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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2005年10月

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祝福

祝所有維基人國慶愉快!祝中文維基百科生日快樂!--聰明笨伯 08:17 2005年9月30日 (UTC)

呵呵，不是所有中文的用戶都有國慶的假能放的喔:)--邊緣o^-^o留言 09:12 2005年9月30日 (UTC)
這個「國慶黃金周」我們要上四天課呢！而且放假的三天作業很多呢！同學們戲稱為「補課作業黃金周」！再說，這個國慶節也只有大陸維基人放假呀！--氫氧化鈉 NaOH 09:34 2005年9月30日 (UTC)
you too. 不過不是所有的中文wiki人都過prc的國慶啊，到時候雙十有人要發roc的國慶定會有人說三道四，要祝就要祝大陸的wiki人國慶愉快比較不會引起爭議。如果我在英文wiki上踫到有人7.4祝我美國國慶快樂我會劈頭蓋臉一頓轟炸的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 09:52 2005年9月30日 (UTC)
  • 我不認為雙十的時候會很讓人麻煩，當然謹慎起見，還是那樣為好。我覺得雙十就是大陸也是應該慶祝的吧，畢竟是近代第一個民主社會。可能是考慮到負面的影響吧……總之，人家說慶祝雙十，我想我自己心裡真的一點奇怪的新法都沒有的--邊緣o^-^o留言 10:40 2005年9月30日 (UTC)
  • 不管如何，祝能有七天假期的維友玩得高興，多陪陪家人。多出去轉轉。生活中有那麼多美好的事務，不僅僅有維基，不僅僅有電腦。--黑眼睛 10:48 2005年9月30日 (UTC)
  • 阿呀，中華人民共和國和台灣都申請加入歐洲聯盟算了。完了選10月3日作為統一日。8-P --Wing 14:37 2005年10月2日 (UTC)

是啊，這樣的話，說不定我今天就不用來上班了，呵呵　Oladimanche Oladimanche 06:58 2005年10月4日 (UTC)

維基百科不支持RSS嗎？我如何將維基百科加入到我的Google的Web Clips里？

內容如題。能幫我嗎？ 加入Web Clips里我就可以實時看到這的新內容了。

新頁面的 Atom feed http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Newpages&feed=atom --  Moses+✍ 

請幫忙

pulling out of the pack 是什麼意思，找了很多資料都沒找到，謝謝。--爾玉 與我對話 05:05 2005年10月2日 (UTC)

不知道是在什麽場合下的，字面上是從包里分出來，如果用於長距離自行車競賽，一般都紮成幾堆，如果從一個速度幾乎相同的一群中竄出或落後，都是從pack中pull out出來。--方洪漸 04:12 2005年10月7日 (UTC)
謝謝。--爾玉 與我對話 04:35 2005年10月7日 (UTC)

參拜靖國神社

大阪高等法院就台灣原住民等對日本首相小泉純一郎參拜靖國神社提出的訴訟作出二審判決，明確認定小泉的參拜屬於公職行為，違反憲法。9月30日，日本共同社報道說，自民黨準備透過修憲使包括首相在內的公職人員參拜靖國神社合法化。同一天，韓國聯合通訊社又報道說，小泉準備不顧大阪高等法院的判決，再次強行參拜。

是否應加進新聞動態？

看起來沒啥意思……年年日本的法院都曾判過小泉違憲，年年也有法院說小泉不違憲。你說還值不值得加上去？--218.11.202.6 11:11 2005年10月2日 (UTC)
感覺沒有必要，要加的話，要簡短一點才行，--邊緣o^-^o留言 13:00 2005年10月2日 (UTC)
搞得来大家都没啥心情去关心它了-- 我是猪头谁怕我 (指导我一下) 13:44:41 2005年10月2日 (UTC)

有關應聘問題

我是一名應屆本科畢業生,姓名：李珊珊，女， 現就讀於河南財經學院。 曾從《讀者》上看到過孔子學院的介紹,想諮詢一下貴校招聘教師的條件.如能解答請回復email:[email protected] 我將十分感謝！ 

