才註冊帳號，開始做更多編輯，應該比較少有用戶一開始就直接用IP進行大量編輯甚至建立一堆條目，就算有亦絕非多數使用者。簡單講，想參與更多用戶活動和擁有進階權利，就麻煩不吝考慮註冊帳號吧。
凡此種種，敝人支持研擬相關限制措施，並認為就積極面而言，社群若有餘裕和心力，將來可嘗試進一步持續思考如何合理合規地在有利於社群福祉的前提下，提高願意參與編輯的人們註冊甚至經營個人帳號之意願。--Kriz Ju（留言） 2021年10月5日 (二) 19:50 (UTC)
您第六段提到「若欲持續推廣使更多人願意加入編輯貢獻、參與相關活動的行列」，但是限制IP編輯這一行為本身就阻擋了一批人貢獻和編輯維基百科。只要願意貢獻，就沒有必要區分你是註冊用戶還是IP用戶。來維基百科就應該放棄計較「我有多少權益」這種想法。另外葡萄牙語維基百科自從禁止IP編輯後，總編輯數和每小時編輯數量都有所下降，雖然他們的報告顯示出管理員反破壞次數減少，但潛在的阻擋IP編輯造成的內容流失這在報告中是看不出來的。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月5日 (二) 23:35 (UTC)
  • 閣下可能有點小誤會了，敝人並不是說禁止IP用戶們貢獻，而是希望引導或鼓勵原本就存在的這些人註冊帳號進行更多投入和貢獻；亦即他們既然本來就已經開始參與了，為何不試著吸引他們進一步加入社群呢？他們既然願意花幾個小時開始摸索編輯，既有心有能甚至有時有閒，為何不鼓勵他們直接註冊帳號甚至深度參與？
至於您提及的葡萄牙維基百科狀況敝人不甚了解是指「限制」還是「完全禁止」IP用戶編輯，不過既然潛在流失難以估計，個人倒認為流失的部分也可能是剛好阻擋的破壞或非建設編輯之類，而且葡萄牙版維基百科若僅貿然完全禁止，而無任何相關配套措施，那恐怕是當地社群自己思慮不周之處了。
閣下所言甚是，敝人亦感認同，我也知道只要提及「權益」之類的字眼，或有站友會感到一定程度的敏感，畢竟會來這裡參與編輯或貢獻的人多少都帶有公益和無私等一定程度的社會理想性，沒人希望這裡摻雜太多複雜甚至銅臭味之類的社會化因素；然而敝人倒不認為提及權益一事就意味「必須計較或放棄什麼」，而是竊以為吾人必須正視某些現實問題。
在這裡敝人再斗膽試圖挑戰一個觀念：亦即所謂的「現實生活充實」。就個人來看，這是個相當弔詭的觀念，因為這似乎意味著：只要你現實生活充實，就有可能放棄參與維基百科；而你若能參與維基百科，是否意味著你在現實生活中若非無事可做，就是非得放棄什麼「更充實的生活成分」呢？如果人們是因為生活充實或找到其他重心就放棄參與編輯，那請問在此之前代表什麼？又或是找到其他重心自然就很可能會取捨放棄呢？
我的意思是，雖然維基百科本為供眾人自由參與的社會或公益計畫，人們也可以因為各種原因自由選擇參與或離開，包括生涯規劃、生活狀態或生活重心的改變等，但人們既然可以因參與各種其他公益活動或社會事業而感到「現實生活充實」，為何維基百科不行又或者編者們會不時試圖在這個觀念上與現實生活或其他社會活動做出區隔呢？人們難道不能因參與維基百科活動而感到「現實生活充實」嗎？
在我看來，兩者理應可以並行不悖，但我們不時可以看到有資深或優秀的站友或管理人員選擇離去，有可能是自然淡出、不活躍或自願離職，亦有站友苦惱編輯或站務人力始終難以有效培育或充實；竊以為吾人可試圖思考的是：為何多數人不願參與編輯？為何通常總是老面孔留下或逐漸流失，而非新面孔或新血自願持續加入？為何即便已獲得站務管理權限、看似某種程度「大權在握」、擔任管理幹部的資深人員，或累積豐富經驗的優秀資深編輯可能在「現實生活充實」後就可能選擇離開呢？維基百科和「現實生活」中其他事情比起來難道就這麼缺乏吸引力嗎？維基百科只是現實生活的「雞肋」嗎？
以上問題是個人認為各地社群乃至基金會理應長遠思考的問題，不是「非得如何不可」的問題，而是「怎樣或許可以更好」的問題，這是任何社會或公益事業皆應有效思考的問題。尤其既然已盡可能杜絕商業化且非營利性質，那麼難道僅憑眾人的善意和無私貢獻就保證能持續發展嗎？勢必得有各種其他動機、群體和資源的投入，以確保社會或公益性計畫得以持續營運；否則基金會為何要募款？為何有政治觀點或廣告訊息宣傳的試圖存在？個人會覺得很多時候，在不違背初衷、精神和相關規範的前提下「適度順應人性」可能比「挑戰人性」更合情合理且有可為，而且其他可能的益處敝人前已提及，端看如何取捨爾。
以上為敝人一己之見作為交流分享，供參。--Kriz Ju（留言） 2021年10月6日 (三) 14:15 (UTC)
我已經養成了看到什麼就寫什麼的習慣，寫的內容大多都是來自現實生活中的所見所聞。相對於打遊戲、看電視劇、刷抖音（不知道某些人的現實生活充實是否是上述行為），個人覺得還是投入維基百科比較更有意義些，畢竟我在維基百科上的編寫是留有痕跡的，未來能回憶，自己寫的條目還能看看。當然工作和學習肯定是擺在第一位。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月6日 (三) 15:36 (UTC)

