维基百科:互助客栈/方针/存档/2007年8月

側欄模板應盡可能改用摺疊形式

參看中國共產黨條目，裡面用了三個側欄模板{{中國政治}} {{Communism}} {{共产党}}，造成內容版式混亂，多個編輯文字按鈕錯位，正文中放置圖像的位置出錯。我個人希望這一類的模板採用象{{Cold War}}這樣的位於正文下方的摺疊模板為好。— fdcn  talk  2007年7月30日06:14 (UTC+8 7月30日14:14)

• ( ✓ )同意--的确版式混乱,虽然修改了下使之稍微紧凑点，不过还是觉得侧模板是在是太长了—Renious 2007年7月30日 (一) 19:32 (UTC)

何謂無故刪除條目內容？

移至Wikipedia talk:封禁方针--Gakmo (Talk) 2007年8月3日 (五) 03:26 (UTC)

Wikipedia:侵佔

已移至Wikipedia talk:更改用戶名/使用已註冊名字--Gakmo (Talk) 2007年8月13日 (一) 19:22 (UTC)

讨论下一个模板

这个，上段的前后继任模板要拿掉么？拿不准啊，主要是不能肯定是否有可以精简模板这一条？—我是火星の石榴 2007年7月31日 (二) 16:48 (UTC)

拿掉吧，有了下面那个上面的纯属多余了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年8月2日 (四) 02:05 (UTC)

建议更新优良条目和特色条目撤销标准

2007年7月1日实行新标准后：

特色条目的入选标准：至少8票支持（包括提名者），且反对票数少于或等于总票数的三分之一

优良条目的入选标准：至少6票支持（包括提名者），且反对票数少于支持票数6票（含6票）

实行新标准前，撤销标准与入选标准是一致的，但实行新标准后撤销标准没有相应修改，建议更新。—Markus 2007年8月2日 (四) 06:13 (UTC)

入选票数提升代表特色条目门槛提高，撤销的所需票数应该下降才合理。—Quarty 2007年8月2日 (四) 09:01 (UTC)

啟動用戶查核制度:方針

在開始討論之前，我先把meta:CheckUser policy/zh弄了一份到Wikipedia:用戶查核方針。現在想請各位看看有沒有什麼遺漏的，並討論看看有什麼地方需要針對zhwiki做特別規範。

所有討論請到Wikipedia talk:用戶查核方針裡頭進行，因為這邊其他討論已經一大串了，再增加下去也不是辦法。流程的部份我之後也會在那邊放上來給大家討論，我頂多先把我目前的進度弄上來。(9號我暑修要考期末所以會被輒到…XD)--Alex S.H. Lin 2007年8月7日 (二) 20:01 (UTC)

wikipedia:重要性

在英文維基百科，en:wikipedia:important(重要性)因已被廢除以重定向至en:wikipedia:notability(知名度)。因wikipedia:重要性在此仍未是方針，本人建議跟隨英文維基的做法，清空wikipedia:重要性且重定向至wikipedia:知名度。—J.Wong 2007年8月10日 (五) 09:18 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Iflwlou(留言)於2007年8月11日 (六) 03:40 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

2007港姐 受不了User:Chanch0716

编辑战断断续续打了一个月了，说也说过了，编辑注释也写了不止一次，都选完了，还有什么2007港姐竞选参赛者的分类，明明应该分类到港姐里面嘛(那分类本身就是错误的吧)。也说过，港姐竞选只是个活动，而香港小姐冠军才是正式名称。没人会说，某人是某年港姐竞选的冠军，而只会说某人是某年的港姐冠军吧。另外就是周美欣的星座问题，这个也说了N次了，TVB官方资料链着呢，莫非这编辑战只能继续打下去？半保护没用，对方是wiki人，彻底保护连我自己也不能编辑了，也不能什么编辑更新都麻烦管理员动手吧，劝也劝了 说也说了，真的是一点办法都没有么？—我是火星の石榴 2007年8月10日 (五) 05:45 (UTC)

個人認爲應該將該用戶/IP地址封禁，以除後患。--DoraConan 按此入禀本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 01:44 (UTC)