                                                                                 李珊珊
孔子學院……不知道喔，wiki不是萬能的啦，呵呵--邊緣o^-^o留言 12:58 2005年10月2日 (UTC)
你為什麼不直接訪問 孔子學院呢?拐彎抹角的,我要是領導,就這——？真的懷疑你的能力！

關於說我北山中學文章侵權的問題

我就想不通，我從北中畢業的，我母校的情況我知道有什麼侵權的，有點不理解呀，

依我看你是轉載了你們學校網站的文章吧？--氫氧化鈉 NaOH 14:11 2005年10月2日 (UTC)
其實只是這種東西並不侵權，侵權的可能是您的表達方式，比如與在網上已有的資料的語句表達相似度非常的高……稍稍改進表達，讓他更中立和具有介紹性就好了，希望沒有影響您參與wiki的熱情。說實話，只是新人常見的問題，沒有什麼的--邊緣o^-^o留言 14:14 2005年10月2日 (UTC)

怎麼辦

如果在維基中有些惡意破壞者的水平較高，他是可以做到惡意修改或補充虛假的東西卻很難被人發現，如在寫人物傳記時，他編造一些沒有的細節，但這些細節卻符合人物的經歷和性格，其他維基人也許會覺得自己知識不夠豐富，恐怕很難想到那是編的。關於事件也是如此。其他人看到並相信，那樣維基豈不成了傳播錯誤的源頭。那可真麼辦？（特別是一些記者之類的實驗對維基危害更大）--黑眼睛 18:30 2005年10月2日 (UTC)

這也是需要您費心的地方了，一般是對您看到的條目設定監視，請作出修改的人員給出出處，如若不然有回退的理由啦，當然wiki的參與準則也需要您堅持喔--邊緣o^-^o留言 02:01 2005年10月3日 (UTC)
這就是wiki的弊端之一和受到批評的主要焦點之一。除非編寫者中有對此方面非常熟悉的知識，否則根本沒有辦法解決，所以不用擔心了。這是wiki開放的本質決定的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 03:22 2005年10月3日 (UTC)

那麼，我們怎麼能保證所提供的信息的準確性呢？換句話說，我們可以相信維基百科而把它當作一種免費的工具嗎？我用「免費的工具」來形容他，這是否就是維基的初衷呢？

維基百科只是一個入門，它提供給使用者對一件事務一個概括性的描述，有許多知識要更深入研究才能辨別真偽，不過那不是一部百科全書所要做的事。--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:55 2005年10月3日 (UTC)
另外，維基百科有一般百科全書所無的討論過程，有時候我們是透過討論過程來讓描述更為精確。而事實上，透過討論，維基百科有許多知識比大英百科全書或其他百科全書，更為豐富而正確。--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:59 2005年10月3日 (UTC)
其實我覺得我們不能用傳統的方式定義這一部百科全書，我們不能預測它的發展，如果像它所說的那樣是為了記錄世界上所有的知識，那麼將來我們也許能夠在這上面看到非常專業的東西也不一定。至於它的準確性，我想永遠不會是最準確地，因為它永遠在發展，所以我麼應該有這樣的思維：「知識是在發展的，正確是相對和暫時的」，我們可以從百科了解所有您關注的知識的各個方面，包括錯誤的，這也是一般百科做不到的。如果說您想參考某條目現在看較為被大家承認的內容，一是看它的討論頁紀錄，二是看對它做出重大修改的最後時間。正確與否每個人都有自己的判斷，像我們不能過分依賴書本一樣，我們也不能太過依賴這個百科，永遠存着懷疑的態度接受知識，我想這也是百科額外的教育意義:)其實，更多的我更願意把它看成一種宗教信仰或者是文化或者是人類事業……娛樂之言，莫須深究^^--邊緣o^-^o留言 01:05 2005年10月4日 (UTC)