接受委託編修條目無法順利儲存

最新留言：在3年前发布2条留言2人参与讨论

敬啟者：

本人是「全國私立學校產業工會」的成員，日前「全國私立學校產業工會」新增同名條目，經審查後必須進行修正，「全國私立學校產業工會」委託本人進行編修，但本人編輯修正後想要儲存修正，出現「您的编辑已被过滤器认为具有潜在的危害而被禁止」，由於「全國私立學校產業工會」與本人都是初次使用維基百科編輯條目，想請問如何可以進一步完成委託修正事宜！

--賴伯琦（留言） 2021年10月17日 (日) 09:55 (UTC)

@賴伯琦：您修改了其他用户的子页面，被相关过滤器阻止。我们不建议您修改除了您自己之外其他用户的用户页，除非对方允许且显式地声明对您的许可。同时，根据您的描述，您与编辑标的之间存在利益冲突，请先阅读WP:COI再进一步进行编辑，谢谢。HotaruTalk 2021年10月17日 (日) 10:01 (UTC)

請問模板名字裏的 H, F 分別是什麼意思？

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例如 T: HideH, T: HideF, T: SSHH, T: SSHF。

看似 H 表示「開始」，F 表示「結束」。

F 代表 fin，法語「結尾」，這很常用，我可以理解。但 H 代表什麼？謝謝！ — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月16日 (六) 19:30 (UTC)

Header/Footer? Liangent（留言） 2021年10月16日 (六) 19:51 (UTC)
就是Header和Footer。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月17日 (日) 03:44 (UTC)
应该就是了--Milky·Defer 2021年10月17日 (日) 11:36 (UTC)

了解啦。謝謝！ — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月18日 (一) 20:05 (UTC)

呼籲社群關注WP:RSN暴力結案事宜

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:可靠来源/布告板。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月29日 (五) 16:14 (UTC)。

想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的

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本主題或以下段落文字，移動自維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論。执行人：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。

不通過
与维基百科乃至维基媒体计划无关的离题讨论。未见证据表明品葱与维基社群存在隶属关系，未见证据表明基金会行动乃至其引发的抗议持有特定政治立场存在因果关联。敬希垂注。--Antigng（留言） 2021年10月22日 (五) 04:29 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論。执行人：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。

無論你的政治立場是什麼，都知道品蔥這個論壇的存在以及它的政治立場吧，品蔥出名是因為在香港「反送中」期間開post去聲援香港人為人所知，很多人都對這個論壇抱有希望，希望它能夠成為大陸版的「連登」。當然這個論壇的存在被胡錫進冠上「反華恨國論壇」的帽子，因此也引來不少五毛和小粉紅的光顧。

