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维基百科:互助客栈/其他/存档/2006年4月

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4月16日存档

发送Writely邀请函

手头上有10张Writely的邀请函，有兴趣的朋友，完成一些小任务，立刻奉上。--mingwangx (talk) 00:46 2006年3月29日 (UTC)

5项小任务，每个都要干？--farm (talk) 03:03 2006年3月29日 (UTC)
择一即可。--mingwangx (talk) 03:26 2006年3月29日 (UTC)
傻傻的问，Writely是干嘛的啊？--用心阁（对话页） 05:21 2006年3月29日 (UTC)
一个在线文字处理服务，类似于word。目前已被google收购。我的试用体会是，是同类型在线服务中最好的，但还不完美。— fdcn  talk  2006年03月29日05:26 (UTC+8 13:26)
它还有一点很棒：像维基一样，可以多人协作。--mingwangx (talk) 05:35 2006年3月29日 (UTC)
八卦一下。ebay已经拍卖到US $5.49。http://cgi.ebay.com/Account-on-Writely-Googles-new-web-word-processor_W0QQitemZ7229098405QQcategoryZ4291QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem 印和阗 10:54 2006年3月29日 (UTC)
报告：活动已结束。^o^Stewart~恶龙－＞讲！ 18:11 2006年3月29日 (UTC)
再次报告：本人加入派发，规则不变。欢迎继续踊跃参加。--地球发动机（☞☏ 给我电邮） 11:30 2006年4月1日 (UTC)

怎样可以创建category，同一种东西有很多不同的排序怎么处理？

比如我想建一个在美国大学的华人教授category列出名字和简介，在列表页面希望又不同的排序方式（建几个不同的页面？？），比如姓名按大陆拼音排序，按台湾拼音排序，按汉字简体笔画排序，按汉字繁体笔画排序，按所在大学排序，按专业排序等等，怎么处理？ 只有手工做，在每个页面手工加上？可以让robots check吗？Luomingxue 04:07 2006年3月31日 (UTC)

目前排序仍依笔划来自动处理,之所以不手动以拼音,(不管是中国的拼音或台湾的), 是基于以后系统自动排序的升级考量, 相关的讨论已经有非常多, 欢迎您到Wikipedia:页面分类 ; Wikipedia:现行分类工程; Category:需要关注的维基百科分类;Wikipedia talk:页面分类, 这些页去参考唷! 谢谢! --阿福_Talk 01:46 2006年4月3日 (UTC)

alltnight的可耻行为证明它没资格做管理员

此人反复在蒋中正条目进行编辑战;并拒绝在对话页对其行为作出任何解释，已经违反了回退不过三的原则，还对他人进行极为可耻的诬蔑，alltnight的行为证明它没资格做管理员--81.64.111.224 17:43 2006年3月31日 (UTC)

  • 谢谢你的赞美，不过拒绝沟通的是谁，我上面举的页面显示很清楚。另外骂人的同时，阁下却仍无办法证明该图之版权，光这点就知道谁心里有鬼了。阿儒 | 这里泡茶 17:52 2006年3月31日 (UTC)
    • 你已经在一个小时之内6次回退同一页面，该图的版权问题在对话页中已经得到充分说明，你却拒绝在对话页进行讨论，并且随意诬蔑他人，不断恶意回退页面引发编辑战以便促使保护页面上你自己的修改，你的行为和心态充分证明你不适合做管理员。--81.64.111.224 17:55 2006年3月31日 (UTC)
    • 根据中国国民党全球资讯网首页的底下版权宣示，该网站所有物件全为国民党所有，包括这张图也是，很明显这与维基的GNU文件不符。阁下强行将此图放入蒋中正页面，显然已侵犯了中国国民党对此图的版权。阿儒 | 这里泡茶 18:02 2006年3月31日 (UTC)
    • 相关的图片并非取自国民党网站，与其没有任何关系，国民党网站的背景就是孙中山的手书，莫非这也是国民党版权所有？ alltnight的诡辩是没有任何价值的。与该图片相关的问题已经在条目的对话页上得到了详尽的讨论，alltnight却视若无物，连续进行编辑战以促使对页面进行保护，达到阻止他人编辑的目的。有这种行为的人是不是适合做管理员的。--81.64.111.224 18:07 2006年3月31日 (UTC)
      • 如果阁下眼力不佳，本人可以帮你把版权宣示抓出来：版权所有 ©该网页底下清楚写著这几个字——版权所有 © 中国国民党 Copyright KMT.。虽然阁下对蒋中正的照片如此热爱，但请尊重中国国民党的版权宣告，不然此举将让国民党对维基百科保有追溯权。阿儒 | 这里泡茶 18:08 2006年3月31日 (UTC)
        • 蒋中正是中华民国国民，当然有版权所有权。即使你这图片从别的地方抓来，版权依旧属于蒋之个人，或其版权继承者。根据中华民国著作权法，个人公开出版照片需过50年后方版权方归公有，蒋是1975年去世，谁说蒋已无其著作权？阿儒 | 这里泡茶 18:16 2006年3月31日 (UTC)
    • 希望alltnight把眼睛或者眼镜擦亮: 相关的图片并非取自国民党网站，与其没有任何关系，国民党网站的背景就是孙中山的手书，莫非这也是国民党版权所有？http://www.kmt.org.tw/AboutUs/Aboutus-4.html 上面的孙中山图片被各种语言的维基大量使用，莫非也是国民党网站版权所有？ alltnight的诡辩是没有任何价值的。与该图片相关的问题已经在条目的对话页上得到了详尽的讨论，alltnight却视若无物，连续进行编辑战以促使对页面进行保护，达到阻止他人编辑的目的。有这种行为的人是不是适合做管理员的。--81.64.111.224 18:07 2006年3月31日 (UTC)
看来有人搞不清楚版权的意义。不管你从哪里取得，除非你取得的来源地点告诉你他拥有授权并且可以其他人自由使用，或者是版权已经被放弃，那么，你的论点才会成立。你取得的地点如果并未拥有该玩自或者是图片的版权，那么，该图片的取得本身有问题，你的使用也有问题，而且，无论你取自哪一处网站，版权的决定并不在网站本身，而是原始照片的版权拥有者，如果拥有者只授权给该网页，那么你的取用是违法。
讲了半天就是，上面这位连图片的原始版权都没搞清楚，你拿到的出处本身有没有违法都不知道，也无法证明这张照片的版权归属是不是在公开的范围以内，指责别人却不考虑你自己有没有先弄清楚版权的归属，那么，请你自己先研究清楚吧。--cobrachen 18:26 2006年3月31日 (UTC)
        • 你现在又不坚持说这个图片是国民党网站所有了，改口让蒋中正拥有这个图片了，我建议你还是好好阅读一下著作权法再来这里诡辩丢脸。{{PD-China This image is now in the public domain because its term of copyright has expired in China. According to copyright laws of the People's Republic of China (with legal jurisdiction in the mainland only, excluding Hong Kong and Macao) and the Republic of China (currently with jurisdiction in Taiwan, the Pescadores, Quemoy, Matsu, etc.), all photographs enter the public domain fifty years after they were first published, and all non-photographic works enter the public domain fifty years after the death of the creator.}} 这是维基commons上面的模板，懂不懂？ 不懂就去查原文。相关的讨论在条目对话页上已经详细讨论了，希望alltnight把眼睛或者眼镜擦亮，别再继续做不要脸的事了。 --81.64.111.224 18:23 2006年3月31日 (UTC)
首先，最简单的问题：这张图片到底是不是从国民党网站里出来的？F117Z先说是，后说不是。不知道是不是我没看清楚。
其次，维基不是法院，在版权问题上，我们的动作不是要审判，而是避免未来有被审判的可能。因此，被怀疑有问题的一方有责任确认版权的状况，消除所有可能发生的争议，而提出怀疑的一方只要表明引起侵权怀疑的原因即可，不需要做进一步的证明侵权。从目的上看，这个“逻辑”很清楚。--mingwangx (talk) 18:35 2006年3月31日 (UTC)
    • 上面的问题已经在http://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%B3#.E8.94.A3.E7.B8.BD.E7.B5.B1.E9.81.BA.E7.85.A7 得到了详细的讨论，不必在这里重复。--81.64.111.224 18:41 2006年3月31日 (UTC)
请你先提出证明你引用的图片的版权归属，光是引用法律在这件事情上是方向错误。你无法证明你引用的图片已经属于公开领域，其他的话都是多馀。希望你先搞清楚你自己该做些什么。--cobrachen 18:44 2006年3月31日 (UTC)
上面这位先生似乎不能理解版权归属问题是一个法律问题。这个图片是否属于公共领域当然要参照相关法律，这些话的却多余，希望您能理解。恕我不再重复了。最后，请上面这位先生学习使用 http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXB,DVXB:2005-20,DVXB:en&q=%E8%92%8B%E4%B8%AD%E6%AD%A3&sa=N&tab=wi --81.64.111.224 18:50 2006年3月31日 (UTC)
你根本没搞懂你自己犯下的缺失和多馀的话在哪里。你举出法律却无法证明引用的图片的合法与否，既然无法证明你引用图片的合法与否，举出法律就是多馀，讲白了，你不拿出出处本身取得的版权过程以及他们授权的说明，你其他的说明都已经是无用，如果还要我说的更清楚，相信你不会喜欢听到，所以，你就简简单单的把这些证据拿出来，没有拿出来以前，其他的就不要多说，至于用网路搜寻，那更是多馀的。真的要讲白了，对你会很难看的。--cobrachen 19:17 2006年3月31日 (UTC)
      • 你现在又不坚持说这个图片是国民党网站所有了，改口让蒋中正拥有这个图片了，我建议你还是好好阅读一下著作权法再来这里诡辩丢脸。{{PD-China This image is now in the public domain because its term of copyright has expired in China. According to copyright laws of the People's Republic of China (with legal jurisdiction in the mainland only, excluding Hong Kong and Macao) and the Republic of China (currently with jurisdiction in Taiwan, the Pescadores, Quemoy, Matsu, etc.), all photographs enter the public domain fifty years after they were first published, and all non-photographic works enter the public domain fifty years after the death of the creator.}} 这是维基commons上面的模板，懂不懂？ 不懂就去查原文。相关的讨论在条目对话页上已经详细讨论了，希望你把眼睛或者眼镜擦亮，你难不难看与我无关，什么授权过程授权说明等等，这些笑话你还是不要继续的好。 --81.64.111.224 18:23 2006年3月31日 (UTC)
如同上面几位已经说到的，图片的版权声明的事项在维基百科上是规定上传者得主动出示来源以玆证明使用上的合法性，而非抓举者必须找到证据证明侵权，这位IP用户（其实应该是某注册用户的马甲吧？）很显然并不了解相关的规定，而且图片被贴在Commons上以后并不见得就足以证明它的版权绝对无误，事实上，我发现Commons上的图片版权管理，有时做得比各语版独立管控的成果还差，因此拿Commons来当使用合法的依据是不恰当的。还有，其实蒋中正条目上的合法使用照片已经够多了，完全看不出这张照片的引用除了锦上添花外，会有什么关键的重要性？既然不是张少了它文章就看不懂的图片，那么，为何我们要甘冒侵权的风险去引用？如果您真觉得此图片很重要大家都非看不可，建议可使用外连结的方式连结到该目标网页，如此可兼顾版权考量与实际的参考价值。--泅水大象 讦谯☎ 18:58 2006年3月31日 (UTC)
    • 图像的来源和合法性已经在所附的模板中得到了充分说明，不需要重复。任何人有异议，则需要提出证据。这张照片无足轻重，但User:Alltonight|阿儒 恶意回退他人的编辑，刻意制造编辑战，试图通过让页面被保护的方式来阻止他人编辑，这样的人是否适合做管理员，才是这里值得关注的问题，如果这种人成为管理员，后果不堪设想。--81.64.111.224 19:10 2006年3月31日 (UTC)

撇开是非对错不谈

首先，81.64.111.224先生，你所谓详细的讨论只是夹杂不清的回避问题而已，已经有超过三位网友对你作了提醒，你都没有正面回应。不过，这不是我现在这一篇留言的重点。我想说的是：
从历史页面看，的确是有编辑战，有人违反了回退不过三原则。不过，因为我一直没办法完全看懂回退不过三原则的规定，所以无法分辨到底是谁首先进行不该进行的那次回退。（我也不知道回退这么多次之后，是否两造都算违规。）请对这个原则比较熟悉的网友辨别一下。不管这张照片究竟有没有侵权，也不管这场争论谁是谁非，的确是有人违规了。我很不愿意这样说，但是即使要有点伤害这个社群的和谐，我也认为这个问题不能不处理。如果是阿儒违反原则，我建议阿儒停止编辑24小时。因为违犯此条的管理员不该自我解封（不知道能不能自我封禁），所以要请另一位管理员用电子邮件或即时通讯的方式，和阿儒沟通一下。至于阿儒是不是适任管理员，不是在这里讨论的。--mingwangx (talk) 19:02 2006年3月31日 (UTC)