我覺得這就是維基百科的優點，每個人都可以把自己所擁有的知識和所有人一起分享，不像傳統的百科全書是由某些權威來編輯的，不僅費時費力，而且錯誤和紕漏會比維基百科更多的。LeXeR 15:28 2005年10月4日 (UTC)

Meatball維基上面居然有人說MeatBall:WikiPediaIsNotAnEncyclopedia（維基百科不是一部百科全書）的。不過其實滿有道理的——MeatBall:ErikMoeller（en:User:Eloquence）說維基百科是一項全新的事物。還有人說MeatBall:WikiPediaIsNotTypical的……不過什麼是典型的Wiki呢？^n_n^——卡庫拉迪 00:41 2005年10月5日 (UTC)
很難「盡信書」，同樣也包括維基，不是最近考證出，曾被美國人廣為傳誦的少年華盛頓砍櫻桃樹不撒謊的故事，實際是後人編造的嗎？有許多這樣的例子，維基上還可以討論求證，書上的編造更多，影響更大，據說大仲馬自己寫的自傳，就編造了許多為自己吹捧的情節，後來的傳記作家依然以此為原本為他寫傳記，讀書如果為了增加知識首先自己要能思考，如果為了增加趣聞，即使虛假也無所謂。編造名人的事跡如果為了教育小學生那就編吧，相信不會將名人編壞了，否則自會有人和你對簿公堂。--方洪漸 04:30 2005年10月7日 (UTC)
維基有些錯誤的存在也許與缺乏專家把關有聯繫，但使用了專家審查條目內容又會與維基的一些原則相衝突，這的確是一個兩難的問題。另外聽說德語維基發行了光盤，不知在把德語維基刻上光盤之前是否對內容進行了審查和修改。如果沒有經過任何審查就刻上了光盤，應該會有免責聲明，但免責聲明無疑會影響光盤的銷路。知道德語維基光盤情況的維友能否介紹一下情況？我想這個情況對中文維基百科的未來是會有影響的。
另外在學英語的過程中，發現一個不錯的搜索引擎Answers.com，其中大量的使用維基百科英文版的內容。--黑眼睛 08:23 2005年10月7日 (UTC)

佛法對我們有何用處?

因人而異，各種宗教可能都會緩解一下你的精神壓力。--方洪漸 03:51 2005年10月7日 (UTC)

關於水中的分子團

請問，在水，或自來水，白開水，礦泉水，純淨水中，水分子是以什麼樣的分子團存在的，分子團的大小和其生理作用有什麼關係麼？

另外，什麼叫電解離子水，活性水，功能水？謝謝。

還有，所謂通過儀器生產出來的弱鹼性水，從化學上如何解釋？--用心閣（對話頁） 13:33 2005年10月3日 (UTC)

FYI: [1]

現在除了蒸餾水（無離子水）以外，其他所謂各種名目的商業用水都是執行衛生部頒布的「飲用水衛生標準」，也就是說和自來水廠出水口的質量一樣。我見過一個美國的電視採訪片，許多美國瓶裝水實際就是用自來水灌裝，完全符合衛生標準，也完全沒有必要去買。歐洲的礦泉水要充氣，類似汽水。中國的礦泉水最好的也只是普通的泉水，恐怕很難對其中所含的元素進行檢測（微量甚至是痕量的）。各種「水」對人的生理作用恐怕沒有多大的區別，人不會僅依靠選擇水對健康產生很大的影響，只要符合衛生標準，不因為水傳播消化道疾病。白開水中含有的溶解氣體和鈣離子要少一些，但含有的細菌也會被殺死，人體補充鈣主要依靠食物而不是依靠水。--方洪漸 03:45 2005年10月7日 (UTC)

液態水中的分子團大小是由其所處的物理環境影響的，只會在微觀尺度上對水的一些物理性質產生很小的影響，雨水的生理作用沒有任何聯繫，所謂電解離子水，活性水，功能水都是商家為了推銷產品而創造的概念沒有科學意義（參見偽科學條目相關章節）。至於通過儀器產生的弱鹼性水，是因為經過陰離子交換樹脂後，水中溶解的微量陰離子交換為OH離子，自然就會產生弱鹼性--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 08:51 2005年10月7日 (UTC)