然而從2020年武漢肺炎全球爆發開始，由於中國人的網上出格言論以及中共在維尼的統治下全面倒退，品蔥開始出現一些極端化思想，認為中國搞成這個樣子不是中共的問題，是中國人的問題、中華文化的問題、大一統的問題，要想中國擺脫這樣的局面必須反華反大一統反中華文化，不要拯救中國人，而且還想讓外國「核平中國」；與此同時中共加強了對境外網站的滲透，有些人更加堅持品蔥要走極端化道路，認為這樣可以把五毛和小粉紅清洗出去，先不說品蔥這樣做帶來的負面影響，連品蔥規模跟高登連登一樣的網站都要對親中用戶以及相關言論進行大清洗，可想而知中國國內的網民說了多難聽的話才引發了品蔥對中國乃至中國人這麼痛恨，恨到連法輪功和民運都不敢去勸。

中維上的親中用戶啊，你們既然能翻墻出來，拜託你們去看看品蔥上的中國人是如何評價你們的行為吧！不要一邊享受維基百科給你們的自由發言的權利為中共唱讚歌並擠壓不同政治立場人士，等到因為你們的行為影響了其它人士的時候來跟我們說言論自由，這樣只會讓其它華人群體更加排斥「中國人」這個身份。對於想要退出維基百科的親中用戶，我十分歡迎你們的決定，反正我們香港人也不想跟大陸扯上任何關係。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月17日 (日) 10:00 (UTC)

讲的很好！点个👍。品葱上有一点有趣的地方我想向你指出：“品蔥上的「支黑」”很多可能是墙内当局派到品葱上的五毛水军故意假扮支黑搅混水的。目的就是为了让很多上品葱的naive的初次翻墙的网民看到以后产生反感，进而倒向中共一边。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月17日 (日) 13:31 (UTC)
身為一個非用戶資深品蔥觀察者，其實「支黑水軍論」與「支粉水軍論」（原話）在品蔥論爭後，有人説：Why not both？之後人們就改用論述力定水軍--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月17日 (日) 15:02 (UTC)
你说的太对了！Why not both！其实我可以把这句陈述句再加强一下：品葱上的【任意】一个账号【都有可能】是当局派的五毛水军假扮反串的。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月18日 (一) 00:04 (UTC)
閣下這句話跟之前大紀元說「反習勢力僱網軍在背後罵習，給習添麻煩」有異曲同工之處哦--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:35 (UTC)
反过来呢？持反共或反华立场的人呢？你不能说和某某组织没有关系吧。（含管理员）所以这种没有一个用户能真实反映民意的网站看都不用看（估计如果没被封，肯定很多人会认为网站上所有人——不管持什么立场——都是喷子）。--GZWDer（留言） 2021年10月18日 (一) 14:38 (UTC)
還有就是品蔥的管理員也在默許這些「支黑」帖子的存在，對於法輪功以及理性人士的帖子也是刻意打壓。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:32 (UTC)
關於這點，品蔥有位叫「暈暈」的法輪功學員一直在勸，說在中共倒台之前爭論反對大一統、反對中華文化、反華都是中共的離間計，這些議題都不重要，呼籲他們不要上當。但是很遺憾的是品蔥上的人聽不進去，反而「支黑」說什麼「反共不反華，終究一場空」、「中共、中國、中國人三位一體」、「中共現在就是中國的政府，難以區分」，鐵了心要反華。當然中國人自己的確不爭氣，也不能怪品蔥對中國這麽決絕，法輪功不敢在大紀元去批評品蔥的極端化，除了怕中共利用機會分化，對於中國人出格的行為，法輪功也感覺很心痛吧，也就不忍心去怪品蔥走極端化道路了。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:31 (UTC)
编程随想也是反反复复强调当务之急是反共，共产党不推翻，其它一切都无从说起。看来英雄所见略同啊。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月18日 (一) 13:30 (UTC)
@Sally Ng 007：可能是我理解能力低下，品葱和本次基金会行动有什么关系？阁下所言和2021年基金会行动的关联在何？--Eguersi（留言） 2021年10月18日 (一) 09:25 (UTC)
S某的重點(？)：
中維上的親中用戶啊不要一邊享受維基百科給你們的自由發言的權利為中共唱讚歌並擠壓不同政治立場人士，等到因為你們的行為影響了其它人士的時候來跟我們說言論自由，這樣只會讓其它華人群體更加排斥「中國人」這個身份。對於想要退出維基百科的親中用戶，我十分歡迎你們的決定。

--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月18日 (一) 10:14 (UTC)

閣下說對了，還有就是希望大家團結，不要在這個時間點還在內訌，否則中共會找機會分化，各個擊破的！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:10 (UTC)