欧洲君主加注括号的问题

想借这个主题讨论一个相关的问题，希望能够更多人参与。不少维基人在编写欧洲君主条目时，习惯在名号后面加括号注明他所属国家（领地）。

有的维基人认为，在不存在重复名号的前提下，没有必要加注括号。

1. 理由1：括号起到的是消歧义的作用，如果不存在重名的情况就不应当使用括号；
2. 理由2：维基搜索功能不完善，加括号可能导致直接搜索名号找不到本想找的条目。

有的维基人则认为，有必要加注括号。

1. 理由1：这种情况下的加括号并不是为了消歧义，而是条目人物名的一部分，比如路德维希·格奥尔格·西姆佩特 (巴登-巴登)，他的名字是“Ludwig Georg Simpert von Baden-Baden”，“巴登-巴登”是他名字的一部分，所以即使不存在重名，也有保留的必要。
2. 理由2：名号和所属国家（领地）往往是分不开的，比如神圣罗马帝国的末代皇帝弗朗茨二世，他在神圣罗马帝国时期称“弗朗茨二世”，而在称奥地利皇帝后则为“弗朗茨一世”，所以“弗朗茨二世”这个名号得和“神圣罗马帝国”一起使用（即弗朗茨二世 (神圣罗马帝国)和弗朗茨一世 (奥地利)）。又如鲁道夫二世 (神圣罗马帝国)，他同时又是匈牙利的“鲁道夫”、波希米亚的“鲁道夫二世”和奥地利的“鲁道夫五世”。

建议的解决方法：

1. 从习惯考虑，允许欧洲君主条目名使用括号；
2. 从实用性考虑，如果存在重名，建立消歧义页；如果不存在重名，建立从不带括号到带括号的重定向，解决搜索的问题。

请大家讨论，提更多参考意见。—Markus 2007年8月14日 (二) 05:43 (UTC)

• 我觉得以上的解决方法很好。如：路易二世有很多位，将路易二世设为消歧义页，指向路易二世 (西法兰克)、路易二世 (匈牙利)等带括号条目；像路德维希·格奥尔格·西姆佩特和伊丽莎白二世的情况，则重定向至路德维希·格奥尔格·西姆佩特 (巴登-巴登)、伊丽莎白二世，建立从不带括号到带括号的重定向。—Erzherzog Otto Eduard von Zöuschburg 2007年8月14日 (二) 06:03 (UTC)
  • 如果是一位君主非常著名，其他的同名君主名气较小，则参考伊丽莎白一世 (英格兰)的情况：伊丽莎白一世重定向至此，此外伊丽莎白一世亦可指俄罗斯帝国女皇伊丽莎白一世 (俄国)或波希米亚王后伊丽莎白一世 (波希米亚)。
    • 请注意。汉语里不使用“伊丽莎白一世 (俄国)”的说法，这属于原创研究。只有西欧才详细地排列世系，俄语的人名通常是用本名+父名来区别。而且俄罗斯只有一个伊丽莎白。另外，王后不排世系。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年8月16日 (四) 02:27 (UTC)
  • 搜索的问题可以用这个网站解决：http://www.google.com/coop/cse?cx=009212467671870524522%3Amw9ug06rtl4—Erzherzog Otto Eduard von Zöuschburg 2007年8月14日 (二) 06:15 (UTC)

• • 我想其他語言版本之君主條目在名稱上加注地理名稱，必然是有其用處，全然並非無中生有。以伊丽莎白二世為例，英文版條目為「Elizabeth II of the United Kingdom」，而本身「Elizabeth II」在沒有同名的情況下，也被重定向到「Elizabeth II of the United Kingdom」。這很大程度上是因為「Elizabeth II」是聯合王國的叫法，但是在蘇格蘭地區，正式上並不會以「Elizabeth II」稱呼之，因此，西方君主條目名稱有必要標示國名或地名。但當然，是否用括號的形式加註，存在討論空間。—Clithering of Kowloon（tête-à-tête） 2007年8月14日 (二) 13:43 (UTC)
    • 作多一點補充：其實加上括號一類的規範基本上可使條目更統一外，也不會影響搜尋。以現時的情況看，條目名加不加括號，根本都需要在重定向的工作上下一樣的功夫。以路德维希·格奥尔格·西姆佩特 (巴登-巴登)為例，維基百科的使用者在輸入搜查時，當然不會鍵入「路德维希·格奥尔格·西姆佩特 (巴登-巴登)」，但也不會鍵入「路德维希·格奥尔格·西姆佩特」。一般使用者不可能完全鍵入與條目名一樣的譯名，很多人也不懂得鍵入半形的「·」。因此，重定向的功夫由始至終也要做妥，亦所以問題重點並不在於條目可否加上括號。—Clithering of Kowloon（tête-à-tête） 2007年8月15日 (三) 12:26 (UTC)

• 对完全没有重名的欧洲君主是否加注括号的问题，我保持中立，我所坚持的是，如果要建立一个带括号的条目，则必须存在不带括号的消歧义页或重定向页。—鸟甲 2007年8月15日 (三) 02:06 (UTC)