    • 图像的来源和合法性已经在所附的模板中得到了充分说明，不需要重复。任何人有异议，则需要提出证据。这张照片无足轻重，如果User:Alltonight|阿儒 相信某图片有版权问题，可以给出理由并提请删除而不是进行编辑战。相反，他恶意回退他人的编辑，刻意制造编辑战，试图通过让页面被保护的方式来阻止他人编辑，这样的人是否适合做管理员，才是这里值得关注的问题，如果这种人成为管理员，后果不堪设想。--81.64.111.224 19:10 2006年3月31日 (UTC)
错了，证据的提出该是由你提供，你在未提供证据作证下，被退回是正常的。维基要保护自己的第一要件就是要有证据，已经很多人要求你提出证据，你的证据在哪里？网路上找到的，很简单，网址贴出来，该网页的版权说明拿出来就好了。讲了那么多不著边际的话作啥？--cobrachen 19:20 2006年3月31日 (UTC)
      • 你现在又不坚持说这个图片是国民党网站所有了，改口让蒋中正拥有这个图片了，我建议你还是好好阅读一下著作权法再来这里诡辩丢脸。{{PD-China This image is now in the public domain because its term of copyright has expired in China. According to copyright laws of the People's Republic of China (with legal jurisdiction in the mainland only, excluding Hong Kong and Macao) and the Republic of China (currently with jurisdiction in Taiwan, the Pescadores, Quemoy, Matsu, etc.), all photographs enter the public domain fifty years after they were first published, and all non-photographic works enter the public domain fifty years after the death of the creator.}} 这是维基commons上面的模板，懂不懂？ 不懂就去查原文。相关的讨论在条目对话页上已经详细讨论了，希望你把眼睛或者眼镜擦亮。既然这张图片属于公共领域，当然也就谈不上什么出处或者授权，什么授权过程授权说明等等，这些笑话你还是不要继续的好。 --81.64.111.224 18:23 2006年3月31日 (UTC)
  • 81.64.111.224 先生，同一句重复多次我都觉得反感了... 维基 Commons 上的模版似乎与证据的关系不大吧，问题是你提出的图片在哪里有正式提出了有关该版权的记载。即使是公共领域都会有出处的，而且进入公共领域的时间一点也不清楚，而图片本身的质素令人怀疑其时间性，这才是问题的重点。回避问题只显示了你的理亏词穷而已。--妙诗人 19:34 2006年3月31日 (UTC)
  • 为什么重复？就是因为有User:妙诗人|妙诗人这样的反复故意问已经被回答的问题的人，我还是建议User:妙诗人|妙诗人把眼睛或眼镜擦亮，否则会看到更多的重复。--81.64.111.224 19:41 2006年3月31日 (UTC)
看来不把话说白了，你是不会拿出证据来的。你讲了一堆废话，但是都没有举出该照片的出处，取得的过程是否合法，以及现在这张照片是不是可以自由使用。这三件是你一样也拿不出来，上面的法律只是告诉你在公用领域内的使用方式，可是，那并未说明你的照片是不是和这段法律有关联性。请你从上面的英文里面指出什么地方确切的说你引用的照片符合文字的说明？
好好的告诉你，把证据拿出来就好了，这么简单的事情看不懂，讲些没有用的五四三，废话连篇，你当这里是讨论区啊？没有证据，拿不出证据，你就免开尊口，不要大家耐著性子告诉你怎么样作之后还要装傻。前面已经告诉你了，不要让人把话讲白了，那样对你是很难看的。请你好自为之。--cobrachen 19:45 2006年3月31日 (UTC)
上面这位气急败坏开始威胁了，何必呢？气死了可没人偿命哦。我为了你的身心健康着想，最后重复一次: 既然这张图片属于公共领域，当然也就谈不上什么出处或者授权，什么授权过程授权说明等等，这些笑话你还是不要继续的好。至于这个照片是不是可以自由使用，这是肖像权的问题，与公共领域与否无关，这也不必和你说了，否则继续重复，你不累，我累。--81.64.111.224 19:49 2006年3月31日 (UTC)
你从头到尾都没有拿出任何证据，哪个网站哪一段话，说明这张照片是公共领域的？你要用上面那一段英文，可以，把上面的叙述和你引用的照片的关联指出来。上面的文字可没有说这张照片已经在公共领域，他只有说明已经在公共领域的时候的使用。你从头到尾就是没有拿出这一点证据。那么，你其他的都是废话。--cobrachen 20:00 2006年3月31日 (UTC)
为了避免User:Cobrachen|cobrachen因为我而气死或者出别的什么事故，我再回答一下你的提问: 这个维基资源中收录的图片被标明属于公共领域，既然属于公共领域，就谈不上什么出处或者授权。任何人如果对这个图片是否属于公共领域提出质疑，需要给出相关的证据而不是相反。 我相信，前面这句话是使用现代白话中文所能做到的最清楚的表述了，如果User:Cobrachen|cobrachen 还有疑问，请他去参考维基字典。我不奉陪了。--81.64.111.224 20:14 2006年3月31日 (UTC)
有人混乱如此也是奇迹。维基资源中收录的照片哪来的？自己生出来的还是机器自己去网路上抓的？当然不是，是使用者上传的。谁上传的？现在看应该是你上传的。你上传一张照片到维基不表示这张照片自动成为公共领域的资源，你必须提出在你上传之前他的版权已经是在公共领域或者是你获得授权。这个最基本的地方都没拿出证据来，你任意的将他们连接起来就错了。那么，其他的都是废话。
如果不是你上传的，而现在发现有版权的问题，那么，你就更不应该在未查明清楚前认定他的版权一定没问题，因为你到线再也提不出这张照片的来源是什么，原始版权是什么。
是不是你上传的，原始版权是什么，拿出来就好了，躲躲藏藏的浪费大家时间。--cobrachen 20:30 2006年3月31日 (UTC)
为了避免User:Cobrachen|cobrachen因为我而气死或者出别的什么事故，我再回答一下你的提问: 这个维基资源中收录的图片被标明属于公共领域，既然属于公共领域，就谈不上什么出处或者授权。任何人如果对这个图片是否属于公共领域提出质疑，需要给出相关的证据而不是相反。侵权？给出证据去提请删除好了。 我相信，前面这句话是使用现代白话中文所能做到的最清楚的表述了，如果User:Cobrachen|cobrachen 还有疑问，请他去参考维基字典。我不奉陪了。--81.64.111.224 20:14 2006年3月31日 (UTC)
维基的管理员要删除已经收录在维基的侵权照片是经常在进行的，谁告诉你上传到维基的照片版权一定没有问题？这张照片上已经说了？过去没发现不表示这张照片有使用过或者是有被发现侵权的现象，除非线再上传者出来说这张照片的版权归属，否则你就没有资格认定他依定是没问题的，因为你没有证据，而这是维基必须要保护的。--cobrachen 20:46 2006年3月31日 (UTC)
  • 再度阅读一下条目下的讨论，原来这位仁兄自己认为该照片已经进入公共领域超过50年。但是，在哪里有标示这张照片已经进入公共领域50年或者是符合自由使用的标准？没有证据怎么作出这种联系的？--cobrachen 20:42 2006年3月31日 (UTC)
      • 你现在又不坚持说这个图片是国民党网站所有了，改口让蒋中正拥有这个图片了，我建议你还是好好阅读一下著作权法再来这里诡辩丢脸。{{PD-China This image is now in the public domain because its term of copyright has expired in China. According to copyright laws of the People's Republic of China (with legal jurisdiction in the mainland only, excluding Hong Kong and Macao) and the Republic of China (currently with jurisdiction in Taiwan, the Pescadores, Quemoy, Matsu, etc.), all photographs enter the public domain fifty years after they were first published, and all non-photographic works enter the public domain fifty years after the death of the creator.}} 这是这个图片上面的版权声明，懂不懂？你不能提出证据证明这个图片侵权并提请删除它，就在这里浪费大家的时间，建议你仔细阅读维基词典。--81.64.111.224 20:50 2006年3月31日 (UTC)

突然想起来阿儒其实还不是管理员。所以我上面的留言要稍作修正。另外，81.64.111.224先生，请不需要一再重复张贴一样的留言。在讨论所有事情前，先说两个具体的问题：

  • 是谁上传这张照片的档案到维基共享资源的？
  • 上传到维基共享资源的图片档是以什么方式取得的？
    • 如果来自网路上，来源是哪里？
    • 如果是扫瞄或翻拍自老照片，如何取得该张照片？是否知道其拍摄者是谁？
    • 如果是扫瞄或翻拍自书籍或报纸，是何种书籍或报纸？

这两个问题的答案，是我们讨论这张照片是否有侵权嫌疑的基础，太多馀的话语回避这两个问题是没有意义的。--mingwangx (talk) 22:51 2006年3月31日 (UTC)

  • 上面这位的问题我已经回答了，你如果识字的话就不要继续问同样的问题。

--81.64.111.224 23:49 2006年3月31日 (UTC)

再度阅读一下条目下的讨论，原来这位仁兄自己认为该照片已经进入公共领域超过50年。但是，在哪里有标示这张照片已经进入公共领域50年或者是符合自由使用的标准？没有证据怎么作出这种联系的？--cobrachen 20:42 2006年3月31日 (UTC)

看看，就这水平。我真不想说，但我还是要请上面的某位先生去查查词典，在搞清楚自己的确有能力理解别人的话的时候再来浪费他人的时间。--81.64.111.224 23:53 2006年3月31日 (UTC)

免了，好好跟你讲不愿意听，不想动脑筋思考就不要讲多馀的话。你列出那一段英文证明什么？什么也没有。我可以上传一堆有版权的照片，然后把这一段文字放上去，所以版权就归属于公众？这叫做曲解。你现在就是在曲解这张照片的版权。不是放在维基上的任何东西的版权自动属于公共领域，维基需要提供者能够清楚的交代版权，并且有管理员负责清除有意或者是无意的错误。
你在无法证明来源的情况下，把你自己或者是别人放上去的英文声明自以为是的认定绝对没有问题，这就是你的问题所在。你的所有解释不过是在打圈圈，不单单没有交代原始照片的版权问题，而且在态度上并没有诚意要解释清楚，只是一味的要别人接受你的曲解。该思考的是你，该查字典的也是你，该找出证据的也是你，少说多馀的话的也是你。先从你自己做起，交代清楚，不要再拿前面那些英文，那根本不是证据。只是你无法通过公众检查的一相情愿。--cobrachen 02:13 2006年4月1日 (UTC)

请各位停止争论，多说无益。这张图片在commons上已经被提交删除，请到这里表达意见。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 02:39 2006年4月1日 (UTC)

照这样看，他都有点WP:POINT㖞…--Shinjiman ⇔ ♨ 03:57 2006年4月1日 (UTC)

？？81.64.111.224的意思似乎是说Wikicommon上标明了这张图片是公共领域，所以它就是公共领域。问题是实际上应该反过来啊，只有一张图片能被确认是公共领域，才能被上传到Wikicommon，才能被标明这张图片是公共领域。这也就是上传共享资源时希望在标注版权声明时进一步标注其具体缘由（例如作者过世50年）的原因所在。不然哪天Wiki被告了，难道对法官说，因为我的一个子项目说它是公共领域，所以它就是公共领域，告我是没有道理的？--Neverland 05:55 2006年4月1日 (UTC)

这样简单的道理大家都看出来，就他一个人团团转到转不出来，讲了一堆没水准的话，他应该要出来道歉的。--cobrachen 06:12 2006年4月1日 (UTC)

对不起。应该停止的，但是我的好奇心实在不愿意放过我。
81.64.111.224先生：请问我的那两个问题您在哪个地方已经回答了呢？可以告诉我吗？倒不是我识不识字的问题，而是因为我对于搜寻资料是很笨拙的，常常会找不到一些其实很明显的信息。可否请81.64.111.224先生（或者其他的好心人），告诉我要去哪里找那两个问题的答案？或者，既然上面的很多讯息您都是重复张贴了两三遍，您也许不介意再把这两个问题的答案重复一次。请81.64.111.224先生放心，我识字，所以只要我找得到，看到了，就一定看得懂，就能够明白究竟是不是您上传那些档案，而上传之前，又是怎么取得档案的，是网路抓的（哪个网站）还是翻拍或扫描。--mingwangx (talk) 08:43 2006年4月1日 (UTC)

commons上的任何图片任何人有任何正当理由都可以提请删除。另外，大象说commons管理不严格，可能印象不大对，其实commons上对于图片版权的管理比大多数其他计划都要严格。我也担任了一段时期commons管理员，比较了解一些情况。commons上每天上传的图片非常多，又由于语言障碍，对于图片的审查很困难，但是总体来说还是非常严格的，但是就是处理得比较慢，许多有问题的图片往往很长时间以后才会被删除--百無一用是書生 (☎) 14:18 2006年4月1日 (UTC)

已经和阿儒当面沟通过

虽然我不能完全理解回退不过三的计算方式，但是既然阿儒已经做了那么多次回退动作，我猜应该是有违反规则。（如果这个地方有错，请理解这个计算方式的网友指正。）
刚才，我已经和他当面谈过。他了解这个动作的不恰当。他承认当时只考虑版权问题的严重性，所以没有顾到回退不过三原则。他已经知道自己在做回退动作这一点上犯错，并且明确表示愿意悔改。我也请阿儒暂时停止编辑。
回退不过三原则里说：“当违规编辑者对其行为表示悔意后，管理员应该重新考虑，可以酌情取消封禁。”请哪一位管理员明确表示受理这个案件，确认阿儒的违规，并且考虑他的事后态度，施以适当的处理。我的建议是，给予阿儒24小时的封禁，在24小时之后，基于他明确表示悔意，立即解除封禁。（当然，如果大家认为阿儒情有可原又已知错可以不予封禁的话，是更可喜的处置。）--mingwangx (talk) 08:59 2006年4月1日 (UTC)

回退不过三的处理方式是暂时保护争议中的文章，等大家讨论或是冷静下来。但用户编辑权的封禁是只有在发生立即且对其他人有危险的发言（例如泄漏辩论对象真实生活中的身分）或有大规模破坏的情形发生时才适用，因此以阿儒的状况来说，根本不试用封禁这种处理方式，无论他本人同不同意被封，都应立刻解除。事实上，英文版的规则中说得很清楚，“尤其是不能封锁陷入争论中的用户，以达到避免其继续参与讨论（辩论？）的目的”。还有，有些人就是永远无法以理相谕，建议大家别浪费时间一再重复地解释一件事情，如果真的无法透过沟通摆平争议，那就诉诸投票表决吧！--泅水大象 讦谯☎ 11:27 2006年4月1日 (UTC)
同意。那用户居然摆了一整星期也没有人把它禁封，而作为管理员的我们却一个请求也没有收过。这件事其实可以处理得更好的。--石添小草 11:31 2006年4月1日 (UTC)
太好了。已经转告阿儒。--mingwangx (talk) 12:18 2006年4月1日 (UTC)
不过，依照相同的原则，其实该用户虽然在沟通度上表现得并不好，但也不至于到有破坏嫌疑适用于用户封禁的方式处理。何况，封锁特定IP可能会造成很多其他用户的权益受损，一定要小心使用。下次遇到这种事时，还是通知管理员（而且最好是从未参与过该争议，立场上比较中立的管理员）对条目本身进行保护处理静待讨论吧！--泅水大象 讦谯☎ 15:43 2006年4月1日 (UTC)
若双方只是需要冷静期的话，最多一星期就足够了。然而，请看看那一位匿名用户对其他用户页面的破坏吧。那是我封他一个月的理由。--石添小草 17:16 2006年4月1日 (UTC)
了解！如果是有实际上进行破坏的行为，那就另当别论了。--泅水大象 讦谯☎ 05:09 2006年4月2日 (UTC)
蒋中正那张照片的来源是美国国会图书馆，是蒋在参观美国的空军基地时，由美方的摄影人员拍摄下来存档的。因此，若无特别说明，原则上它的确是符合PD的引用方式。至于毛泽东那张就没概念了。--泅水大象 讦谯☎ 10:59 2006年4月2日 (UTC)
没错，的确被石添小草封了一个月……--Shinjiman ⇔ ♨ 02:06 2006年4月3日 (UTC)

头条新闻

“维基”商标在中国被人抢注，请参见维基新闻。--长夜无风(风言风语) 18:44 2006年4月1日 (UTC)

…… 还有两个可以参照的这个和那个--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 03:00 2006年4月2日 (UTC)

老实说...不觉幽默... -- 百楽兔 09:27 2006年4月2日 (UTC)

其实上年还不是这样过……不觉得幽默就改得既真实，一看完就觉得“上当”这就叫做好--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 13:01 2006年4月2日 (UTC)