謝謝兩位的解答，關於水中的分子團如何才能將大的分子團變小呢？ 如何在不添加物質的情況下，改變水的PH值呢？--用心閣（對話頁） 07:34 2005年10月8日 (UTC)

頭一個問題回答不了，後一個問題好解決，改變水的溫度就可以了，加熱之後，水的離子積會提高，就是有更多的水分子變成離子，由於pH值僅僅是氫離子活度的負對數，所以只要水中氫離子的濃度變化了，pH就會變化--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 02:39 2005年10月9日 (UTC)

謝過， 看來我的化學知識太爛了，不過這些知識是否可以寫入水條目呢?

上機時，成人能否使用戶口簿而非身份證？？

上機時，成人能否使用戶口簿而非身份證？？

雖然公安機關要求實名上機，但在網吧，只要你要求上機，老闆會幫你解決的。--Icemanpro 03:08 2005年10月4日 (UTC)

有些字該如何用香港拼音拼寫?

  诗,影,瑶,盈,亦,奕,天,佩

非常感謝!!如果方便,請發到我的信箱. [email protected]72.56.44.11 04:09 2005年10月6日 (UTC)

姓與名之中英對照

CHAI柴 CHAK翟 CHAN陳 CHAU秋 CHAT七 CHENG鄭 CHEUNG張,章 CHEUK焯 CHIANG蔣 CHIK戚 CHIN錢,展 CHING程,正,清 CHIU趙,肖 CHI志 CHO曹 CHOI蔡,才 CHOW周,鄒 CHU朱 CHUI徐,崔,翠 CHUN秦 CHUNG鍾,沖 DIP秩,蝶 DO道 FAN范,芬 FAT佛,發 FOK霍 FONG方,芳 FOR伙 FU(FOO)符 FUK福 FUNG馮,鳳 HA夏,霞 HAN嫻 HAU侯 HEUNG香,向 HING慶,興,馨,卿 HO何,浩 HOI海 HOAN寬 HON韓 HONG康,漢 HUI許 HUNG洪,孔,雄 KAM金,琴,錦,甘 KAN簡,勤 KAI啟 KAR家 KAU九 KEI琪 KEUNG姜,強 KIM建,劍 KING瓊,景KIT潔,傑 KO高 KOO古,顧 KONG江 KWAN關,君,筠 KWAI桂,群,葵 KWOK郭,國 MA馬 MAK麥 MAY美 MAI微 MAN文,敏 MEE美 MEI美 MIU繆 MING明 MO毛,巫 MOK莫 MOON滿 MUI梅 MUN們 NAN籃 NANG能 NG吳,伍 NGAI魏 NGAN顏 NGAR雅 NGOR娥 NIP聶 NING寧 OR柯 OI愛 ON岸,安 PAK白,伯 PANG彭 PAO包 PHUONG方 PING秉,萍,炳 PIK碧 PO寶,布 PONG龐 POON潘 PUI佩,培 PUN本,賓 TAI戴,大,娣 TAK德 TAM譚,談 TANG鄧 TAO杜,陶 TAT達 TIN田 TING丁 TO濤 TONG唐,湯 TSANG曾 TSE謝 TSUI徐 SAN新 SANG生 SAI細 SAU秀 SETO司徒 SHEK石 SHAN珊 SHING盛,成 SHUI瑞 SHUM岑,沈 SHU樹 SIN洗,善 SING星 SIT薛 SIU蕭,邵,小,兆,笑 SO蘇 SU樞 SUEN孫 SUET雪 SUK淑 SUM心,深 SZE施,史 SZE MA司馬 WAI偉,慧 WAN溫,尹 WAH華 WANG汪 WAT屈WING永,榮 WU胡 WONG黃,旺 WOON桓 YAM任 YAN人,甄,茵 YAU尤,邱,有 YEE義,儀,兒 YEUNG楊 YEUK若 YICK易 YIM嚴 YIN然,燕,賢 YIP葉 YING英,凝 YIU耀,姚YIT熱 YU余,於,汝 YUET月,悅 YUK玉 YUM任 YUNG容,翁,庸YUEN阮,袁 --SEVEN (talk) 07:35 2005年10月6日 (UTC)