• • 请以上参与者注意，如果该括号是名称的一部分而不是用于消歧义，在中文维基里不应当用半角括号，括号前也不应有空格。— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 15:35 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 07:35 (UTC)
• 我基本上是反对这个提案，尤其是不能把它推广到欧洲以外的君主里去。我有相当充分的理由。但我白天实在是没有时间，麻烦等我到晚上再来参加这里的讨论，在此之前，请各位不要把这个提案上升到共识或方针的程度。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年8月16日 (四) 02:40 (UTC)
  • 先为白天的发言抱歉。我最近实在是很忙，而且所用的代理出了些问题（估计是GFW发挥了应有功能了，哼），所以发言都十分生硬短促，没有礼貌。请以上诸位原谅。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年8月16日 (四) 09:55 (UTC)
  • 是時候替中維建立外國領袖的命名常規。英語維基的命名常規的連接 Cybercavalier 2007年8月17日 (五) 22:01 (UTC)

编辑首段

問：现在条目右边已经有编辑首段的按钮，是不是可以把页面上边的0标签取消了呢？— Mukdener  留 言  2007年8月12日 (日) 01:28 (UTC)

沒有必要吧，有些維基人（像我）已經習慣在編輯首段時點擊0標簽了，如果移除了，那既不是更麻煩？建議兩者都保留。--DoraConan 按此入禀本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 01:49 (UTC)

这个0标签的意思未必每个人都明白，不如编辑首段直观。— Mukdener  留 言  2007年8月12日 (日) 06:03 (UTC)

那就得看社群的意見了。--DoraConan 按此入禀本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 06:18 (UTC)

希望其它维基人都在表达一下意见。我认为应当只保留一个方式，因为是通过js来实现的，每一个页面都要有这样的负荷。最好在功能实现的前提下，尽可能减少客户端负载。

• 我个人还有很多人比较喜欢0按钮，这是“习惯”的强大力量。
• 但很多的维基人不能明了0按钮的用途。用“编辑首段”的链接可以解决这一问题。

两个都保留我个人认为不是很好。— fdcn  talk   — 2007年8月12日 (日) 14:30 (UTC+8) — 2007年8月12日 (日) 06:30 (UTC)

需不需要來個投票？--DoraConan 按此入禀本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 07:01 (UTC)

这个不要着急，两者都维持一段时间，让所有人可以在一个可熟悉期限下做对比，会更理性与合理。人的看法会变的，这个又不是紧急要处理的。— fdcn  talk   — 2007年8月12日 (日) 15:15 (UTC+8) — 2007年8月12日 (日) 07:15 (UTC)

那保持現狀好了。--DoraConan 按此入禀本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 07:39 (UTC)

0改為首段會更好。—Jasonzhuocn 2007年8月12日 (日) 09:50 (UTC)

这个涉及标签的长度，目前顶部标签已过于长了。改为首段不太协调，与“+”标签也不对应。— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 13:51 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 05:51 (UTC)

看来需要同时更新Help:用户样式的内容：

• 对MediaWiki:Common.js的每一个功能增加一些开关，如JSConfig.toggleAdjustLan
• 在Help:用户样式或相应的页面给出设置提示
• 公共版本只保留部分大家都认可的功能

—Isnow 2007年8月12日 (日) 16:41 (UTC)

這個「過渡期」兩者並存並無不可，但希望一個月後能夠只保留其中較受歡迎的一個，畢竟兩者功能一樣。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年8月13日 (一) 06:15 (UTC)

需不需要來一段“試用期”，已確定是否兩個都需要保留？--DoraConan 按此入禀本人的對話頁起訴本人 2007年8月14日 (二) 09:37 (UTC)

支持取消「0」。--春日クリス ^敲敲 2007年8月17日 (五) 05:01 (UTC)

请保留本讨论到9月１5日，届时将做决定。— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 13:51 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 05:51 (UTC)

同意，此討論須費時。--DoraConan 按此入禀本人的對話頁起訴本人 2007年8月17日 (五) 08:09 (UTC)

主要还是因为维基官方也在讨论这个问题，因为后台增加这个链接技术上没有任何难度，主要是位置的争议。希望到时维基官方就能出台首段编辑。— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 16:44 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 08:44 (UTC)

你所說的「維基官方」是指元維基麽？--DoraConan 按此入禀本人的對話頁起訴本人 2007年8月17日 (五) 09:06 (UTC)