香港政府协办维基的那一篇纯綷是恶趣，一点也不幽默。重写吧。--石添小草 16:39 2006年4月2日 (UTC)

  • 若能改成幽默是好，但这个似是恶作剧多过幽默，而且标题已定，又如何修改是好？说实在这种新闻没有太大破坏性(只是因为维基目前知名道不是那么高)，但万一变成误导就不好了。另外，大家还记得2003年网上传出香港特首董建华下台的消息吗？！最终有变成幽默笑话还是带来不愉快?! 下一年真的不要了，要玩在互助客栈内玩，要写成新闻大可申请私人空间写。^o^Stewart~恶龙－＞讲！ 17:56 2006年4月2日 (UTC)

谁要当那临门一脚的一脚呢

台湾维基人全国性社团的m:Wikimedia Taiwan/发起人名册现在有29人，差一人就凑满30人。 谁要当那临门一脚的一脚呢？
顺便提醒各位，社团名称的提议到4月9日截止，目前已有两个候选名称：中华民国维基媒体总会和中华民国维基媒体协会。有其他提议的伙伴，赶紧过去m:Wikimedia Taiwan/命名投票提出来。
也请大家告诉大家：4月10日起，投票就正式开跑了喔！--mingwangx (talk) 15:53 2006年4月3日 (UTC)

请问有wiki的任务栏插件下载么

类似google桌面那样的小窗口,在任务栏上,可以在wiki上搜索单词的.我在mac机子上看过,但是不知道有没有windows版本的...谢谢

Firefox浏览器有，他集成的搜索引擎可以自定义用wikipedia，IE就不清楚了。下回发言完请签名，就是四个~符号--3dball 22:41 2006年4月3日 (UTC)

在哪里下载啊？--V怪客 09:08 2006年4月4日 (UTC) 装了Firefox右上角就有一个可自定义的搜索引擎，你点开来添加引擎会自动转到一个页面里面列出了许多搜索引擎，选wikipedia就行了，不过是英文的。此外还有Firefox还有许多第三方的插件，如Tamil Wikipedia Search，你可以自己到Mozilla的主页上去找。--3dball 09:38 2006年4月4日 (UTC)

我装了这个插件但是不知道怎么用啊。--Mukdener |留言 15:03 2006年4月4日 (UTC)

可以用google toolbar就会有这种东西。--猎户座 留言给我 14:03 2006年4月4日 (UTC)

求助（拉丁语）

请问：各位有懂得拉丁语发音规则的吗？--Douglasfrankfort (talk to me) 12:17 2006年4月4日 (UTC)

以我看过拉丁字典的注释， a、e、i、o、u 大致相当于国际音标的发音，c、g 全都是硬音，即 c 作 /k/ 音、 g 作 /g/ 音，不会像英语般的发音规则这么复杂（英语发音会不会是全欧洲语言中最复杂呢...）--Hello World! (✉) 14:43 2006年4月4日 (UTC)
似乎不是如此简单呢!C放在另一个辅音前面时可能不发音吧？总之请懂拉丁语的同志来帮助翻译一下罗马人的first name，一共只有十几个。如果翻译成功的话，这个对照板将对一系列古罗马相关条目有大帮助。我会很快建立此对照板。
Claudius里面，C在L的前面，不就是发k的音么。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 04:21 2006年4月5日 (UTC)
拉丁语发音颇简单，最重要是不像希腊文那样言人人殊，您想要个拼音表吗？--邓启昌 04:23 2006年4月5日 (UTC)
想！ 另，C在n前时就是哑音吧？--Douglasfrankfort (talk to me) 04:53 2006年4月5日 (UTC)
一般来说古代语言里没有所谓“哑音”，现代语言中的“哑音”只是“懒音”，譬如knight的k和gh在中古英语里依然是发音的，大家愈来愈“懒”才变成今天的“哑音”......说得远了，您说的是拉丁文里的cn，我怀疑那是希腊借词，罗马人怎样读借词呢？似乎难以稽考，但要音译为中文的话，我猜保留那个/k/音较为妥当......--邓启昌 06:43 2006年4月5日 (UTC)
好，方便使用的发音表最好公诸同好。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 06:18 2006年4月5日 (UTC)
顺带一提，我看过的拉丁字典中，k字头之下只有一个字，且是一个由希腊文转写成拉丁文的名字--Hello World! (✉) 10:22 2006年4月5日 (UTC)
另外，单词结尾的“us”到底发不发音？--Douglasfrankfort (talk to me) 09:11 2006年4月5日 (UTC)
拉丁语语法非常复杂，一个名词就有六个格，古罗马人说话时可能没有那么复杂，和法语相似，许多语法现象在读音中并不出现。不过现在的拉丁语是多年神甫念圣经传下来的，也许他们已经不知道古罗马人如何发音，只是依照字母念下来。所以根据牛津出版的拉丁语教材，所有字母都发音，而且是一字一音，只有两个例外，一是当G和N连接gn发类似法语的“捏”音，另一是Q从不单独使用，qu连接发k音。可能是受现代意大利语和法语的影响。此外i、u在元音前发j、w音，因为拉丁语没有j和w，五个元音有长短区别，可能和重音有关，因为西方语言中重音是一种音素，此外都是一字一音，s永远发z音（浊音）。k、x、y、z都不是拉丁语字母，只是转写希腊语。拉丁语应该只有20个字母。有27个音（包括gn、j、w和五个长音i、u、o、e、a，其中c和qu相同。法语中就没有双元音，拉丁语中如果有两个元音连在一起也就是直接拼。--方洪渐 08:31 2006年4月7日 (UTC)

一个不会英文的人到底能不能参加现在的中文维基的编辑？

我一直以来都在考虑这个问题，也曾经提出过几次，一般的回答就是“如果不会英文，连网址都不能输入，也就不能上网，还谈什么编辑维基呀？”不过，后来我发现很多中国人，至少中国大陆的人（我来自中国大陆，不敢枉自评价其他地方），英文水平都很差，可是仍然可以浏览网页，他们只需要在favorites（收藏）或者地址条（Address bar）下拉内容里选择网站就可以了，当然可选择的网站并不多，不过即使不会英文，浏览也没有什么问题。所以我的问题就来了：现在的中文维基是否为不会英文的人提供了编辑的可能？ 中文维基是否真的能够吸引纯中文使用者（不会英文）呢？另外，我还感兴趣一个问题：中文维基存在不懂英文的编辑者吗？他们参与编辑的感受如何？最后，再说一下我的一点看法。前几天有人在感叹香港很多人只专注于英文维基的编辑，而对中文维基不感冒。由此联想到，如果只有会英文的中文使用者编辑中文维基，那中文维基恐怕永远也赶不上英文维基，甚至永远要在英文维基的阴影下。-无名无形 06:01:14 2006年4月5日 (UTC)

我们的目的不在于让中文维基赶上英文维基，而在于让你所说的“不会英文的人”能看到中文维基。现在的一些悲观言论都是站在编辑者的角度出发的；如果站在真正的百科全书使用者的角度，他们也许会为我们感到自豪。维基百科的价值不是用来展示个人的才能或显示国力的强大，而是在于丰富一种语言的信息量。因此，越是落后的国家反倒越需要维基。所以最有意义的维基不是条目或编辑者最多的维基，而是最能为缺乏信息的人民提供信息的维基。基与此，我认为英文维基没有中文维基伟大。--Douglasfrankfort (talk to me) 06:14 2006年4月5日 (UTC)
说得好。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 06:21 2006年4月5日 (UTC)
Douglasfrankfort，真的有只看不编的维基人吗？如果一个用户因为不会英文，就被剥夺了编辑维基的权力，只剩下查阅维基的权力，这公平吗？是什么特殊的东西使掌握英文成为了编辑中文维基的先决条件，而使得不掌握英文的人没有了本来应该拥有的同等权力呢？-无名无形 06:19:15 2006年4月5日 (UTC)
为什么这样问？你认为是什么特殊的东西？zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 06:21 2006年4月5日 (UTC)
我是如Xiaojeng所言的英文水平很差（基本上可以认为不会英文）的编辑者。因为我从未受过正式的英文训练（我上学学的是俄语），但是这不妨碍编辑。我写的许多内容要么是用自己手头的参考资料写的（略微会参考英文版或俄文版）；要么就是英文版上还没有内容的条目。

另外，我看英文基本上借助电子词典，单词虽然认识不少（大多不会念，因为没有学过国际音标。学俄语不需要学国际音标），但是至今对英文的语法没有掌握。（幸好俄语语法是属于非常复杂的那种，因此推此及彼，英文语法相对容易得多，大概能猜出来）

估计像我这样的人，在中国大陆也已经不多了;(--百無一用是書生 (☎) 06:29 2006年4月5日 (UTC)

佩服百无一用是书生，呵呵，你觉得编辑中文维基没有问题？我所感兴趣的不是如何寻找资料，或者借鉴英文内容编辑中文条目等等，我感兴趣“中文维基的编辑界面是否真的为中文使用者提供了方便？”在我看来，要编辑中文维基，掌握一定的英文是先决条件，比如很多模板都只有英文名称（infobox系列），名字空间（Template，Wikipedia，Help，Talk，User）也是英文，分类要加[[Category:XXXX]]，各种标签<del>，subst，都是英文，快捷方式（WP:POINT），等等等等。我猜想（没有什么根据）不会英文的人很难掌握这些编辑技巧，是不是会打击他们的编辑维基的热情？书生的意见呢？zzz....很困，请不要在我的发言上面插话（你的发言比我晚），上面的内容可以回答我自己提出的“是什么特殊的东西”，这个特殊的东西就是中文维基对英文的依赖，原谅我刚才卖关子。-无名无形 06:45:36 2006年4月5日 (UTC)
对于这个看法，有证据支持，也有证据反对。

支持的证据，是至今为止，程序员这一职业还必须有一定的英语水平，可能原因之一，便是主流编程语言C++、Java等都使用英语关键字，语法也都源自英文。但我觉得这其实不是主要的，主要的原因还是因为第一手的最新资料大部分来自英语世界。 反对的证据，是国内的众多论坛均一定程度上使用英文。比如国内使用率较高的动网论坛系统，通常使用[image][/image]表示插入图片，但这并没有妨碍大多数人使用。

无名兄开这个题好像有点弦外之音？！中文维基在界面上几乎都99%“汉化”了，而编写条目最主要学的语法也是以符号居多，再来很多程况是搬字过纸，“复制、贴上”。甚至不懂wiki的人只要条目内容合符收录准则就会有人帮忙wikify了。所以，就算真的一点英文也不懂我认为也绝对没有问题。^o^Stewart~恶龙－＞讲！ 09:29 2006年4月5日 (UTC)
其实正确一点来说，应该不是“中文维基”，而是“中文维基百科”的介面已经有99%汉化了。有没有试过看看“中文维基词典”、“中文维基新闻”？相信那边只有六成左右的介面己经汉化，其实我们应否要对我们的‘模’作出更新呢？如果那个‘模’做得不好的话，那么复制出来的复本不是不会有瑕疵吗？--Shinjiman ⇔ ♨ 16:49 2006年4月5日 (UTC)

这个问题与其说是英文水准的问题，不如说是标记语言运用能力的问题。甚至很多会英文的，也不见得学的会HTML，更别说wiki了。如果能有一套类似Dream Weaver的软体，可以支援维基的标签与模版，一切问题解决。--猎户座 留言给我 10:43 2006年4月5日 (UTC)

我觉得就算全部转换成为中文，还是有N多人不会用的，那是不是说我们把他们排除在编辑维基在外，呵呵--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 10:55 2006年4月5日 (UTC)

也无聊的问：什么叫做“不会英文”？什么叫做“会英文”？是不是把所有以罗马字母表示的东西都改用拼音或者汉字就可以解决问题？

继续问无关的事情：什么时候才有“中文电脑”？把其他非中文符号都排斥在外？（尽管这样说会引起很多人反感的吧？）

什么Template，Wikipedia，Help，Talk，User都只是符号而已——如果你不懂英语的话，而且键盘就可以输入，还不用搞什么输入法呢，有必要故意把这些也改掉不可呢？

要改成中文，用的是所谓的“简体中文”还是“繁体中文”（正体中文/旧字），或者干脆用日文字、韩国字，既然还是有太多问题，为什么要无故人为制造问题？难道字母会把你吃掉？那干脆不要用拼音方案了。

我们不能把英语等其他语言当作一个障碍，而是应该作为支撑自身语言的一个阶梯、平台，利用跨语言连接，让懂中文的人也可以接触其他语言里面的资料——特别是为缺乏信息的人民。

关于提出特殊的东西就是中文维基对英文的依赖，那就可以等同于特殊的东西就是中文维基对XX语言的依赖么？我个人就觉得这就是对中文本身感到自卑的一个表现，并试图把其他语言排除在外，用一个极不负责任的比喻，可以说是“文化上的义和团”。

关于“依赖”两字，我眼里看到两层意思：界面的英语字符的存在，内容来源。前者根本说不上依赖，后者则是客观的事实——部分最新的支持还是在来自外国（不一定是英语的国家）。但我们还应该注意，无论任何语言的维基，目的可能只有一个“记载人类的知识”，就是这样。记住这一点，就不应该说条目越多，知识越多。

暂时说到这里，以上意见仅以普通一个路过讨论中文界面、中文信息来源的人的发疯发表，不代表作为编辑身份的自己。

--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 10:51 2006年4月5日 (UTC)