剛才在Telegram看到，哈哈哈哈我都要笑死了，竟然在你維有這種討論，拿這麽個極右翼川粉窩點來忽悠誰呢？你葱現在匿名者Q陰謀論、美國大選做票陰謀論、2019冠狀病毒病相關陰謀論滿天飛，再加上大量針對亞裔和非裔的仇恨言論以及一群濫權的管理層，貴葱已儼然成為中國民主化的絆脚石，麻煩蝸居韭葱的川粉們承認川普敗選的事實，至少先承認川普參與煽動國會山叛亂吧。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月19日 (二) 11:22 (UTC)

另外提醒上面各位，在本站散播品蔥一貫提倡的針對亞裔和非裔的仇恨言論明顯違反維基百科的《通用操守準則》和《友好空间方针》，請各位不要像WG一樣以身試WMF。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月19日 (二) 11:27 (UTC)
我會提品蔥，前面有人說對了，是為了讓中維上的親中人士看看自己國家的人為什麼這麽討厭自己的同胞，當然如果有人反思品蔥為什麼變成這樣，那我開post討論更加有意義了。另外提醒一下閣下，右派也不會主張種族歧視哦，倒是左膠嘴上說反對種族歧視，然而私底下確默許容黑命貴的行為。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:03 (UTC)
還有告訴閣下不願意聽的事實，儘管品蔥在閣下的眼中這麽不受歡迎，但是你們台灣人還不是一樣跑去品蔥討論台灣內政了？至於我們香港人不喜歡品蔥的環境，才一直堅守在連登。還有你這些所謂的陰謀論輪媒也提過啊，閣下怎麼只能罵品蔥不罵法輪功啊？只能說明閣下對品蔥意見很大，連一些理性的中國人都忍不了在別的論壇罵品蔥呢！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:09 (UTC)
(～)補充品蔥在閣下怎麼不堪，好過你們的PTT比中共滲透到跟中國的論壇毫無差別吧，最後還不去中國人開的論壇避難。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:18 (UTC)
竹說親品蔥的像WG，但一開口就極右川粉排外（還要沒證據），我真不知道誰像WG了⋯⋯（還有，WG是對不同意見人士作舉報威脅才被WMF伸張公義，我希望這是最後一次舉報威脅）--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月20日 (三) 04:20 (UTC)
就現在看似仍有很長的路，遠目。--約克客（留言） 2021年10月20日 (三) 07:46 (UTC)

“#想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的”一段的去留

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論。执行人：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。

这一段看起来是单纯地宣泄情绪或是政治宣传，没有任何建设性。我并没有get到任何需要讨论的点。本段“讨论”地发起者似乎很关注“品葱”，在Sally Ng 007刚开始的讨论中，“维基”一词仅仅提到了两次，“品葱”则提到了8次。讨论显然已经完全失焦。“品葱上的【任意】一个账号【都有可能】是当局派的五毛水军假扮反串的”这种言论跟OA2021有什么关系？“编程随想也是反反复复强调当务之急是反共，共产党不推翻，其它一切都无从说起。看来英雄所见略同啊。”编程随想参与维基百科讨论了还是参与OA2021行动了还是如何？这还只是其中两句话，而不爱思考得猪和Sally Ng 007在此段的发言几乎句句都如此。

同时，文章滥用“我们”，“你们”，经常参与公共讨论的编者应该很容易发现这里的问题，我就是我，你就是你，香港人就是香港人，“我们香港人”是不合适的表述，“‘我们香港人’不喜欢品葱的环境”，究竟是“我”不喜欢还是“香港人”不喜欢？将自己认知或观点加于群体，挟群体以壮声威，完全是政治宣传的文风，檄文或是大字报才是这么写的。

根据上文缘由，我认为这段文字不适合存在于此，不能放在这干扰集中讨论。我希望能将此段内容径直删除或者关闭讨论，移动至Talk:品葱或是互助客栈亦可，希望大家能积极讨论，达成共识。顺便ping一下所有参与该段讨论者和管理员。@Cmsth11126a02、longway22、Sally Ng 007、不爱思考得猪、魔琴：@Newbamboo、GZWDer、Tigerzeng、Wing、Cdip150：@Antigng、Kuon.Haku、Shizhao、Ch.Andrew、Aotfs2013：@Mys 721tx、wcam、KirkLU、kegns、Jimmy Xu：@KOKUYO、淺藍雪、燃玉、Xiplus、春卷柯南：@Bluedeck、Iokseng、kuailong、yelets、Subscriptshoe9：如有打扰尚祈见谅。--Eguersi（留言） 2021年10月20日 (三) 14:11 (UTC)

