討論:托勒密二世

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托勒密二世曾於2019年12月1日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

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哪一位托勒密埃及君主娶了自己的親姊姊，開啟托勒密埃及近親結婚的慣例？
托勒密二世條目由Djhuty（討論 | 貢獻）提名，其作者為djhuty（討論 | 貢獻），屬於「biography」類型，提名於2019年11月24日 06:51 (UTC)。
- (！)意見：請註明引言第一句的「Πτολεμαίος ο Φιλάδελφος」是什麼文字。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月24日 (日) 14:09 (UTC)回覆
- (！)意見：（戀姊者）這個貌似是多餘的，後段「Πτολεμαίος ο Φιλάδελφος」意思畢竟不是戀姊者。--日光碟（留言） 2019年11月25日 (一) 02:22 (UTC)回覆
  - (：)回應：Φιλάδελφος 怎麼可能是多餘，這個稱號是有祭祀上意義的。那閣下覺得怎麼翻? 不會是直譯要翻成"愛兄弟姊妹"吧。我懶得用文獻海了，我只說能說學界固有翻法Sister-loving。--Djhuty（留言） 2019年11月25日 (一) 06:20 (UTC)回覆
  - 這裏的Φιλάδελφος不是費城的那個詞。就是字面意思的愛姐妹的人。不過「戀姐者」是否最合適的叫法，則要看中文文獻。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月25日 (一) 06:36 (UTC)回覆
    - 陳恆教授在一篇期刊托勒密埃及專營制度的多因素透視中就翻成「戀姐者」。--Djhuty（留言） 2019年11月25日 (一) 10:36 (UTC)回覆
- 還是有事實翻譯不準確的地方。內容比較多，領域我也不熟悉，暫時不從頭到尾看了。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月26日 (二) 01:42 (UTC)回覆
  - (：)回應：請說有問題的地方我好改善，不過一些點我也不是完全照翻，因為英文該篇主要依循Hölbl書的脈絡在編寫，這本我也有，所以不少處我是直接看Hölbl的書籍寫的。--Djhuty（留言） 2019年11月26日 (二) 01:53 (UTC)回覆
    - 我對照英文條目的內容修改了一處事實陳述，麻煩你看一下是否英文條目內容就錯了。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月26日 (二) 01:56 (UTC)回覆
      - (：)回應：好的，關於阿爾西諾伊二世回埃及、與托勒密二世結婚的時間點，英文wki採用Hölbl的陳述，不過這裏我用的是學者Elizabeth Donnelly Carney的論點，因為她是研究希臘化王室女性的專家，也寫過一本關於阿爾西諾伊二世的專書，我認為這裏採用她的論點較為妥當。--Djhuty（留言） 2019年11月26日 (二) 02:04 (UTC)回覆
        了解。謝謝。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月26日 (二) 02:11 (UTC)回覆
- (＋)支持。--クオン·🀢🀣🀤🀥·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月27日 (三) 21:54 (UTC)回覆
- 基於信任的(＋)支持。如有任何人對條目內容有意見我會關注。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年11月28日 (四) 02:30 (UTC)回覆
- (＋)支持：達標Innsnow（留言） 2019年11月28日 (四) 06:55 (UTC)回覆
- (＋)支持。—— Eric Liu_{歡慶香港民主派勝利贏得區議會選舉（留言．留名．學生會）} 2019年11月28日 (四) 09:05 (UTC)回覆
- (＋)支持：黃煜文也是翻成戀姊者。IMJENRY ✆留言 2019年11月29日 (五) 23:40 (UTC)回覆

外部連結無法顯示

最新留言：4 年前2則留言2個人參與討論

我點開外部連結後無法顯示，不知是網址有變更或其他問題。-KRF（留言） 2019年12月2日 (一) 02:30 (UTC)回覆

我點開正常的，--Djhuty（留言） 2019年12月2日 (一) 10:03 (UTC)回覆

關於「戀姊者」

最新留言：4 年前7則留言4個人參與討論

@Djhuty：@IMJENRY：@日光碟：我將托勒密二世的綽號中譯改爲「手足之友」，竊以爲更加貼近原文含義。~~Φιλάδελφος 這個字是托勒密二世自己取的，他沒有理由自己抹黑自己叫做「戀姊」~~見下方說明；且φιλεῖν 在古希臘語不是指「戀愛」，而是指廣義的「愛」（包括親人、友人），ἐρᾶν 才是現代人所講的「戀愛」，參見φιλέω, ἐράω（φίλος意爲「朋友」）。參考英文條目譯爲friend of his siblings，我覺得譯爲「手足之友」最爲準確。AristippusSer（留言） 2020年7月9日 (四) 16:55 (UTC)回覆

(～)補充：另外 Φιλάδελφος 也沒有指明所「愛」（廣義，非「戀愛」）之人是兄、弟或是姊、妹，而是涵蓋全部，所以從達意的角度上不應說明，而是以「手足」概之較適當。AristippusSer（留言） 2020年7月9日 (四) 16:59 (UTC)回覆

我再次查證，托勒密本人生前沒有用過 Φιλάδελφος 的稱號，然而他的姊／妻（疑似）用過，而且既然會成爲祭祀用名[1]顯然是具有官方色彩的。雖然可能從含義上來說，「衆所周知」是源自他們近親結婚，但我仍主張「戀姊」的翻譯有失偏頗。AristippusSer（留言） 2020年7月10日 (五) 00:35 (UTC)回覆

- (－)反對。您認為翻譯的術語偏頗，很可惜，這不成立。因為根據wiki方針維基百科:可供查證，您建議的中文譯名「手足之友」無可供查證。儘管一些著作會用sibling loving，但使用Sister-loving更多，依據方針維基百科:命名常規以常用為準。更甚著，當前翻譯命名「戀姐者」已受中文學術圈使用，您的「手足之友」並無，且此譯名更可能是您的原創研究。依據方針維基百科:非原創研究，我反對這次更動。抱歉，不論您再怎麼查證或認為有偏頗，wiki就是不講道理，除非你出篇學術論文。--Djhuty（留言） 2020年7月10日 (五) 17:08 (UTC)回覆
(！)意見：建議先用音譯，然後在後面寫上含義。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年7月10日 (五) 17:35 (UTC)回覆
- @Djhuty：@蘇州宇文宙武：以此，則我同意蘇州宇文宙武之意見。「當前翻譯命名「戀姐者」已受中文學術圈使用」——然而我們沒有將錯就錯的道理。如果爲了避免WP:OR，那麼就採取音譯。AristippusSer（留言） 2020年7月10日 (五) 18:59 (UTC)回覆
@AristippusSer：，我也認為我們沒有將錯就錯的道理，如果中文學術圈有使用音譯我也同意。--日光碟（留言） 2020年7月20日 (一) 02:39 (UTC)回覆

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