  • 猎户座的观点我比较认同：中文维基依赖英文的问题，部分是由于标记语言依赖英文的问题，这可以通过引入类似Dream Weaver的软件解决，我认为这样可以大大简化中文用户对维基的编辑。但是，有一点，我认为维基的初衷是使编辑比html等标记语言更简单，这很容易感觉到，目的可能就是为了让本来不会编程序不会标记语言的用户也可以参与维基的创作。如果出于这一考虑，我认为中文维基可能没有能够坚持英文维基的“优良传统”，所以这个问题并不仅仅是标记语言的问题。如果可以进一步改进，为什么不这么做呢？我也理解这么做存在一些技术上的问题，比如到底用简体还是用繁体，稳定性问题等，我希望在理论上讨论，而不要因为技术原因就把它（离不开英文）说成是天经地义的。我不理解为什么很多人对我的观点这么反感，比如：^o^Stewart~恶龙，“无名兄开这个题好像有点弦外之音？！”有话请直说，不用这样遮遮掩掩，含沙射影。你说的理由基本成立，不过99%是怎么得出来的有根据吗？还有，请回答我一个简单的问题，分类时是使用[[Category:XX]]好，还是使用[[Category:XX]]好？还是一样好？请为不会英文的人做此比较。翔风Sasuke，你说的好象都是借口吧，不要混淆“能不能”的问题和“应不应该”的问题。如果现在情况下有M人不会用维基，而“全部转换成为中文，还是有N多人不会用的”，那么是不是M>N呢？这个不应该是中文维基努力的方向吗？后面你的发言都“代表”不了你自己，而且是“无关的事情”，我就不再一一回复了，只有一点我觉得不能接受，动不动指责别人是XX团团员不是讨论应该有的态度和语言。最后，我比较关心不会英文的维基人有多少？他们对中文维基的编辑界面有什么感觉？-无名无形 13:23:27 2006年4月5日 (UTC)
    • 提到中文论坛（我不知道是谁的留言），情况确实如留言者所说，使用英文标记进行插图等。但请注意两个现象：1）大多数论坛发言并没有插图；2）为了解释怎么插图（请注意，仅仅是如何插图），论坛一般有很详细的解释，还往往被置顶。这两个现象证明：英文标记确实造成了编辑困难。-无名无形 13:40:56 2006年4月5日 (UTC)
所以现在都改用可视化编辑“所见即所得”，但是改成这样也好，用的还是英文代码，只不过把它放在背后处理了。按照无名无形的逻辑，除非也能把这个Wiki的PHP程式、HTML文件改用中文并可以正确显示，再跟我个人（非编辑身份）说改成中文吧--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 13:48 2006年4月5日 (UTC)
反正我个人觉得，无论用中文还是英文是没关系的，但是如果强制全部变成某样东西就是对其他的不公平，仅此而已。而且顺带有人说“找借口”，那说这句的人的话就没有“借口”的可能性，就是“真理”吗？容不得别人的意见？依然是个人（非编辑身份）的翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 13:53 2006年4月5日 (UTC)
我觉得楼主有一点错误。对一般人来说困难的是标记语言，而非简单的英文代码（事实上那些代码根本称不上英文）。如果把那些代码改成中文，不会的还是不会。--猎户座 留言给我 13:54 2006年4月5日 (UTC)
我觉得关键是，究竟我们去影响别人去懂得这些技巧还是被动地接受别人参与？而且再说，这些技巧本身也是“知识”，那这样做是把维基变成一本没用的书，而不是宣传知识的书？--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 14:02 2006年4月5日 (UTC)
  • 对于无名无形 这样的维基人来说，英语会造成对中文维基人的权利剥夺，中国政府封网则不会造成对中文维基人的权利剥夺，甚至他还准备做一个支持封网的条幅制顶。这是一种什么样的精神？是不是毫不利己、专门利人的精神？ --澍子 11:46 2006年4月9日 (UTC)

一个不会英文的人到底能不能参加现在的中文维基的编辑？ 2

基本上使用者的英文水准高低对于HTML的应用是几乎不成问题的。因为HTML用到的都是很简单的英文，就算不认得背一下也就成了。WIKI也是如此，如果惯于写标记语言，或对电脑程式有点理解的，几乎都能写WIKI，语言不会是问题。反倒是把标记语言全改成中文，那会很怪，反成造成原本使用者的障碍。记得台湾以前推过中文指令的DOS，最后还是销声匿迹。到最后DOS指令还是英文，不过讯息倒是中文化了。所以这还是有没有一个合用的中文维基编辑器的问题。--猎户座 留言给我 13:36 2006年4月5日 (UTC)

不对。不仅仅是维基标记和名字空间是英文，很多模板名称也是英文，比如Category:维基百科维护模板里的全部模板（Template:Policy-change-warning Template:Popcat Template:Substub Template:活跃任务 Template:请求文章 Template:逝世公告 Template:邀请参与 Template:重定向页索引 Template:Editors Template:征求多媒体内容 Template:Guideline Template:Style-guideline Template:Proposed Template:Policy-en Template:Policy Template:Advverify Template:Translation Template:Voltranslation Template:Advtranslation Template:Peerreview），这可不仅仅是标记是英文的问题吧？很难想象如果不会英文，能够记住这些英文模板。-无名无形 13:54:23 2006年4月5日 (UTC)
模版名称就算懂英文也记不住。除了常用的几个以外，我都记不住，用的时候才会去查。--猎户座 留言给我 13:59 2006年4月5日 (UTC)
模版名称就算懂英文也记不住。除了常用的几个以外，我都记不住，用的时候才会去查。维基这点实在很糟糕，我希望至少能有个选单，在编辑时选一下就成。--猎户座 留言给我 14:00 2006年4月5日 (UTC)
这点是积极的，比消极地措施还是有效的。当然可以改善界面给新编辑可以逐步适应编辑方法。
本来道理，应该尽快整理出常用的模板作为一个教程提供的……--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 14:04 2006年4月5日 (UTC)

就不懂得利用重定向功能吗？--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 13:55 2006年4月5日 (UTC)

翔风Sasuke，你到底想不想认真讨论，还是仅仅是为了攻击我？你到底有多少身份？应该怎么跟你讨论？猎户座，“模版名称就算懂英文也记不住。”但是区别在于懂英文的查找时明白模板的意思，而如果不懂英文，不明白模板的意思，这个重定向能够解决吗？“维基这点实在很糟糕，我希望至少能有个选单，在编辑时选一下就成。”这点我赞成。-无名无形 14:08:09 2006年4月5日 (UTC)
我赞成模版尽量用中文描述，毕竟这是很容易做到的。如果要把维基标记改成中文，这点我反对。这是在挑战固有使用者（包括其他标记语言使用者）的习惯，很容易失败。而且一个所见即所得的，对使用者友善且相容于中文的维基编辑软体，就可以解决这个问题。--猎户座 留言给我 14:26 2006年4月5日 (UTC)
站在维基编辑的立场（好了，玩了那么久总算安静下），我个人觉得允许（而不是只用）使用中文标签等这些是可以考虑的（当然这样就不能说严禁别人把原先是中文的标签改成英文，反之亦然）。但我个人的看法就是，不管你的标签等的英文改回中文，不懂编辑的还是不懂编辑，而也需要学习的过程，这是客观的事实。很多事情都需要学习才有办法做，而人类本身就是懂得学习利用工具改造世界。如果一味强调中文有益的一面，这就是不全面的观点。我们必须充分利用可以动用的资源平衡各方面的矛盾，找出最合适的方法才是根本。--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 14:21 2006年4月5日 (UTC)

一个不会电脑的人到底能不能参加现在的中文维基的编辑？

纯粹恶搞，与本人立场无关：

我一直以来都在考虑这个问题，也曾经提出过几次，一般的回答就是“如果不会电脑，连开机都不能，也就不能上网，还谈什么编辑维基呀？”不过，后来我发现很多地球人，至少非洲大陆的人（我来自火星，不敢枉自评价其他星球），电脑水平都很差，可是仍然可以看维基出版的书籍（注：德语版就出版过），他们只需要在书架或者书签里选择页面就可以了，当然可选择的文字并不多，不过即使不会电脑，看书也没有什么问题。所以我的问题就来了：现在的中文维基是否为不会电脑的人提供了编辑的可能？中文维基是否真的能够吸引纯中文使用者（不会电脑）呢？另外，我还感兴趣一个问题：中文维基存在不懂电脑的编辑者吗？他们参与编辑的感受如何？最后，再说一下我的一点看法。前几天有人在感叹火星很多人只专注于火星文书籍的编辑，而对中文维基不感冒。由此联想到，如果只有会电脑的中文使用者编辑中文维基，那中文维基恐怕永远也赶不上火星文书籍，甚至永远要在火星文书籍的阴影下。

纯粹娱乐，并不针对任何人，笑一下啦，争论那么长时间的来得还是不合谐--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 14:12 2006年4月5日 (UTC)

翔风Sasuke，你搞笑的水平很拙劣，还是请你把上面的内容删除吧。-无名无形 14:21:10 2006年4月5日 (UTC)

翔风借由这段文字在表达他的意见，不存在删除的问题。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 14:33 2006年4月5日 (UTC)

有观点，可以直接提出，并不需要拙劣（甚至恶意）的模仿其他人的发言，除非他想表达他是火星人或者他是非洲大陆人，否则我将上面的内容看作对我发言的讽刺。把别人的留言讽刺挖苦一通，然后再说“纯粹恶搞，”“纯粹娱乐，并不针对任何人”，而且还说自己的话是随便说说，不代表他自己（他是不是有精神分裂呀？），这种讨论问题的方式还真独特，使我大开眼界。（根据维基方针，我删去此处自己的发言内容若干字。-无名无形 00:43:06 2006年4月7日 (UTC)）-无名无形 22:21:07 2006年4月5日 (UTC)

请你注意不要拿别人的用户名来开玩笑。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 06:27 2006年4月6日 (UTC)

是不是同样也请他注意不要拿别人的发言内容开玩笑？你的判断有失公正。-无名无形 07:41:41 2006年4月6日 (UTC)

我一视同仁地，并没有不准你出言讽刺（即使你要模仿你认定的拙劣行为），无论你或他用这种反讽挖苦的方式，我都认为无妨，但是我要提醒你，不要用他人用户名来开玩笑。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 08:30 2006年4月6日 (UTC)

你说上面的话（反讽挖苦允许，拿用户名恶搞不允许）是代表你自己，还是代表维基？如果是前者，请恕我不予理睬；如果是后者，请给出证据和先例，我自当遵从。-无名无形 12:57:03 2006年4月6日 (UTC)

FYI，一个拿别人名字取笑的例子，和我给他的提醒。我个人一直致力提倡言论环境的自由，所以对于挖苦讽刺，我愿意更宽容来看，当然，别人或许有别人的标准；然而给人乱起绰号就已经超出言论自由的范畴，如果因为某些个人因素无法理解的话，建议你可以看看这里：“种族、性别、疾病、种族、宗教和绰号性质的歧视”被认为属人身攻击的一种。我是否代表维基？我想维基把编辑权交给各位，就是每个人都代表维基。你可以不理睬我的建议，我自然也不会反对你成为先例。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 16:27 2006年4月6日 (UTC)

我接受维基的方针，并将相关内容删除了，以后也不会再有类似的行动，如果对其他维基用户造成了伤害，我道歉。不过，Theodoranian|虎儿 =^-^=，我认为你的处理有失公正。请你再仔细看看上面的内容，我说：“请你把上面的内容删除吧”，这里的“你”指翔风Sasuke，并没有要求管理员干预，而且理由也并不是违反维基原则，而是“水平很拙劣”。然后你说：“翔风借由这段文字在表达他的意见，不存在删除的问题。”是不是有点多管闲事了？这引起了我的反感，我认为你的行为是助纣为虐，所以我才采取了还击的激烈手段。还有，“你可以不理睬我的建议，我自然也不会反对你成为先例。”这是在威胁我吗？这与管理员身份不符，请你以后注意。我的“代表你自己，还是代表维基？”意思是这是你自己的看法，还是维基的方针。我自己的看法是挖苦反讽也是人身攻击，很容易引起他人的反感和激烈反应，这就代表我自己，恐怕很难代表维基，是吧？最后，有人指责我是维特（User talk:Xiaojeng），这是否属于Wikipedia:人身攻击里的“政治倾向攻击，比如把某人称为四人帮 ”，应该受到警告？希望你去管一管，而且根据User:长夜无风，这种行为不仅仅限于普通用户。-无名无形 00:43:06 2006年4月7日 (UTC)

谢谢你的指教。维基就是靠著大家贡献的一股热诚，没有多管闲事的问题，你如果怕人“管闲事”，大可用Email（电子邮件）跟他沟通，不必公开要求他删文。翔风没有要求你删除你的文字，我也不会要求你删去你的文字。你要例子、要法规，我都找给你了，反而又说我威胁你了，我的意思是，如果下次我有看到人身攻击的话，我仍然会予以提醒，如果人家要我举例的话，我会以这次作为例子，现在更好了，你表明愿意遵守维基的方针，我会在例子中一并提及，这不是件好事？至于什么是维特，抱歉我不太懂，维特在我的周遭环境中不是骂人的话，是指哥德写的那本书吗？少年的烦恼？他是因为你的行为指责你，还是单纯以你的名字而羞辱你呢？--Theodoranian|虎儿 =^-^= 03:29 2006年4月7日 (UTC)

唉呀，好长的一堆讨论，看得我好心烦。我们每个维基人生长在不同的环境中，为了共同的目标来到维基、关心维基、贡献维基。我们之间隔著网路与萤屏，彼此看不到眼神、听不到口气、闻不到呼吸，交流并不通畅。由于自身的背景及技术的限制，产生误解及争吵在所难免。所以Wikipedia:礼仪有它的意义及作用。我希望我们能够保持文明与大度，保持就事论事与理性的讨论方式，保持沟通的爱心、善解的人意，其实我们原本都没有恶意。在相互熟悉之前，需要避免容易产生误解的方式，也避免让误解来扰乱自己。就让我们为了维基的继续发展，忘却不快，停止一切无关的讨论，将宝贵的心力花在最值得的地方。不管现在的感受如何，接受爱，回报爱，然后我们都能够浸在爱与智中，享受原来的维基。--roc (talk) 04:56 2006年4月7日 (UTC)
roc说的对。-无名无形 05:55:05 2006年4月7日 (UTC)

绝对不是恶搞，中文维基上好像会使用网络编辑语言和其它电脑语言的人很多（猜测，他们是不是“理科生”呢！），对于那些不会的人呢？天书啊？到现在我还不会编表格，刚开始那些|，{号啊都是复制啊，在键盘的什么地方都不知道，全角，半角，到现在也没搞清楚。 刚开始接触时，连留言都不会，看不懂啊？太复杂了。也许这种情况也存在我一个人身上，我是个笨蛋--V怪客 08:58 2006年4月9日 (UTC)

  • 可叹的是，无名无形 连起码的幽默感都没有，维特都这样吗？能不能也稍微有点正常人的幽默感？翔风Sasuke的parody写得很好呀。 --澍子 11:50 2006年4月9日 (UTC)
  • 可惜“恶搞”是他自己说的，又不是我给的帽子。-无名无形 13:32:39 2006年4月9日 (UTC)