@Eguersi：个人赞同把这段讨论移到互助客栈里面去。另外我在这个话题里面的所有发言都是根据别人发言的回应。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 14:32 (UTC)
@Eguersi：另外不知道阁下有没有注意到，现在基本上“2021年基金會針對中文維基百科的行動”的四个讨论版面基本上已经完全寂静（死）了。所以看来“互联网记忆只有十分钟”“三分钟热度”对于维基百科来说也适用。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 14:35 (UTC)
同意移動他處或存檔處理，但最好不要移動至條目從屬版面，因未見議題內關聯有建設百科內容。--約克客（留言） 2021年10月20日 (三) 14:49 (UTC)
建議移至互助客棧/其他--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月20日 (三) 14:54 (UTC)
同议🙋‍--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 15:09 (UTC)

本來呢，我在這裏開主題是為了讓那些親中用戶反思一下自己為什麼自己這麽不受歡迎，甚至還被自己的同胞所厭惡，但是由於品蔥自身的問題太明顯，所以很容易偏離主題，甚至還討論起品蔥對美國的評價了。因此我也同意閣下的提議將主題遷移出去，還有我用【我們】【你們】是為了方便描述，並沒有特指哪個人。PS：我估計維基百科上的親中用戶可能也看了這個主題了，至於不出聲估計是因為知道自己出格的言論會成為討伐的對象吧。--Sally Ng 007（留言）──以上未附上簽名时间的留言于2021年10月20日 (三) 15:20‎ (UTC)加入。

已大膽移動。--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)

点赞👍！不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 19:41 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

请求管理员查询User:Pavlov2和User:不爱思考得猪的IP地址是否一致？即两个账号是否互为傀儡？

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不通过：
无证据的指控，无助于互煮。Itcfangye（留言） 2021年10月24日 (日) 07:01 (UTC)
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user:不爱思考得猪在维基媒体基金会的行动之后开始频繁编辑与这件事相关的内容，这是他的权利，本无可厚非，但是他自从9月14号以来99%以上的编辑都与维基媒体基金会的行动有关，不得不让人怀疑其是否为某人的傀儡。

user:Pavlov2和user:不爱思考得猪在编辑风格上很相似，双方在这件事上的关注点几乎一致，请求管理员查询这两个账号的IP地址，看是否是互相为傀儡。--Assifbus（留言） 2021年10月23日 (六) 13:40 (UTC)

@Assifbus：在OA2021的版面上Assifbus也贴出了类似问题。我开始用北平无战事里面的方步亭行长“我是共产党！”的幽默方式讽刺性的回答“我是Pavlov2的傀儡”。结果没想到Assifbus信以为真。所以不得不在此版正式声明我和Pavlov2完全是不同的两个人。请管理员检查一下我们两个账号的开创时间，登录IP地址（我的所有登录IP地址都是来自同一个国家），贡献历史，说话的方式，然后自行判定我究竟是不是Pavlov2的傀儡。有些人觉得只要是反对他的人们，都是同一个人，都是傀儡。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 14:17 (UTC)
Assifbus你是不是有些混乱？这种东西完全不是管理员能查的。 --Milky·Defer 2021年10月23日 (六) 15:33 (UTC)
@Assifbus：我已经擅自代表你把我自己和Pavlov2提报到了WP:HAM上面去了，接受组织审查。真金不怕火炼么。再次感谢@BlackShadowG：提供WP:HAM链接。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 15:38 (UTC)
@Assifbus：这下魔幻了，WP:HAM上的管理员寒吉回馈：“須由第三方親自提交查核請求，否則會觸及「想對自己進行使用者查核以證清白」情況。”所以看来在下是不能代劳阁下了。还需阁下亲自提交查核请求到WP:HAM上面去，谢谢。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 16:55 (UTC)

@Assifbus、Pavlov2、不爱思考得猪：根据2018年的基金会行动，中文维基百科不具有自行查核用户身份的权限。此外，WP:HAM亦不接受用户自证。请三位阁下停止破坏行为，谢谢。Itcfangye（留言） 2021年10月23日 (六) 16:47 (UTC)