我創建了一個新條目：急救術，希望大家對於存在的問題給予批評指正，謝謝！

我創建了一個新條目：急救術，希望大家對於存在的問題給予批評指正，謝謝！與或非 13:48 2005年10月6日 (UTC)

沒有概念。也就是說，沒有說什麼是急救術。這裡介紹的只是急救方法，個人以為僅把方法放在這裡還不夠。另外，所有的分類應該是一級標題，還有，條目中不要簽名。--氫氧化鈉 NaOH 14:10 2005年10月6日 (UTC)
請不要介意我澆冷水，但是這樣的條目，幾乎可以加上「cleanup」標籤呼籲大家進行大規模的改善了。畢竟，整篇條目沒有解釋急救術的定義，而百科全書最基本的幾個要素例如急救術的發展歷史、基本分類也都沒有著墨，需要加強的空間還很大呢！--泅水大象 訐譙☎ 18:06 2005年10月6日 (UTC)

謝謝大家及時指正，我需要一點時間，一定好好學一學61.134.11.250 07:40 2005年10月7日 (UTC)

請與心肺復甦術合併--用心閣（對話頁） 09:33 2005年10月8日 (UTC)

心肺復甦術只是急救術的其中一部分。--Hello World! 10:16 2005年10月10日 (UTC)

1微克=？道爾頓

請教一下，哪位可以告訴我1微克=？道爾頓。1克=6*1023對嗎，求大家幫幫忙了！！！感激不盡，如果可以請把結果發到我的郵箱[email protected].

參見原子質量單位--方洪漸 03:21 2005年10月7日 (UTC)

這兩個單位量綱都不一樣，怎麼能相互轉換呢？道爾頓是分子量的單位，量綱是質量/物質的量，微克是質量單位，量綱是質量，完全倆碼事--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 08:54 2005年10月7日 (UTC）

先謝謝大家了， 但是如果不能轉換，怎麼詞典里也有1克=6*1023DALTON呢，通過原子質量單位--中的關係算出來大概是1微克=6*1017道爾頓，有人說不對，所以我懷疑克與道爾道之間的換算了。218.14.123.113 09:34 2005年10月7日 (UTC)

容我想想，有點糊塗--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 02:40 2005年10月9日 (UTC)

道爾頓也是質量，是表示分子級的質量，定義是碳12原子的1/12的質量。不過現在一般不用這個詞，只是叫做原子量，因為原來道爾頓的定義是用氫原子，不太精確。--方洪漸 04:12 2005年10月9日 (UTC)

一個消息

今天找上我瀏覽百度貼吧的時候，發現在hao123實用查詢吧里，有人建議把中文維基百科納入實用查詢中，看來中文維基百科的質量又有不小的進步，繼續加油吧！--聰明笨伯 03:23 2005年10月7日 (UTC)

  • 也許將來會為查詢維基百科提供另外一條路，現在中文維基百科查詢效果不是很好呀。不過希望不會加重服務器負擔。--瀑布汗 瀑布屋 13:13 2005年10月7日 (UTC)

歷史的真像

請問在１９８５年的中國大陸發生了，哪些重大的歷史？有沒有什麼改變中國命運的歷史啊？　-- 222.33.243.77 14:38 2005年10月7日

請參見1985年。--燃‽ 02:11 2005年10月8日 (UTC)
貌相沒什麼驚天動地的大事……20世紀後期真正影響中國命運的現在看來只有改革開放。--學習第一|有事找我:P 09:49 2005年10月8日 (UTC)

Wie heisst 'Vater' und 'Mutter' auf vielen Sprache?