回到原来的主题

请注意，我所说的内容，并没有任何实质性的提议，也没有暗示或者明示任何中文维基应该这样，或者应该那样，我仅仅是关心甚至希望中文维基能够吸引更多参与者，而这些参与者可能是不懂英文的。不要由此推论得出：中文维基容不得半个英文。我所说的“这个特殊的东西就是中文维基对英文的依赖”可能被误解了，甚至被看作有敌意了，这是我没有说清楚，应该说“这个特殊的东西就是中文维基编辑界面对英文的依赖”。对于站务人员和技术支持，会英文会编程理所当然，我仅仅关心维基的使用者，也就是初级用户。只要使编辑界面不过度（过不过度还要真正的不会英文的维基人说了算）依赖英文，低层的全是英文又有什么关系呢？-无名无形 23:01:07 2006年4月5日 (UTC)
通过讨论，问题进一步清晰了，分成了两个方面：1）依赖一部分是由于标记语言造成的。可能的解决方案是提供嵌入时的编辑工具，下面已经有初步的一些编辑工具，比如“条目内容编辑”“条目属性标示”“非中文标明”，这些很好，可以继续增加，希望加入“名字空间”（包括“talk”，“Template”，“Help”，“Wikipedia”，“Category”等），“标记语言”（包括诸如“noinclude”，“includeonly”，“nowiki”，“del”等），其他人还有什么好的建议，欢迎提出来。2）依赖另一部分是由于诸如“模板”等（当然并不仅仅是模板）的名称是英文造成的，也就是中文维基仍然存在一些英文内容，这也造成了编辑的不方便。可能的解决办法是 a)中文重定向，但问题是分类中仍然显示英文名称； b)提供编辑工具，给出常用的模板供选择； 我提议 c)建议大家尽量使用中文作为模板的名称，比如Template:小作品，类似于条目名称的规则，当然，即使条目名称，也存在非中文的。然后将英文重定向至中文，这样就解决了分类中列出的都是英文模板名称的问题，方便中文使用者。-无名无形 23:01:07 2006年4月5日 (UTC)
其实，英文在这里体现在以下几个方面:
  • 名字空间
  • 标记语言
  • 系统界面
  • 模板名称
  • 条目名称
  • 条目内容
其中名字空间可以汉化，但好像繁体简体问题没有很好地解决。标记语言不能汉化，但是一般用户可以不使用。系统界面需要汉化，目前zh-cn语言的汉化还是可以接受的。模板名称使用英文比较方便搬东西过来，只不过我们要建立汉字名称的模板名称，或重定向，或包含到英文的模板名称。
条目名称和内容都可以汉化，但缺乏标准译名的情况下，会使用英文。条目内容中未完成的翻译是英文，有些翻译过来的参考文献，外部链接是英文，但是应当说尽量使用中文，毕竟是中文百科全书。

--用心阁（对话页） 05:31 2006年4月6日 (UTC) --05:31 2006年4月6日 (UTC)

很详尽的解释，佩服。我想很多用户都曾因此而迷惑呢。:)--邓启昌 06:45 2006年4月6日 (UTC)
根据我自己下载MediaWiki来架站的经验，名字空间可以用中文或英文，而且会自动重定向。不过简繁之间好像不能自动转换。看看这一页。--mingwangx (talk) 05:47 2006年4月6日 (UTC)
模板如果使用中文，也存在繁简差异带来的不便。比如一个大陆用户建立了模板A，用了简体的名称；但若来自台湾的用户使用模板A，就非常不方便了。反之亦然。由于参与者大多懂英文，所以建议常用模板使用英文。没有必要全部都中文化。--Mountain 09:55 2006年4月6日 (UTC)
模板的理想情况是这样的，如果是搬过来的内容，不要改名，建立一繁一简两个重定向模板，如果是自创的，就以一个为原文，另一个为重定向。模板的重定向可能也应该和条目类似。举例来说，{{反對}}/{{反对}}/{{oppose}}可以并存。
如下：
(－)反对
(－)反对
(－)反对
-用心阁（对话页） 10:31 2006年4月6日 (UTC)
所以说也不要太把英文作为障碍，充分利用重定向功能解决难题。不过不知道“把原先是中文的标签改成英文”是不是允许的？就像“把原先是正体/简体中文的内容正确地转换成简体/正体”呢？--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 10:37 2006年4月6日 (UTC)
我都有点儿服了，重定向不就解决问题了嘛。--Mukdener |留言 13:05 2006年4月6日 (UTC)
用心阁至少漏掉了快捷方式，比如WP:POINT，是否也可以修改成中文，或者至少加入中文快捷方式？另外，“模板名称使用英文比较方便搬东西过来，”的意思是否是：翻译英文条目时不需要修改模板就可以使模板有效？如果是这样，也可以用中文做模板名称，英文为重定向。因为毕竟在模板分类中最好显示中文。至于Mountain的问题，模板名称是繁体还是简体，看当时创建模板的用户是怎么选择的，这是尊重的问题。“参与者大多懂英文”，这是由现在的条件造成的，这不能成为你论证的理由。我倒希望“参与者大多懂英文”的情况能有所改变，中文维基能够吸引更多不怎么懂英文的用户。所以，请比较：对于不懂英文的人，是繁体简体造成的困难多，还是英文造成的困难多？另外，有没有办法在模板分类中将重定向的中文模板名代替原英文模板名？条目名称也一样需要，比如：software，中国大陆叫做软件，台湾叫做软体。大陆人在分类中希望看到“软件”，台湾人希望看到“软体”，这个可以实现吗？如果可以，那么模板分类中显示英文的问题就可以相应解决了。Mukdener，上面的问题并不仅仅靠重定向就可以解决。最后，再强调一遍我的重点：中文维基有多少不会英文的人？他们编辑感受如何？我希望大家讨论时多站在他们的立场考虑考虑。-无名无形 13:39:13 2006年4月6日 (UTC)
我觉得“中文快捷方式”怪怪的，都能输入中文了我看也快不到哪去。再说了，键盘就是拉丁字母的，用英文自然有其合理性和方便性。我劝你还是不要太钻牛角尖儿，容易走火入魔啊。--Mukdener |留言 14:14 2006年4月6日 (UTC)
  • 我觉得上面Mukdener的意见说到一个重要点子上了，无名无形似有必要再仔细考虑一下。关键问题是：无名无形是否能肯定大多数不懂英文的编辑者一定欢迎你这个“中文化”编辑方案。编辑不比阅读，wiki的编辑方式也不是word一样的下拉菜单。键入的方便快捷也是大家的重要考量因素。根据我的上网经验，无论是懂英文的还是不懂英文的人，对于常用词汇的键入都习惯“拉丁字母化”，连“人品问题”都要改成rpwt呢。如果费尽力气搞出个中文化编辑方案。懂英文的人不喜欢，不懂英文的人不待见，就可笑了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 14:39 2006年4月6日 (UTC)
    • 我同意的的喀喀湖上的幽灵的观点，所以我一开始就说我最最想知道的是：“现在的中文维基是否为不会英文的人提供了编辑的可能？”这里把“可能”改为“方便”。所以只有不会英文的人的意见才有参考价值，我们只是站在他们的角度替他们考虑（因为我感觉，不过仅仅是感觉，很多中文用户因为不懂英文而不来中文维基）。另外，中文快捷方式并不一定是有汉字组成，英文字母也可以，比如bt（变态），rt（如题），b4（鄙视），3x（谢谢），这些都是中文快捷方式，还有你说的rpwt。就拿我刚才举的例子来说，如果WP:POINT改为WP:RL就蛮中文化的（RL＝扰乱）。呵呵。我只是提供建议，能不能成为Wikipedia:共识，我不强求，否则真的走火入魔了。我仅仅是说快捷方式还存在英文，不要露掉了。不过其他维基人也大可不必把我认为要搞“中文革命”，甚至民族主义，我没有这样的意愿。-无名无形 00:20:02 2006年4月7日 (UTC)
用拼音的话那不会拼音的用户怎么办？我觉得在现在的情况下快捷方式用英文的还是最方便，虽然不如拼音的好记。--Mukdener |留言 01:42 2006年4月7日 (UTC)
我刚刚才发现，原来所谓快捷方式，其实只不过是重定向而已，那么拼音和英文快捷方式可以并存，这样就没有任何问题了。还有，模板分类（例如Category:维基百科维护模板）中显示英文模板名称，是不能够简单的用重定向可以解决的。-无名无形 02:03:56 2006年4月7日 (UTC)
我尝试建立了一个WP:封和WP:FJ作为Wikipedia:封禁方针的快捷方式，看看结果如何，嘿。-无名无形 11:23:54 2006年4月9日 (UTC)

四五运动

今天是四五运动三十周年，我提升了一下条目，大家帮忙看看，进一步提升。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 12:43 2006年4月5日 (UTC)

我发现有些繁体字的用户总喜欢自居正体

移动到：Talk:正体字

问个关于人的问题吧，关于Shizhao

好象是中文wikipedia的老大， 几个问题，

  1. 他是中文的benign dictator吗，还是只是管理员, 并没有最终决定权.
  2. 他好象不大回别人在他talk 里的问题，是不是就这个性格。
  3. 他每天修改狂多的条目，好像一分钟可以修改好几条条目。用浏览器好像做不到这么块吧？有没有工具?

要是多几个shizhao, 中文wikipedia估计很快就能上10万了。

Luomingxue 06:34 2006年4月7日 (UTC)

据User:Snowyowls分析，shizhao很可能是一个功能超强的机器人。呵呵，说笑的，向勤劳的user:shizhao，还有user:wing致敬！--长夜无风(风言风语) 08:51 2006年4月7日 (UTC)
en:Benevolent Dictator好象是user:用心阁吧？我猜书生Wing都是工作组，并不是一个人。-无名无形 12:54:34 2006年4月7日 (UTC)
Wing 是一个人吧，去年还去了wikiconference. Luomingxue 15:26 2006年4月7日 (UTC)

Shizhao是“一个人”；Wing也是“一个人”，有照片为证，呵呵。wiki上所有的管理员，所有的用户，都是平权的，没有人有单独的最终决定权。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:49 2006年4月7日 (UTC)

"所有的用户，都是平权的，没有人有单独的最终决定权。" 这样是不是也有问题？每个人都跟Shizhao争论的话Shizhao也没有这么多时间精力来应付，这可能是他不会对话页上的贴的原因吧。 更深的问题，有人贴儿童色情的东西怎么办，大多数用户认为ok就行了？FBI追究起来是谁的责任？Luomingxue 15:57 2006年4月7日 (UTC)

光让大多数用户说ok都很难了，我想阁下不必担心下面的问题。阿儒 | 这里泡茶 16:11 2006年4月7日 (UTC)
大家做的决定，大家负责。如果大家做了错误决定，导致wiki被XXX，大家就都没得编了。不过话说回来，大多数人虽然也会做错误决定，但出错的肯能性总比一个人作决定出错的可能性小。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:13 2006年4月7日 (UTC)

那个User:老火豆沙煲是不是在搞广告？

怎么都是什么长隆欢乐世界长隆酒店而且还搞到新闻动态里了。 -数字崇拜 14:34 2006年4月7日 (UTC)

请大家帮忙验证该条目是否有侵犯版权

如题，有人一直对我抗议说香港撒玛利亚防止自杀会这条目没有抄袭该网页。本人在此将两者至于此，请大家协助检验是否有侵权问题。阿儒 | 这里泡茶 15:16 2006年4月7日 (UTC)

这种介绍性的东西是不是不整句的抄袭也就差不多了，从严要求的话，“并无宗教立场，并以圣经中好撒玛利亚人的友善博爱和助人为乐的精神作榜样”还可以再rephrase一下。个人想法，这种rephrase有意义吗？别人自己写的很清楚的东西，硬要rephrase，浪费自己和他人的时间。我就不相信 香港撒玛利亚防止自杀会 会sue wikipedia说是抄袭它的网页。我是新手，随便说说。Luomingxue 15:46 2006年4月7日 (UTC)
你这个理解是不对的。感觉就是说“大抄才是抄，小抄不是抄”一样的。wiki上的文字是以自由版权的形式发布的，所以比一般网站对版权的要求都高。一般的网站转载文章，版权还是给原作者保留着的。这里的东西则是免费发放给全世界的。把别人辛苦写出来的文字擅自“自由”了，这种“慷他人之慨”的做法，就算别人不告，自己心里也应当有愧吧。--的的喀喀湖上的幽 灵(talk to Louer) 16:05 2006年4月7日 (UTC)
相信跟现实是两回事，不相信不代表不可能被告。而只要有被告的可能，都该尽量避免。阿儒 | 这里泡茶 15:56 2006年4月7日 (UTC)
如果有的网站也是CC的，是不是就可以copy过来？Luomingxue 17:39 2006年4月7日 (UTC)

条目有一半内容重新铺排过了，其他的要靠大家努力。大家也有读过中国语文吧？怎么连重写这么简单的动作也不会做？要不，多点做编辑工作，顺便学习维基百科条目的一般格式。先不要急于创建自己的条目。--石添小草 18:18 2006年4月7日 (UTC)

      • 下面是此君在本人讨论页上解释该条目他如何不“侵权”的情形（其他有的没的话在此为贴上）：

部份子句(短语)“一模一样”并不代整句甚至整段一样，亦并非“除了西元纪元由阿拉伯数字变成汉字外”，请看清楚，如果要说句式的类同程度，我认为这个条目的类同性都比其他所删除的少，阁下的标准，本人认为是不恰当的严苛。有一些子句一样，本人认为并不代表抄袭，我不同意以逐字记算的方法来断定是否“侵权”，这是一个十分肤浅和不智的理解。应该以整体性和内容/句式对版权文章的重要性考虑，例如抄袭歌曲歌词，就算一句子句就已经很可能侵权，但现在显然不是这一个情况。

这一些字句都是一般的陈述，十分普遍的句式，一般人都经常用到的句式，数句句式类同本人认为合乎一般转述的标准，我不同意阁下认为“抄袭程度”，如果要求每句句式用字不一样才叫“不侵权”，似乎是自欺欺人，正如达文西密码怀疑用自己的文字抄袭圣血与圣杯的故事，如果以逐字记算的方法来断定是否“侵权”，达文西密码的案子可以不用审理。维基保障的是“版权”，而不是要求在几句说话的句式钻空子，桎碍资讯的流通。

本人要重申本人绝对无所谓“侵权”的意思，到现时我仍然不同意那条目是侵权，如果维基认为本人这一个条目是“侵权”，我愿意道歉，无可厚非，这是维基政策，本人定必尽力遵守游戏规则。本想为这个条目开个头，待会再加添内容。现在本人已经失去编辑这个条目的兴趣，所以我只能多谢你“修改文句”的建议，但未能身体力行，只好避席表示本人的抗议。铭感赐教。--Srr 16:31 2006年4月6日 (UTC)

首先，我不见得文章整体是跟你引述的网址一样。

其次，入面没有一整句是跟 [1]一样。 (句号出现为之一句，例如：你是一头狗。这叫一句)

以短语计(逗号出现为之一短语)，就算不计“汉字换成阿拉伯数字”，只有‘“香港撒玛利亚防止自杀会”于一九六○年七月成立’和“并无宗教立场”一样，这两句，句式用字再也普通不过，况且只占全文7%(全文共27短语)。(标点出现为之一短语(不计顿号)，例如：你是一头狗，我要把你宰了。这叫两句短语)

段落内容计，也没有一段是完全相同。跟其他投票删除的条目比较，类同程度肯定不算高，合乎转述标准

看来此君十分不认同自己有“侵权行为”。但无论他说的正确与否，请大家到这位先生的讨论页上回答，好让他知道他“侵权”与否，这样也可让我的讨论页面也可免于成为笔战战场。阿儒 | 这里泡茶 19:11 2006年4月7日 (UTC)