@Itcfangye：我不明白我自始至终都在回答@Assifbus：的指控，怎么就变成破坏了？另外我对“中文维基百科不具有自行查核用户身份的权限”这条2018年的基金会行动定下的规则以及WP:HAM不接受用户自证这个情况先前不了解，不知者不罪吧。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 16:52 (UTC)
(※)注意Pavlov2并未参与讨论或提报。桐生ここ（留言） 2021年10月23日 (六) 17:47 (UTC)
@桐生ここ：唉，@Itcfangye：不问青红皂白，一棍子打死，也真是服了。明明就是@Assifbus：在那儿无中生有，到最后变成我们三个都是破坏者了。而且Pavlov2还已经维基退休了有一段时日了。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 17:50 (UTC)

 一望而知：非同一人，无需查核 桐生ここ（留言） 2021年10月23日 (六) 17:33 (UTC)

@桐生ここ：多谢桐生ここ兄站出来说了一句公道话。🙏🙏--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 17:48 (UTC)

此案與之前的某討論正好是二極啊，都是純粹的亂槍打鳥。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月23日 (六) 19:30 (UTC)

@Ericliu1912：多谢Eric Liu兄站出来说了一句公道话。🙏🙏--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 19:34 (UTC)
不，我只是吐個槽而已orz —— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月23日 (六) 21:02 (UTC)
@Ericliu1912：哈哈多谢兄吐的这個槽。🙏🙏--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 21:07 (UTC)
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user:Pavlov2、user:不爱思考得猪和其他用户是否在基金会的行动中结成小团体操纵议题？

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无证据的指控，无助于互煮。Itcfangye（留言） 2021年10月24日 (日) 07:02 (UTC)
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1.user:不爱思考得猪在9月15日在自己的个人讨论页上回复Pavlov2时说“不过我自己心有点软，不想对中国大陆维基人用户组赶尽杀绝”，是否暴露了Pavlov2昭然若揭的狼子野心？解散中国大陆维基人用户组是否是Pavlov2和其他用户规划的长远目标？他们是否想利用这次行动把中国大陆维基人用户组置之死地？我觉得Pavlov2过来拉拢不爱思考得猪，他肯定知道一些内情，请不爱思考得猪回复。 2.一个刚加入维基百科七个月的人（Pavlov2）如何知道发布动议？结合这两个人相似的编辑风格，因此我斗胆认为这两个人可能互为傀儡，结合不爱思考得猪在事后竭力自证清白，更加深了我对其怀疑。当然如果事实证明他们两个人互相没有关系的话，也不能否认他们两个人相互勾结，操纵议题的可能性。--Assifbus（留言） 2021年10月23日 (六) 21:51 (UTC)

@Assifbus：Pavlov2现在已经退休了。我最后一次和Pavlov2交流是9月15日。已经一个多月都没有和Pavlov2有过任何交流，以后也不会有任何交流了（因为Pavlov2已经退了）。没有任何内情，所有的情况都白纸黑字的写在我的用户对话页里面，你都能看的到。我对Pavlov2姓甚名谁、家住哪里一无所知。我们在线下没有任何交流交集。如果你硬要阴谋论把我和Pavlov2像当初高岗和饶漱石那么糅合在一起，那我也没办法。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 22:28 (UTC)
@Assifbus：“结合不爱思考得猪在事后竭力自证清白，更加深了我对其怀疑。”--按照你的逻辑，只许你随便往我头上扣帽子🧢，指控Pavlov2是我的傀儡；不许我自证清白？更何况后来陆续有了@桐生ここ：和@Ericliu1912：都指出了我和Pavlov2是不同的人，你对这些不是自证清白的旁证视若无睹？--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 22:33 (UTC)
@Assifbus：没人想要把中国大陆维基人用户组置之死地。维基媒体基金会也没想要把中国大陆维基人用户组置之死地。相反中国当局却是一次一次的投否决票阻止维基媒体基金会进入联合国世界知识产权组织。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 22:36 (UTC)
除去一堆恶意推定，我就回复一句有意义的质控:“.一个刚加入维基百科七个月的人（Pavlov2）如何知道发布动议？”，七个月当然已经足以熟悉维基百科。——BlackShadowG（留言） 2021年10月24日 (日) 00:44 (UTC) +1

好一个恶意推定，好一个足以熟悉。Assifbus（留言） 2021年10月24日 (日) 01:51 (UTC)