是指MediaWiki的官方網站，元惟基是協調各計畫的地方。--Jasonzhuocn...臺灣維基社群Blog 2007年8月17日 (五) 17:30 (UTC)

哦，明白了。--DoraConan 按此入禀本人的對話頁起訴本人 2007年8月18日 (六) 00:18 (UTC)

國旗模板

仍然是國家模板類問題，昨天看斯諾克了，于是之后順便上來查了下相關注明選手的條目。看到條目上國籍一欄寫的是 蘇格蘭 威爾士 北愛爾蘭一類的。(國際足聯的情況我知道，英格蘭 蘇格蘭等都是分開的)雖然斯諾克的確是說蘇格蘭選手 威爾士選手 應該是不錯的。可中文wiki上之前的分類是國籍...嚴格說國籍是英国才對，這個要不要改一下？大家怎么認為？—我是火星の石榴 2007年8月13日 (一) 04:13 (UTC)

这个嘛，要尊重台球斯诺克运动的习惯。— Mukdener  留 言  2007年8月13日 (一) 09:23 (UTC)

提议：可供查证成为维基百科正式方针

移动到Wikipedia talk:可供查證，请前往该页参与讨论。

模板中的國籍(動議)

建議任何在模板中有國籍一項的模板，國籍= 一律修改為國籍/地區籍貫= 這樣臺灣的問題可以解決？因為臺灣目前國際認知屬于地區一類。同時類似英格蘭蘇格蘭的問題，除了斯諾克，國際足聯那邊也是。只能說英格蘭隊是個地區代表隊。而不能說英格蘭是個國家(至于蘇格蘭到底會不會重新獨立 也就是1800年之前的狀況吧 等發生之后再說吧)

另外，最近不斷有香港wiki人，在國籍一欄中寫入 國籍"HKG"or HK，我想香港的地位似乎不用討論吧(無論過去 現在 幾時以"國家"出現？就算香港民主派 估計也不敢這么說)。請予以制止。宣萱 康華 歐陽震華條目都有類似情況發生，其他條目未知，已經發生了小規模編輯戰。—我是火星の石榴 2007年8月14日 (二) 04:34 (UTC)

在國籍填寫「香港」是不少香港人的習慣，並不代表他們認為香港是一個主權國家。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年8月14日 (二) 04:39 (UTC)

(＋)支持国家/地区籍贯。--菲菇＠维基食用菌协会^{SVG矢量图？找我就对了} 2007年8月14日 (二) 04:56 (UTC)

組織裡是會籍,我們在地球上,就叫『球籍』好了,省得囉嗦。67.103.245.50 2007年8月14日 (二) 05:09 (UTC)

或者还来个“种族”，里面填“人类”（笑）。--菲菇＠维基食用菌协会^{SVG矢量图？找我就对了} 2007年8月14日 (二) 05:46 (UTC)

假如是香港的話，國藉可以寫「中國香港」，但只寫「香港」就不太好。—某生 2007年8月14日 (二) 14:40 (UTC)

国籍就是国籍应该正确填写，许多港人习惯写香港并不等于填香港就是正确的。— Mukdener  留 言  2007年8月14日 (二) 21:47 (UTC)

最好是更改信息框为“国家/地区”—百無一用是書生 (☎) 2007年8月17日 (五) 05:59 (UTC)

回歸前香港出生的華人不是一生都是中國人，所以比較複雜。國籍不是國家那麼簡單。70年代香港人是普通英國公民，後來80年代變成英國屬土公民，90年代再變英國公民海外。美國也分公民和國民（雖然護照一樣），君不見大量波多黎各人（美國公民權已80多年了）在英文維基也被標成「好像不是美國國籍」。標非主權國「國籍」幫助了解人物的背景，反方向做只會模糊資訊。HkCaGu 2007年8月17日 (五) 11:59 (UTC)

所以我也在想应该怎么处理比较好，现在HK已经回归10年，已经不再是英国属土，哪些人还是英国属土公民/英国公民海外？现在香港700万人口 大部分都是97之前出生的...美国的事情，有所闻，这从美国的选举权有时候也可以从侧面证明一些。我查了wiki国籍条目，但里面只是提到按基本法相关规定处理 手边又没有基本法，所以具体怎么规定的也不是很清楚。目前的处理只是按照常规情况来处理，如果有充分依据能够形成共识自然最好。我现在倾向是坐下来仔细认真讨论下该怎么办，然后形成共识 毕竟还有今后。国籍是典型的涉及政治的问题。政治方面多半是雷区 一不小心就踩到敏感的地雷了。—我是火星の石榴 2007年8月18日 (六) 14:25 (UTC)