讨论:托勒密二世

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哪一位托勒密埃及君主娶了自己的亲姐姐，开启托勒密埃及近亲结婚的惯例？
托勒密二世条目由Djhuty（讨论 | 贡献）提名，其作者为djhuty（讨论 | 贡献），属于“biography”类型，提名于2019年11月24日 06:51 (UTC)。
- (！)意见：请注明引言第一句的“Πτολεμαίος ο Φιλάδελφος”是什么文字。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年11月24日 (日) 14:09 (UTC)回复
- (！)意见：（恋姊者）这个貌似是多余的，后段“Πτολεμαίος ο Φιλάδελφος”意思毕竟不是恋姊者。--日光碟（留言） 2019年11月25日 (一) 02:22 (UTC)回复
  - (：)回应：Φιλάδελφος 怎么可能是多余，这个称号是有祭祀上意义的。那阁下觉得怎么翻? 不会是直译要翻成"爱兄弟姊妹"吧。我懒得用文献海了，我只说能说学界固有翻法Sister-loving。--Djhuty（留言） 2019年11月25日 (一) 06:20 (UTC)回复
  - 这里的Φιλάδελφος不是费城的那个词。就是字面意思的爱姐妹的人。不过“恋姐者”是否最合适的叫法，则要看中文文献。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月25日 (一) 06:36 (UTC)回复
    - 陈恒教授在一篇期刊托勒密埃及专营制度的多因素透视中就翻成“恋姐者”。--Djhuty（留言） 2019年11月25日 (一) 10:36 (UTC)回复
- 还是有事实翻译不准确的地方。内容比较多，领域我也不熟悉，暂时不从头到尾看了。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月26日 (二) 01:42 (UTC)回复
  - (：)回应：请说有问题的地方我好改善，不过一些点我也不是完全照翻，因为英文该篇主要依循Hölbl书的脉络在编写，这本我也有，所以不少处我是直接看Hölbl的书籍写的。--Djhuty（留言） 2019年11月26日 (二) 01:53 (UTC)回复
    - 我对照英文条目的内容修改了一处事实陈述，麻烦你看一下是否英文条目内容就错了。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月26日 (二) 01:56 (UTC)回复
      - (：)回应：好的，关于阿尔西诺伊二世回埃及、与托勒密二世结婚的时间点，英文wki采用Hölbl的陈述，不过这里我用的是学者Elizabeth Donnelly Carney的论点，因为她是研究希腊化王室女性的专家，也写过一本关于阿尔西诺伊二世的专书，我认为这里采用她的论点较为妥当。--Djhuty（留言） 2019年11月26日 (二) 02:04 (UTC)回复
        了解。谢谢。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月26日 (二) 02:11 (UTC)回复
- (＋)支持。--クオン·🀢🀣🀤🀥·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月27日 (三) 21:54 (UTC)回复
- 基于信任的(＋)支持。如有任何人对条目内容有意见我会关注。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月28日 (四) 02:30 (UTC)回复
- (＋)支持：达标Innsnow（留言） 2019年11月28日 (四) 06:55 (UTC)回复
- (＋)支持。—— Eric Liu_{欢庆香港民主派胜利赢得区议会选举（留言．留名．学生会）} 2019年11月28日 (四) 09:05 (UTC)回复
- (＋)支持：黄煜文也是翻成恋姊者。IMJENRY ✆留言 2019年11月29日 (五) 23:40 (UTC)回复

外部链接无法显示

最新留言：在4年前发布2条留言2人参与讨论

我点开外部链接后无法显示，不知是网址有变更或其他问题。-KRF（留言） 2019年12月2日 (一) 02:30 (UTC)回复

我点开正常的，--Djhuty（留言） 2019年12月2日 (一) 10:03 (UTC)回复

关于“恋姊者”

最新留言：在4年前发布7条留言4人参与讨论

@Djhuty：@IMJENRY：@日光碟：我将托勒密二世的绰号中译改为“手足之友”，窃以为更加贴近原文含义。~~Φιλάδελφος 这个字是托勒密二世自己取的，他没有理由自己抹黑自己叫做“恋姊”~~见下方说明；且φιλεῖν 在古希腊语不是指“恋爱”，而是指广义的“爱”（包括亲人、友人），ἐρᾶν 才是现代人所讲的“恋爱”，参见φιλέω, ἐράω（φίλος意为“朋友”）。参考英文条目译为friend of his siblings，我觉得译为“手足之友”最为准确。AristippusSer（留言） 2020年7月9日 (四) 16:55 (UTC)回复

(～)补充：另外 Φιλάδελφος 也没有指明所“爱”（广义，非“恋爱”）之人是兄、弟或是姊、妹，而是涵盖全部，所以从达意的角度上不应说明，而是以“手足”概之较适当。AristippusSer（留言） 2020年7月9日 (四) 16:59 (UTC)回复

我再次查证，托勒密本人生前没有用过 Φιλάδελφος 的称号，然而他的姊／妻（疑似）用过，而且既然会成为祭祀用名[1]显然是具有官方色彩的。虽然可能从含义上来说，“众所周知”是源自他们近亲结婚，但我仍主张“恋姊”的翻译有失偏颇。AristippusSer（留言） 2020年7月10日 (五) 00:35 (UTC)回复

- (－)反对。您认为翻译的术语偏颇，很可惜，这不成立。因为根据wiki方针维基百科:可供查证，您建议的中文译名“手足之友”无可供查证。尽管一些著作会用sibling loving，但使用Sister-loving更多，依据方针维基百科:命名常规以常用为准。更甚著，当前翻译命名“恋姐者”已受中文学术圈使用，您的“手足之友”并无，且此译名更可能是您的原创研究。依据方针维基百科:非原创研究，我反对这次更动。抱歉，不论您再怎么查证或认为有偏颇，wiki就是不讲道理，除非你出篇学术论文。--Djhuty（留言） 2020年7月10日 (五) 17:08 (UTC)回复
(！)意见：建议先用音译，然后在后面写上含义。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年7月10日 (五) 17:35 (UTC)回复
- @Djhuty：@蘇州宇文宙武：以此，则我同意苏州宇文宙武之意见。“当前翻译命名“恋姐者”已受中文学术圈使用”——然而我们没有将错就错的道理。如果为了避免WP:OR，那么就采取音译。AristippusSer（留言） 2020年7月10日 (五) 18:59 (UTC)回复
@AristippusSer：，我也认为我们没有将错就错的道理，如果中文学术圈有使用音译我也同意。--日光碟（留言） 2020年7月20日 (一) 02:39 (UTC)回复

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