@Assifbus：那阁下是否认为@BlackShadowG：是在下的傀儡又或是和在下结成小团体了呢？--不爱思考得猪（留言） 2021年10月24日 (日) 03:09 (UTC)
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请求向中文维基文库施压更改s:Template:PD-PRC-CPC

最新留言：在3年前发布20条留言8人参与讨论
不通過
涉及真人傀儡招募且与本计划无关的讨论--Antigng（留言） 2021年10月18日 (一) 08:52 (UTC)
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这个模板声称“中文维基社群目前的共识认为，中国共产党的其他文件，非著作权法第五条所规定之“具有立法、司法、行政性质的文件””。经过冗长讨论（见s:Template talk:PD-PRC-CPC），并未得出任何结果。如此看来，中文维基文库已无力解决自身的问题。请求中文维基百科社群向文库施压，防止自己被代表。Fire Ice 2021年10月17日 (日) 09:37 (UTC)

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安亭让我懂得，原来声称代表你维社群，是与你维无关的。既然是这种态度，有些人为什么还要指责WMC声称代表中国大陆维基人呢。Fire Ice 2021年10月18日 (一) 14:51 (UTC)
@Fire-and-Ice：“本计划”=中文维基百科。中文维基百科和中文维基文库显然是两个不同的计划，你可能不小心混为一谈了。你要是觉得中维文库这个模板与相关法律条文有所冲突，但社群无法得出“有冲突”或“无冲突”的共识，那应该考虑让文库的行政员介入才对。“请求……施压”显然是违背中文维基文库和中文维基百科都有的WP:MEAT方针了。Itcfangye（留言） 2021年10月18日 (一) 15:50 (UTC)
一、我未混淆，百科和文库当然是两个不同的项目。二、中文维基文库没有行政员，你准备让谁介入？三、我看不懂如何“显然违背”。方针指出“真人傀儡是指邀请一群维基人（一般为新加入的维基人）加入某个讨论，并发表支持邀请人的观点，意图改变共识的形成。”我没有邀请谁加入哪个讨论，如何是真人傀儡？四、中文维基文库的傀儡方针在哪？五、最后问两句，这个模板声称自己代表了你维社群的共识，这个共识是否存在？如果不存在，你维社群是否有权要求更正呢？Fire Ice 2021年10月19日 (二) 04:05 (UTC)
@Fire-and-Ice：真人傀儡方针的“邀请一群维基人”可以是不特定的目标。就本案而言，你在邀请看到你讨论的用户（非特定对象）前去参与讨论并发表支持你的观点，这就是一种招募真人傀儡的行为（有没有人实际因此被招募到则是另一回事）。当我打开互助客栈并注意到你发起的这个讨论的时候，我就已经是被你邀请的对象了。Itcfangye（留言） 2021年10月19日 (二) 12:20 (UTC)
我没有邀请谁或者什么非特定对象去参与讨论，请勿血口喷人。中文维基文库已经无力解决自身的问题，这不是招募傀儡所能解决的。Fire Ice 2021年10月19日 (二) 14:23 (UTC)
請注意你這樣做已經形同cross-wiki spam，是可以被Global lock的。Sanmosa WÖRK 2021年10月20日 (三) 01:48 (UTC)
说起来当初好像是你认为可以跨维施压的。cross-wiki spam这又是我不懂的词了，还望赐教。Fire Ice 2021年10月20日 (三) 04:02 (UTC)
Cross wiki請求關注討論本身是可行的，但帶傾向性地這樣做則不可（尋求meta協助可能會有微妙的例外）。Cross-wiki spam你看幾個被全域鎖定的LTA的情況即可。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:54 (UTC)
再次重申，我没有要求谁关注哪个讨论。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 04:19 (UTC)
那就代表著沒有排除Cross-wiki spam嫌疑的基礎。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 11:56 (UTC)
这个指控和说我拉票一样属于无稽之谈。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 13:59 (UTC)
oa当然是下下策。而且我既然反对oa，又怎会要求oa呢。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 13:59 (UTC)
同意應該加上“文庫”二字。這個模板的內容不可能也不應該由文庫、百科、導遊、教科書……來達成共識。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年10月21日 (四) 15:08 (UTC)
本人意见(▲)同上。--从来如此，便对么？ 2021年10月24日 (日) 09:44 (UTC)
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