Luomingxue：CC和GFDL并非百分之百相容，请务必多作确认。（举例来说，可以不可以商业使用。）--mingwangx (talk) 15:54 2006年4月8日 (UTC)

==提个建议，新贴放在上面,老贴放下面==

这样到这个页面先看到新贴，不用scroll down才能看到最近更新了什么, 也符合绝大多数论坛使用者的习惯。 Luomingxue 15:51 2006年4月7日 (UTC)

多来来这里，习惯了就好了；）--Isnow 16:18 2006年4月7日 (UTC)

这样又不符合已经有的习惯……不过Wiki不是讨论区(论坛)--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 23:15 2006年4月7日 (UTC)

我是说，这个页面是讨论区Luomingxue 03:46 2006年4月8日 (UTC)

那么需要讨论区的话，那让一些有能力的Wiki人去开专门的讨论区(论坛)，这里还是继续保持这样已经很好了……--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 05:26 2006年4月8日 (UTC)

06:51 2006年4月18日 (UTC)存档

关注两个可能要编辑战的人

希望关注美国计生委、维基电池及其傀儡,担心他们出现编辑战:

  1. 维基电池在编辑摘要中大量粗口谩骂,可能激怒美国计生委和民国九十五年
  2. 美国计生委讨厌维基电池,声称"请网友‘维基电池’尊重自己的人格"

新手中不断出现类似的头脑发热者=_=...莫非需要专门不断帮助部分人退烧么? --- Airosp™talk＋ 16:22 2006年4月7日 (UTC)

你说的是老皇历了吧，这些人早就不来了。事实上此类人在维基都长不了。--3dball 18:49 2006年4月7日 (UTC)
英文维基可以宣布一个用户为不受欢迎的人，不需要其他原因就可以封禁。中文维基是否借鉴？参见Wikipedia:封禁方针。-无名无形 02:18:32 2006年4月8日 (UTC)
以目前中文维基的情况，这样引起的争端可能会更多，而且在很容易有马甲的情形下意义不大--猎户座 留言给我 06:36 2006年4月8日 (UTC)
我想我们解决这类问题的方法应该是加强维护工作，而不是封禁。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:36 2006年4月8日 (UTC)
不受欢迎的人这个作法听起来很恐怖。如果要引进，一定要非常非常非常非常谨慎。（不过，基本上还是不要引进比较好啦～）--mingwangx (talk) 15:59 2006年4月8日 (UTC)
这个我同意，比如只要有一个（除了他本人以外）维基人反对，就不能宣布一个人为不受欢迎的人，这里的Wikipedia:共识是100%同意。这样比较保险。当然，这也要谨慎实施和仔细讨论。-无名无形 11:31:49 2006年4月9日 (UTC)

什么时候会跑个维基咖啡出来呢？

原本努力向朋友推销部落格的我，今年对部落格有点腻了（越来越不部落格？）。因为到处都是部落格。甚至，看到一家名字取叫部落格的咖啡店时，实在是有点不能理解。虽然如此，Charles说：“在商言商，蛋塔店就是要这样开啊。”
什么时候，也来一家维基咖啡吧！我似乎嗅到味道了。希望到时候，这杯咖啡不会太腻人。--mingwangx (talk) 13:40 2006年4月8日 (UTC)

我昨天才在台北街头看到一个叫“师大部落格”的建筑工地。真的受够了。 -- Toytoy 00:52 2006年4月9日 (UTC)
blog在大陆常被称为“博客”，虽然很多blogger很不屑于这种翻译。大陆已经把“博客”作为通用名词对待了；也就是说，不允许注册带有“博客”这个词的商标、店名。当然，如果“博”和“客”两个字中间有其他字的话还是允许的。在北京五道口这边就有一间叫“博客吧”的小酒吧，不过最近要改名了，毕竟这个名字注册不到。好像北京五道口清华大学门口附近刚有了一家新店叫“维客咖啡”的，看来开店的朋友们还都真是很时髦呀，专挑最新流行元素来起名。--Xyb 08:46 2006年4月9日 (UTC)

03:29 2006年4月20日 (UTC)存档

祝大家愚人节快乐。

2006.04.01　 中国时报
甘肃怪谭 发现大批猴头骷髅 还装假牙？
大陆新闻中心/台北报导
据《兰州晨报》报导，三月二十七日，在甘肃天祝藏族自治县炭山岭镇大湾口发现的一百二十一个被人宰杀后扔弃的猴头骷髅，经过森林公安分局勘查现场连夜调查后，竟然发现其中一个猴头的口腔内装有假牙，还有猴头留有小胡子等怪异情况，使整个案情笼罩在重重迷雾之中。
……针对猴头有假牙与胡须，张贵林说，“哪有猴子长胡须的？绝对不是猴头！”“猴子口腔装假牙？简直不可思议！”张贵林表示，虽然他没有见到疑似“猴头”的实物，但感觉这些可疑物比猴头骷髅要大一点。一般情况下，灵长类动物的头颅全长约一二五毫米，颅基长约七十四毫米，颧宽约六二点五毫米，眶间宽约四毫米。
……至于这些骷髅头到底是不是猴头？天祝森林警方称，他们正在联系有关方面的专家对这些“猴头”进行鉴定。因此，“留”小胡子的骷髅头及含在猴头口腔的假牙成了“猴头案”的最大悬疑。

祝大家愚人节快乐。甘肃的猴子装假牙，台湾的吴郭鱼还隆乳啦。 -- Toytoy 06:11 2006年4月1日 (UTC)

看起来好像真的是死人头耶。第二张照片怎么看，怎么都像是连皮的死人头骨。不知道甘肃人怎么说是猴子。看起来是个很诡异的故事，不知道是清朝、民初军阀战争、八年抗战、国共内战、清算斗争、文革……什么时候的产品。 -- Toytoy 11:38 2006年4月1日 (UTC)
法轮功声称是他们的学员。“人民报”--学习第一|有事找我 12:01 2006年4月1日 (UTC)
真相是世界上所有的人其实都是法轮功学员，所以有人死了就是法轮功学员死了。大概是这样吧。（by没登入的User:超限术士）--220.137.100.11 13:35 2006年4月1日 (UTC)
如果江泽民也算法轮功学员的话，那就连我也算一份吧。我赌人头是从坟墓里偷出来的，被盗墓贼拿去做密宗法器，然后随便掰个上师加持法力无边，送到台湾或是美国华人圈卖大钱。这种职业有趣，真像是en:Plan 9 from Outer Space。 -- Toytoy 09:07 2006年4月2日 (UTC)
真的说对了，算你狠。--210.21.200.229 05:15 2006年4月13日 (UTC)

一个不会英文的人到底能不能参加现在的中文维基的编辑？

回到原来的主题 2

之前讨论国内论坛情况的就是我，我记得有签名的，不知道被谁弄掉了。无名无形提出的议题事实上非常重要，这涉及到维基百科的可访问性问题。这是维基的重要目标之一。我们搞的有声维基、各种大小语言版本的维基等等，都是为了这一个目的。关于论坛贴图，我回应一下无名无形的意见。没错，很多论坛都有专门的帖子指导贴图的方法。然而他们都没有选择使用中文标记代替英文，事实上，这样做是否能降低门槛还是未知的，原因是这种指导性的帖子多半是针对完全不懂得电脑的新手，而不是懂电脑而不懂英文的人。V怪客前面提到的意见，抱怨Wiki对于不动计算机操作的人存在困难；然而，MediaWiki并不是一个简单的系统，社群多年来形成的一系列惯例等等也不是很容易就能在短时间内掌握的。因此，无论怎么样的帮助文档，都只能是循序渐进，从容易的操作开始，让用户能够入门，之后还是只能靠用户慢慢积累经验，才能应用自如。在此过程中，是否使用英文标记实际上并不会有太大妨碍。当然，无名无形身体力行，开始添加中文快捷方式，值得鼓励。对于维基人来说，觉得好就去做，比到处和人辩论，却不肯动手改一改条目的做法要好得多。

--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 03:44 2006年4月10日 (UTC)

我提这个问题的原因之一就是怕别人删除我创建的中文快捷方式。辩论了这么久，现在如果谁删除了它们，我就跟谁急！（开玩笑，嘿！）-无名无形 05:39:38 2006年4月13日 (UTC)

“1936年的德文维基有可能是中立的吗”为何删除？

你们到底怕什么？手段又为何如此卑怯？不过是一些质疑罢了。 --澍子 12:16 2006年4月9日 (UTC)

  • 这当然是个假设性的问题，但这是个很好的对吉米·威尔斯的疑问。吉米承认维基的条目很有可能被弄得很不中立，但他相信经过一定的社区核查机制、一定的时间还是有可能解决这个问题的。他的设想明显有许多假设，例如正态分布，人的理性等等，可是所有这些假设有可能保证1936年的德文维基是中立的吗？如果当时有这个维基，关于“雅利安人”“犹太人”“国家社会主义”的条目会有什么可信度吗？德文维基里的“苏台德区”难道不会一定是“德意志祖国不可分割的一部分”吗？如果1936年的德文维基可以是这样，那我们有什么理由相信2008年的中文维基会更好呢？这一切的根源在于，对于吉米·威尔斯来说象呼吸一样自然的环境，在中文世界并不存在。--澍子 12:29 2006年4月9日 (UTC)
    • 我觉得这种问题不需要放在维基百科上讨论，而是丢到别的论坛上去讨论。维基百科是百科写作的园地，不是笔战的场合，尤其指控他人手段卑怯之类的话语更无必要。--阿儒 | 这里泡茶 13:46 2006年4月9日 (UTC)
      • 我在询问为何不给出理由就删除，并没有请教你需要不需要讨论，有没有必要指出其卑怯。 我也不是台湾人，不会一声不吭就准备好投降。 没有这个习惯。--澍子
        • 这个问题跟“台湾人”有什么必然的关系？P.S:聊天区么……删了也要留在编辑记录当中，还是恢复了得好。如果要强调编写百科全书为聊天区主业的话，可以订立下规矩后再处理这些留言。--学习第一|有事找我 14:13 2006年4月9日 (UTC)
        • 这也证明了阁下只适合在论坛上叫嚣，文被删了本性就全露出来。--阿儒 | 这里泡茶 14:25 2006年4月9日 (UTC)
          • 抱歉，我不大习惯使用娘娘腔的国语，原因是不会，我的教育不包括这部分，这只是习惯不同而已。--澍子
  • 我来回答你这个问题吧。根据本页面的存档规则，存档时7日内没有任何回应的题目会被放到Wikipedia:互助客栈/聊天/存档。但可能由于技术故障，备份操作出现了问题，导致将该题目内容丢失，存档内找不到此题目。经查，该题目最后回应是在3月31日，User:Shizhao于4月6日执行存档，将该题目存档是符合规则的。存档出现差错，我不能替他道歉，不过请体谅管理员工作繁忙（尤其是他），且网络有时候故障难免，予以谅解。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 18:10 2006年4月9日 (UTC)
    • (＋)支持地球发动机的说法。--mingwangx (talk) 02:16 2006年4月10日 (UTC)
    • 希望能够将其恢复并存档，并通知书生所出现的差错。我认为那个讨论还是有意义的。-无名无形 02:18:21 2006年4月10日 (UTC)
      • 已经第一时间予以恢复。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 02:55 2006年4月10日 (UTC)
        • 哦，谢谢啦，我没有仔细看，对不起。-无名无形 05:39:32 2006年4月10日 (UTC)
真的对不起，存档的时候没有发现除了差错。--百無一用是書生 (☎) 05:50 2006年4月10日 (UTC)

我以为之前已经说的很清楚。中立不代表可信度，更不代表真理。维基的中立只代表尊重所有人（受到一定人数支持）的意见。人的眼光当然会受到时代的局限，而任何的百科全书、任何人都无法跳脱那个局限，既然有局限那就会出错，只要他们不去抹煞其他人的意见，就无损于中立。如果现在还有纳粹党，他们的看法当然也可以上来发表，这完全不影响中立。事实上专制政体正是靠著统一言论口径而得以存在，这点和维基的精神是截然相反的。所以回答原问题，当然这种维基是可能存在的，只要他遵守维基的规则。不过纳粹不会容许这种维基的存在。--猎户座 留言给我 14:11 2006年4月10日 (UTC)

  • 你说得对，我的意思就是纳粹时代不可能出现各种意见都并陈的维基，哪怕服务器在佛罗里达，因为纳粹有的是人力搞编辑战。现在中共正是这样，他们的仆从对中共以外的意见使用各种借口删除，怎么个中立法？--澍子
至少目前为止，个人并不觉得有什么共产党“仆从”的存在。对他们而言，封禁更有效率也更可行。至于政治光谱上偏向两端的激进者，哪里都会有。这并不成问题。这次吉米到台湾的时候好像有提到德语还是英语的维基曾遭到政治异议者有组织攻击，他们也活过来了。--猎户座 留言给我 13:49 2006年4月11日 (UTC)
  • 猎兄，相信我，别的不敢说，跟他们打交道我总比台湾维基人有经验吧？对于我来说才是真的“匪谍就在身边”啊！ --澍子 15:27 2006年4月12日 (UTC)

中华民国维基媒体协会

台湾成立维基媒体协会，香港及大陆几时也能够成立？比起台湾维基人的参与热诚，香港及大陆维基人真要急起直追。不过台湾维基人支持以“中华民国维基媒体协会”命名并不中立及恰当，维基最重要就是NPOV中立。成立维基媒体协会，不只关乎个别地区，也要顾及两岸日后合作的机会，不能越走越远。不知大陆维基人有何看法？--Kerrex 12:38 2006年4月12日 (UTC)

我个人支持“中华民国维基媒体协会”这个名称（呵呵，我没有投票权啦）。香港如何注册成立NPO我不太清楚，大陆要成立NPO如果是基金会要2000万注册资金，全国性社团要有主办单位，这两点实在是困难了点，估计近几年内都没法解决。……--蓝色理想@郁郁竹林 12:51 2006年4月12日 (UTC)
这位朋友，什么叫NPO？应该是NGO吧？--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 13:28 2006年4月12日 (UTC)
  • 我也在纳闷 :) 这个中国就别想了，最近要严肃整顿 NGO,防止颜色革命，再说了，中国如果成立了全国性组织一定还有党委，维基这回是死定了 --澍子 14:36 2006年4月12日 (UTC)
NGO是非政府组织，而NPO是非营利组织，两者有所重叠，但也有不完全相同的地方。--mingwangx (talk) 15:14 2006年4月12日 (UTC)
  • 根据中华民国法律成立的协会如果使用“中华民国维基媒体协会”这名称就不中立？那是不是中华民国法律本身也有NPOV的问题？--阿儒 | 这里泡茶 12:53 2006年4月12日 (UTC)
  • 根据中华人民共和国的法律，在大陆成立这样的组织，风险太大了，还是散兵游勇好。--farm (talk) 13:02 2006年4月12日 (UTC)
  • 这个名字还可以了,至少还是坚持一个中国:-),香港成立应该没问题，大陆几乎不可能了，希望采用分会的方式了。--用心阁（对话页） 13:33 2006年4月12日 (UTC)
  • 没想到台湾维基人还想用这种不能反映实际情况的名字，看来台湾的维基人也是偏在政治光谱一端的，并不能反映全貌。 --澍子 14:44 2006年4月12日 (UTC)
  • 中华民国已在国际舞台上失去地位了，不要再沉醉在“中华民国”四字了，“台湾”两字很难说出口吗？--Kerrex 18:38 2006年4月12日 (UTC)
    • 在这一点上，我喜欢中华民国四字，在我看来，这对两岸都是一个希望。现实上，不论大陆与台湾，这四个字其实并不比台湾二字的争议多。— fdcn  talk  2006年04月12日20:04 (UTC+8 04:04)
  • 建议如果通过使用"中华民国维基媒体协会"的名称,英文保留用"Wikimedia Taiwan",以便弹性运用,弹性翻译，即"一个单位,两块招牌"的情况下，大家能和谐相处，各取所需，各自表述，远离政治纷扰--Sangye 18:25 2006年4月12日 (UTC)
  • 感觉上“台湾”的地域性还是比较强，而且以地名／地区作名字有什么问题？香港方面就一定不会用全名的，说是“香港”就足够。...不过若你们的社团名称一般也是这样我也不能说什么，反正两种说法都有支持者和反对者。^o^Stewart~恶龙－＞讲！ 02:45 2006年4月13日 (UTC)
用“台湾”有个小小的问题就是可能会被指暗含排除金门马祖，就像香港不能写作港岛一样。--蓝色理想@郁郁竹林 06:49 2006年4月13日 (UTC)

我觉得叫“中华民国”和“中华人民共和国”比起叫“中国”和“台湾”更中立，更能反应实际情况，更没有政治色彩，英文叫ROC也没有问题。除非今后台湾改名叫“台湾国”了。--方洪渐 08:20 2006年4月13日 (UTC)

在大陆可能成立办事处比较有希望，请参看m:wikimedia China--百無一用是書生 (☎) 09:18 2006年4月13日 (UTC)
根据那天和Jimbo座谈过程中的理解，至少以维基媒体基金会的立场来看，他是希望所谓的‘分会’都是一些以地缘依据来划分、与基金会在实际上并没有任何从属关系的自治单位（他称这叫‘德国模式’），意思是说，中文版绝对不是只有一个分会再下辖不同地区的分会，一个分会也不见得只能处理一个语版的事务（例如瑞士分会就同时包含德文版与法文版的用户）。
根据这概念，提案中的‘中华民国维基媒体协会’这名字，只要台湾地区与会的准会员们觉得OK，就是可行，并不需要其他地区的维基人之审核。毕竟，到底是用‘台湾’好还是用‘中华民国’好，很显然其他地区的维基人观感也各有不同，不如不作多想。不过有件事我觉得很怪，我遇到过来自澎湖或金门的人，都没听过他们对于自己被视为台湾人的一部份这件事感到排斥或不舒服（言下之意，我们所说的‘台湾’就是包含金门马祖澎湖这些地区，无论在行政区划分上是否不同），反倒是对岸的朋友们很喜欢替澎湖与金门人‘著想’，让人觉得有点莞尔（或无奈？）下次遇到澎湖马祖或金门人时，记得要访问一下他们对于台湾这term是否能包含金门马祖澎湖一事，所抱持的观感喔！--泅水大象 讦谯☎ 10:09 2006年4月13日 (UTC)
确实，我遇到的他们也不会说自己是福建省人还是说自己是台湾人的，呵呵。我只是说这是个小小问题，可能被人拿来说是。--蓝色理想@郁郁竹林 12:41 2006年4月13日 (UTC)
金门人或马祖人去中国大陆，大陆官方给的也是台胞证，而不是“金胞证”“马胞证”或“福胞证”，他们在大陆也被称为台胞，应该没有其他称呼吧？所以……（怀疑论者认为很可能是一种阳谋）--Sangye 09:17 2006年4月14日 (UTC)

To 书生兄：维基的各chapter尽管叫做chapter，其实在法律上都是独立的一个组织。即使是相对于“德国模式”的“法国模式”（应该是法国吧，不知道我有没有记错）被认为跟维基媒体基金会的关系很密切，Wikimédia France事实上也并不是一个维基媒体基金会的下属单位，只是设定了一个维基媒体基金会能够积极介入的机制罢了。要设办事处，恐怕是无前例可循。做起来难度颇高。不过，特殊情况本来就要用特殊做法处理。期待中国大陆方面的困难能够克服。--mingwangx (talk) 10:41 2006年4月13日 (UTC)

  • 他们哪里是关心金马澎湖，他们的险恶用心就是要矮化台湾，把台湾说成四面环水的一个岛，最后还是他们的一个省。 --澍子 12:39 2006年4月13日 (UTC)
如果台湾维基人的社群决议要将团体名称定为中华民国维基媒体协会，不会有中立性的问题，因为它是一个根据中华民国法律设立、由中华民国国民组成、向中华民国政府登记的中华民国法人。这只是一个内部命名的问题，希望其他各地的朋友予以尊重。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 09:42 2006年4月14日 (UTC)
(＋)支持--蓝色理想@郁郁竹林 09:53 2006年4月14日 (UTC)
看来最中立的名称，是参考世界贸易组织的做法，叫做“台澎金马地区维基媒体协会”吧，哈哈...... 回复正经，其实我认为“中华民国维基媒体协会”的名称并无不妥，毕竟其服务范围并不限于台湾本岛，而是中华民国的所有实际管辖的领土。 -- Kevinhksouth (Talk) 15:03 2006年4月13日 (UTC)

八和油

唔好意思 我想问下八和会馆出o既[八和油] 宜家o系边度有得买呀 如果知道 可否用e-mail 话我知呢 唔该晒 [email protected] thx221.124.25.94

  • 有冇搞错，呢度系香港黄页乜？ --澍子 15:53 2006年4月12日 (UTC)

谷歌公司 和 Google

相关讨论移到Talk:Google公司

首页被破坏

被人加上了Image:Loong.jpg。--minghong 01:40 2006年4月13日 (UTC)

是哪位不得志的用户干的？-- 百楽兔04:55 2006年4月13日 (UTC)

17:13 2006年4月22日 (UTC)存档

这个模板应该快用得上了

不知道今年会发生什么事情呢？--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 15:07 2006年3月30日 (UTC)

看怕会有人大量地把伪基百科的条目搬过来 :P --Hello World! (✉) 15:12 2006年3月30日 (UTC)
不如来个票选最幽默的条目吧?! 会是“恶搞文化”，还是“爷爷你回来了”?! ^o^Stewart~恶龙－＞讲！ 14:09 2006年3月31日 (UTC)
这个4月2日再说呢~还是要放松一下的~--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 15:22 2006年3月31日 (UTC)
我觉得恶搞文化不应该是一个幽默条目，而应该是一个正常的条目。希望这一条目永远不要被放上这个模板。--mingwangx (talk) 17:00 2006年4月2日 (UTC)
刚才把爷爷您回来了看了一遍，发现这也是一篇正常条目。然后我到Category:恶搞文化底下挑了几个条目看，其实也都是不需要挂上这个模板的正常条目。--mingwangx (talk) 17:14 2006年4月2日 (UTC)
恶搞文化这条应该要保持其中立性和严肃, 因为这条目是为了描述时下一些幽默的文化, 不过大家可以在此页面连上不少的恶搞作品 ^^" 香港宾拉登 05:35 2006年4月15日 (UTC)

英文条目

看到了存在了一个月的全英文条目（夏奇拉），可否删除？--邓启昌 01:54 2006年4月13日 (UTC)

已放置notchinese模板，如再无人翻译，将被删除--Hello World! (✉) 02:15 2006年4月13日 (UTC)
至少分类是中文的。-无名无形 05:22:24 2006年4月13日 (UTC)
全文只有外连结名单中有一条是翻译成中文，这种对中文版来说一点存在价值都没有的条目应该可以符合快速删除标准才对！（要看不会去英文版看吗~_~"）--泅水大象 讦谯☎ 05:43 2006年4月13日 (UTC)
最低限度都应先把第一段的文字翻译了，才叫“翻译途中”吧--Hello World! (✉) 05:47 2006年4月13日 (UTC)
被我疯狂削减到这个地步，应该可以去掉顶部模板了...--Douglasfrankfort (talk to me) 06:20 2006年4月13日 (UTC)
经Douglasfrankfort的出力帮助，目前条目似乎已够格当一个bio-stub等级的小条目，我也支持将模版消除。不过，搞出这件事的（小？）朋友似乎不是只有创造过一条这样的99.9%英文条目，并且一放就是半个月以上完全没动手继续，我也解决了另外一条（Matt Damon），大家有空时不妨多盯著一下吧！--泅水大象 讦谯☎ 07:14 2006年4月13日 (UTC)
我已经把模板去掉了--Douglasfrankfort (talk to me) 01:47 2006年4月14日 (UTC)
还有这条T.A.T.u.。Cybercavalier 02:15 2006年4月14日 (UTC)

16:38 2006年4月24日 (UTC)存档

首届维基年会－－意向问卷调查

2006中文维基年会将进行一次全民意向问卷调查，目的是为筹办年会治动作出规划，主要是在估计人数、计划预算、年会方向及安排住宿和膳食方面能有一个概数。希望大家不吝对问卷调查的内容提出意见。^o^Stewart~恶龙－＞讲！ 14:07 2006年4月10日 (UTC)

问卷调查的通知发布

在年会的问卷调查通知发布方面，我们遇到有一些技术和方针的问题需要维基人和管理员的协助。以下是其中考虑的方法：

  1. 用户页 - 最初我们考虑在大家的用户页上发留言这个最有效的方法通告。但是考虑到中文维基有5万个注册用户，不知是不是有什么Robot帮助
  2. Email通知 - 不确定是不是人人也注册了一个可靠的email account，另外谁有使用这些email权限?!
  3. 修改首页 - 若可以设一小块栏位，可以放在哪?!
  4. 修改公告栏(Template:Bulletin)
  5. 修改页顶的Template:Sitenotice

请大家帮帮忙。^o^Stewart~恶龙－＞讲！ 02:53 2006年4月15日 (UTC)

我为通知的有效程度排序：

  1. 用户页 - 但缺点是没有robot的情况下，要耗用大量人手和时间
  2. 修改页顶的Template:Sitenotice - 人人都可见到，修改简单
  3. 修改公告栏(Template:Bulletin)
  4. 修改首页 (设一小块栏位)
  5. Email通知 - 正如上面提及，不是人人也注册了一个可靠的email account，况且不是人人都定期会check e-mail

因此我建议修改页顶及公告栏。 -- Kevinhksouth (Talk) 05:04 2006年4月15日 (UTC)

建议修改编辑介面的间隔号

→为免重复，请参阅已移动到Wikipedia:互助客栈/技术的讨论。

台湾维基人的全国性社团章程草案修订

现在命名投票正在轰轰烈烈的进行中。在此同时，请各位也来关心一下章程草案的制定。命名投票将在4月30日结束，在那一天开始，我们要开始章程草案的投票。请各位在那之前，多多把意见表达出来。到4月30日，章程草案的页面就停止编辑，进行投票，为期10天的投票如果赞成多于反对，我们就用该版本向内政部提出申请，并同时译为英文向维基媒体基金会提报。
以下是章程草案制定的时程表：

  1. 即日起至4月29日：请帮助修订章程草案（可以直接在章程草案上修改，也可以在讨论页中表达意见）。
  2. 4月30日至5月10日：章程草案暂停修订，投票决定是否采用该版本。
  3. 5月11日起：
    1. 如果草案通过，即以此版本向内政部提出申请，并译为英文向维基媒体基金会提报。
    2. 如果草案没有通过，开放编辑15天后，重新举行第2次投票。

--mingwangx (talk) 02:46 2006年4月16日 (UTC)

多加模板吧

刚刚做了一个新的模板，Template:搜索引擎，已经添加到搜索引擎相关的条目中。觉得这样直观的模板有助于各个条目间的横向联系。这方面英文维基做得比较全面（比如“黑客帝国三部曲”电影，虽然每部都有一个条目，但其实应该是紧密相连的，可以放在底层）。法文维基漂亮的模板也很多，角色扮演游戏模板就是受法文维基启发创作的。

最近会多制作一些有趣的模板，请大家多多提意见，不断改进模板的水准～！--地狱牌咖啡壶 ～来杯咖啡慢慢聊～ 15:03 2006年4月16日 (UTC)

做得很漂亮！建议随手加分类，见Category:维基百科模板。— fdcn  talk  2006年04月16日16:25 (UTC+8 00:25)
收到！下次一定不忘。--地狱牌咖啡壶-～来杯咖啡慢慢聊～ 15:35 2006年4月17日 (UTC)

要求解除User:Thomaslau的用户页面保护

移动自Wikipedia:互助客栈/方针

我的朋友User:Thomaslau叫我在这里申请要求解除User:Thomaslau的页面保护和投诉User:Alltonight没有在他的同意下胡乱在他的用户页面和对话页加上封锁字眼，并私自保护的他用户页面。--219.79.169.240 14:46 2006年4月16日 (UTC)

如果你真的是Thomas lau的朋友，麻烦你先劝劝他检讨一下他自己的所做所为。-- 百楽兔 14:53 2006年4月16日 (UTC)
请参见Wikipedia:封禁方针#如何封禁，Wikipedia:当前的破坏#2006年4月。--Isnow 15:02 2006年4月16日 (UTC)
因为这位同学为了自己页面上那两句话而对我用户页进行的破坏，我投书到这位同学就读的学校了。如果你真的是Thomas lau的朋友，麻烦劝劝他不要再有类似的行为，不然被学校处罚是小事，如果演变成法律上的诉讼，我想就不是闹著玩了。--阿儒 | 这里泡茶 15:22 2006年4月16日 (UTC)

另外希望以下的破坏ip不是同一位用户所为。--阿儒 | 这里泡茶 15:28 2006年4月16日 (UTC)

  1. 22:45 2006年4月16日，219.78.4.200 (贡献)">219.78.4.200 (贡献)被Alltonight (讨论)查封（至到期22:45 2006年4月23日期满） (解除禁封) (攻击他人用户页)
  2. 14:35 2006年4月16日，218.102.124.224 (贡献)">218.102.124.224 (贡献)被Alltonight (讨论)查封（至到期14:35 2006年4月23日期满） (解除禁封) (Thomaslau所使用ip帐号, 在互助客栈进行破坏.)
  3. 03:42 2006年4月16日，203.218.150.227 (贡献)">203.218.150.227 (贡献)被Shizhao (讨论)查封（至到期03:42 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  4. 03:40 2006年4月16日，203.218.150.227 (贡献)">203.218.150.227 (贡献)被Wing (讨论)查封（至到期03:40 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  5. 03:38 2006年4月16日，218.102.0.0/16 (贡献)">218.102.0.0/16 (贡献)被Shizhao (讨论)查封（至到期03:38 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  6. 03:38 2006年4月16日，218.102.166.60 (贡献)">218.102.166.60 (贡献)被Wing (讨论)查封（至到期03:38 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  7. 03:37 2006年4月16日，218.102.166.104 (贡献)">218.102.166.104 (贡献)被Shizhao (讨论)查封（至到期03:37 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  8. 03:36 2006年4月16日，218.102.193.76 (贡献)">218.102.193.76 (贡献)被Shizhao (讨论)查封（至到期03:36 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  9. 03:36 2006年4月16日，218.102.171.16 (贡献)">218.102.171.16 (贡献)被Shizhao (讨论)查封（至到期03:36 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  10. 03:35 2006年4月16日，203.218.150.175 (贡献)">203.218.150.175 (贡献)被Shizhao (讨论)查封（至到期03:35 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  11. 03:34 2006年4月16日，218.102.124.224 (贡献)">218.102.124.224 (贡献)被Shizhao (讨论)查封（至到期03:34 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  12. 03:33 2006年4月16日，218.102.166.104 (贡献)">218.102.166.104 (贡献)被Wing (讨论)查封（至到期03:33 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  13. 03:31 2006年4月16日，218.102.166.82 (贡献)">218.102.166.82 (贡献)被Wing (讨论)查封（至到期03:31 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  14. 03:28 2006年4月16日，218.102.193.76 (贡献)">218.102.193.76 (贡献)被Wing (讨论)查封（至到期03:28 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  15. 03:27 2006年4月16日，218.102.171.16 (贡献)">218.102.171.16 (贡献)被Wing (讨论)查封（至到期03:27 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  16. 03:26 2006年4月16日，203.218.150.175 (贡献)">203.218.150.175 (贡献)被Wing (讨论)查封（至到期03:26 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)
  17. 03:22 2006年4月16日，218.102.124.224 (贡献)">218.102.124.224 (贡献)被Wing (讨论)查封（至到期03:22 2006年4月17日期满） (解除禁封) (破坏)

2006年国共经贸论坛

2006年国共经贸论坛需要有大陆与香港的舆论意见补充。可能的话请两地网友协助一下。--猎户座 留言给我 05:53 2006年4月17日 (UTC)

已经添加-地狱牌咖啡壶-～来杯咖啡慢慢聊～ 16:39 2006年4月17日 (UTC)

18:42 2006年4月26日 (UTC)存档

有人用proxy破坏 evchk.wikia.com

有人破坏 evchk.wikia.com，但他的IP地址是代理伺服器的，我们可以做到些甚么？--Zeno 11:26 2006年4月13日 (UTC)

用代理服务器的,应该是不能不登入就编辑的。(我就在英文维基吃过这样的苦，因为我家的IP地址以前被人架设过代理。)可以请求管理员封禁。--卡库拉迪 09:22 2006年4月18日 (UTC)

关于数码戏胞娱乐股份有限公司

泡泡堂<-弹水阿给 合并完成，想灌灌水……正好想起对这两条进行Cleanup中的一个问题。那就是怎么连接都上不了Digicell的网站……

开始我以为是Template:BlockByGFW,但是后来Google到一些流言说Digicell倒闭了！这是真的吗？因为GFW的关系，本人无法验证，请各位帮忙。--卡库拉迪 09:34 2006年4月18日 (UTC)

陷入财务纠纷，员工已经好几个月没薪水了。伺服器关闭中，办公室被搬空。TVBS新闻对岸应该可以连吧，可以去看看。-orion
Digicell的老板引狼入室，找了一个很会污钱的家伙去该公司担任董事，结果遭淘空（金额好像高达三亿多台币？不是记得很清楚...），这两天新闻报导有提出来，应该算是个不小的金融事件！--泅水大象 讦谯☎ 16:13 2006年4月18日 (UTC)

08:15 2006年4月29日 (UTC)存档

受难节

hi 我想问个问题 那么..2006年既受难节系几月几日??

麻烦知道既话 send e-mail俾 [email protected]

麻烦友上

谁的受难节？我的受难节是每日 :P 回正题，2006年的耶稣受难节是西历4月14日--Hello World! (✉) 17:24 2006年4月13日 (UTC)

不是4月16日，星期天吗？--蓝色理想@郁郁竹林 20:17 2006年4月13日 (UTC)
星期天是复活节。圣经说耶稣被钉后三天自死者中复活。--Hello World! (✉) 06:21 2006年4月14日 (UTC)

受难节是在星期五的，所以欧洲人又称之为黑色星期五。Dr.Tam

"Good Friday"怎么翻译？是“黑色星期五”吗？-无名无形 00:19:43 2006年4月18日 (UTC)
Good Friday 和黑色星期五并无直接关系，是穿凿附会居多。在香港，Good Friday 只译作耶稣受难节。--✉Hello World! 08:33 2006年4月19日 (UTC)

在英国还有一个流行的缩写TGIF，“Thanks God It's Friday！" 终于要放假了！--方洪渐 02:37 2006年4月21日 (UTC)

关于图片版权问题

→已移动到Wikipedia:互助客栈/求助

英文百科六度封禁Brian Peppers条目，最后吉米威尔士设为保护页面长达一年

Brian Peppers是美国俄亥俄州一个长相很不好看的性侵害犯。他因为有亚伯氏症（Apert's Syndrome）而面部畸形。他的照片被公布在俄亥俄州的电子性侵害犯登记系统（Ohio's Electronic Sex Offender Registration and Notification (eSORN) system）。大家一度以为这个是伪造的照片。

外部链接：[2]

不晓得因为什么原因，维基百科创办人吉米·威尔士六度封禁维基百科出现这个条目，最后还设定为保护页面一年

这个条目已经被提名删除投票六次。上一次是2005年12月。

Interwiki:en:Wikipedia:Articles_for_deletion/Brian_Peppers_(6th_nomination)

多位维基人不断删除这一页，也不断有人恢复这一页。最后维基百科创办人吉米·威尔士设定这页为保护页面一年。

Brian Peppers
From Wikipedia, the free encyclopedia
This page has been deleted by Jimbo Wales, and should not be re-created until 21 February 2007 at the earliest.

Interwiki:en:Brian Peppers

删除日志：

01:40, 22 February 2006 Jimbo Wales deleted "Brian Peppers" (We can live without this until 21 February 2007, and if anyone still cares by then, we can discuss it)

外部链接：[3]

我唯一不想写一条中文条目的原因是不想花精神。AirBa (talk) 14:15 2006年4月17日 (UTC)

人家Michael Jackson可是花了几百万美金，动了几十次手术，才把自己弄成像是Peppers先生的弟弟。你有什么好懒的？ -- Toytoy 23:19 2006年4月17日 (UTC)
在中文使用者范围没有知名度，不应该被创建。如果仅仅因为其英文维基条目的争议而收录，则也不适合。关于英文维基的处理，有可取之处，即：存在极大争议的条目应该被冷处理一段时间，之后人们更容易看清事情的本质。-无名无形 00:12:39 2006年4月18日 (UTC)
问题的本质不在于这样做有没有可取之处，因为对这个作判定不是一个人的事情。主要是这样处理合不合规定，没有规定的话，合不合惯例。提名6次没有被删除而被冷处理似乎说不过去。其实争议根本不在条目本身。民主远非完美，独裁也并非无可取之处。难道应该提倡独裁？--Ross 22:58 2006年4月18日 (UTC)
开源程序开发本来就存在独裁，即善意的独裁者（en:benevolent dictator），不是提倡不提倡的问题，是现实存在的。这件事情中，我认为多数民意反而含有恶意，拿人家的痛苦开玩笑的意思。-无名无形 23:30:49 2006年4月18日 (UTC)
I don't think everybody agrees on it. It is probably the purpose for the supreme court to exist to fight against manevlont majority opinion, but I do not think the Justices George. W. xxxx installed are serving the intention. Anyway, it is good that you have your oppinion and I have mine, that's the spirit of open source projects.--Ross 16:04 2006年4月19日 (UTC)
（跳回）我也不同意开源中的独裁。不过在这件事上我认为这样的独裁可取，或者应该制订方针规定存在极大争议的条目内容应该冷处理一段时间，而不应该像现在这样威尔士跑出来充当独裁者。-无名无形 00:25:28 2006年4月20日 (UTC)
完全赞同你说的后一种通过程序解决的作法。其实我也赞同你对这一条目本身的看法，但是我不认为就应该采取这种解决形式，这个事件本身和具体条目不是一回事。--Ross 05:01 2006年4月20日 (UTC)

米罗今天生日

米罗今天生日，台湾Google把logo换成米罗风格。点击那个logo会用joan miro当关键字搜索。我们好像还没有这个词条。刚才赶紧建立一个小小作品：米罗。不过，要请大家帮忙充实一下。另外，米罗的全名怎么中译啊？要移动一下页面。--mingwangx (talk) 01:32 2006年4月20日 (UTC)

胡安·米罗吧--蓝色理想@郁郁竹林 01:51 2006年4月20日 (UTC)

八荣八耻的变奏...一为严肃版, 一为kuso版

  • 西方民主(严肃)

以普世价值为荣，以专制主义为耻；

以尊重人性为荣、以剥夺自由为耻；

以宪政法治为荣，以苛政人治为耻；

以保障人权为荣、以维护特权为耻；

以海纳百川为荣，以打压异议为耻；

以选贤与能为荣，以选劣汰优为耻；

以真话直言为荣，以假语伪装为耻；

以公私分明为荣、以借权谋私为耻！

  • kuso(恶搞)

8荣8耻(找时间大家分小组学习)

以热爱本群为荣、以退出本群为耻；

以服从群主为荣、以背离群主为耻；

以提供信息为荣、以乱发广告为耻；

以辛勤灌水为荣、以偷偷潜水为耻；

以互相帮助为荣、以互相贬低为耻；

以经常上线为荣、以隐身离线为耻；

以爱护美眉为荣, 以冷落帅哥为耻；

以公开聊天为荣、以底下私聊为耻。

以上为User:香港宾拉登于19:00 2006年4月20日发表（蓝色理想@郁郁竹林 13:56 2006年4月20日 (UTC)代签）
上述文字没有签名且内容无聊，建议删除--Siriudie Talk 12:25 2006年4月20日 (UTC)
问题不大啦，互助客栈/其他现在是唯一可以用来发表无关话题聊聊天的地方了。管理员备份讨论的时候如果觉得没有重要性那么把这段忽略就好了。--蓝色理想@郁郁竹林 13:56 2006年4月20日 (UTC)
大陆中国的网民评论[4]：
  • 要以贪污为荣，以被抓到为耻
  • 鬼子有八八舰队，我们有八荣八耻
  • 这叫后浪推前浪，山哥戴表只有3条，巴容巴齿有16条
  • 还是觉得传统的忠、孝、仁、义、礼、智、信比这罗里八索的八荣八耻好。一个失去道德至高点的既得利益集团竟然教人怎么做人，想起来就好笑
  • 讨论讨论这个满好啊,现在的很多政府官员品德操行连性工作者都不如,只好把连小孩子都知道的廉耻观再重新表绎一下咯
  • 有的根本不用学，有的学了也没用，就像保鲜一样。一岁一枯荣，一年一抽风，万篇党八股，东西南北中
  • 现实搞不定,就走精神路线.这不一向是我党的特长么.你竟然连意淫都不让人家搞了,难道等他们自行了断啊,太不善解人意了.
  • 哭笑不得
  • 我党官员说就正气浩然,做就卑鄙龌龊.我等要听其言而观其行. 国殇已然开始,不知崩溃的时候又有多少百姓要家破人亡.我心忧矣,彷徨不知所为.
  • 就这德行 连北朝鲜都不如 不论人家是被蒙蔽欺骗封闭洗脑几十年 即使荒唐倒也情有可原 起码对那什么日是真诚的 试问这些所谓专家 有几个自己是真信的 还腆着脸皮去教训别人 典型分裂人格
  • 以后考起试来又多了一个题目了，靠，这个答案有八条，那就占了八分，也不错啊．．．八荣有八条，八耻又是八条，加起来有十六条呢？一个题十六分，爽死你了。
  • 起码这样一来某些人再干鲜廉寡耻的勾当时不会那么大张旗鼓了
    • 你个娃娃就是天真。人家真要干了什么寡廉鲜耻的事情也有遮羞布啊，反正党给的遮羞布多着呢，随便扯一块就能用
  • 过两天会不会哪里出个奇人，背上被他老母刻了“八荣八耻”？
    • 跟风：过两天会不会哪里出个奇人，小弟弟上被他二奶刻了“八荣八耻”？
  • 你弄出一个三，我弄出两个八，二八一十六，我比你大十三！下一代的理论就是“一百零八荣，三百六十耻，再加上一千九百八十八个不荣不耻”。
    • 88种荣誉观,其中12种称黄金荣誉观,24种称白银荣誉观,剩下的是青铜荣誉观. 有五种青铜荣誉观经过磨练和沐浴"三个代表"的圣血后可以升级成为黄金荣誉观

-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 09:33 2006年4月22日 (UTC)

谴责shizhao的粗暴行为

shizhao,你的对话页被锁住了，只好先留到这里，请管理员帮忙转到shizhao的对话页。

我并不是来破坏的，如果你觉得我前面改的太快了，请你先和我说一下，如果你的意见是对的，我自然会先停下来去讨论，而且实际上我就是要去发表进一步的讨论意见时发现被你封禁的，你的行为很粗暴。我抗议！请你道歉。--Pierre 13:40 2006年4月21日 (UTC)

对不起，忘了给你留言了。非常抱歉--百無一用是書生 (☎) 13:49 2006年4月21日 (UTC)
没关系的。--Pierre 13:53 2006年4月21日 (UTC)

年会标志设计最新公告

请参看此。^o^Stewart~恶龙－＞讲！ 22:12 2006年4月21日 (UTC)

我修改了维基百科的词条

主要是引用Jimmy Wales的话，指出“维基百科是民主制、菁英制、独裁制的混合”。--Pierre 09:07 2006年4月22日 (UTC)

中国条目的结构

感谢管理员解除了中国条目的保护。原来的编辑战是因为条目的结构。我个人觉得应该把历史、地理放在前面介绍。欢迎大家到中国条目的讨论页发表意见。谢谢！--Pierre 09:57 2006年4月22日 (UTC)

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