We know that father and mother in many languages are started with 'f' or'p' and'm'. For example, English mother father German Mutter Vater French meré peré Italian madre padre Spanish madre padre Chinese muqing fuqing Korean ameni abazi .... Who can tell me more about that? Thank you.Danke.Merci.

Philip Zhou [email protected]

1, Sind Sie sprecher der chinesischen Sprache? Sprechen Sie Chinesen im wikipedia bitte. 2, "ma" ist das einfachste Aussprache für ein kleines Kind, und mehr erschwert für explodent wie "pa". Aber all sind einfacher als Silben auszusprechen, die Zunge und Lippen, wie "da", "na", "mi" oder "pu" zusammenarbeiten müssen.-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia
Chinese muqin fuqin, not muqing fuqing; Russian Мать Баба (Mat, Baba).--方洪漸 04:09 2005年10月9日 (UTC)

孫中山成為了英文維基的特色條目

看來我們也要加把勁了，比英文維基做得更好:D--者尺 (TaLk) 13:11 2005年10月8日 (UTC)

中國古代華里標準問題

我想，華里決不會恰好是500米，所以提出此問題。

古代好象統一度量衡時從來沒有統一里的長度，似乎都是用時間和行走速度來確定里的長度，因此並沒有準確的度量，只是近代為了和世界接軌才人為確定的500米.--方洪漸 04:13 2005年10月10日 (UTC)

不是沒有統一,而是一直在變.其實秦始皇就已經統一了度量衡,此後只要政權統一,自然就會統一計量標準.但是單位的真實值一直在變.我見過一份文章做過分析:

趨勢是不斷增長.因為

第一:生產力發展,可以得到更多的糧食/布匹/貴金屬,有條件增加(就像貨幣貶職和收入增加都會發更大面額鈔票一樣).

第二:政府要收稅,地主要收租,自然希望收得越多越好.因此就會不斷增加度量單位實際值.而且,象長度這樣容易判斷的,增加很慢.古代人說標準身高7尺,現在也還有點接近.但是古今重量和容量就差別極大,差好幾倍,甚至容量單位長了好像一個數量級.因為重量方面手來掂量不是很準;而體積指標是長度的三次方,更容易渾水摸魚.子虛烏有 05:39 2005年10月13日 (UTC)

如果「政府要收稅,地主要收租,自然希望收得越多越好」，理應縮減度量單位才是。可否說明一下？--Hello World! 02:34 2005年10月14日 (UTC)

這裡說周代一華里只有298.65米，不知道他們是從那裡得的這麽詳細的材料。--方洪漸 08:52 2005年10月19日 (UTC)

猴子,或者其他靈長類動物，是否會挖鼻孔呢？

他們的鼻腔是否也會產生分泌物？如果會，那他們有沒有挖鼻孔的行為呢？

鼻腔都有分泌物來保護鼻粘膜，有鼻子的、只要夠得着的，都有挖鼻孔的行為，不信可以上動物園觀察。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 02:23 2005年10月10日 (UTC)
我看動物世界裡曾經有大象用象牙挖鼻孔的鏡頭.--方洪漸 03:48 2005年10月10日 (UTC)

奶牛分不分公母？

首先，奶牛的定義是什麼呢？是身上必須會有黑白塊狀花紋的嗎？還是只要特別地擅長出乳就可以了？（譬方說，特別擅長產蛋的雞被我們叫作蛋雞；我們餵養來專門食用肉的雞叫作肉雞；還有專門用來食用它們的肝臟的鵝；甚至荷花也分專門用來觀賞花的和專門用來生產蓮子的。） 然後，什麼叫成年公奶牛，成年母奶牛，幼公奶牛，幼母奶牛？它們都可以用來擠奶嗎？

奶牛是對一部分做取奶之用的牛的叫法，包括專門培育的產奶高的牛和一般的非專門用來產奶的牛。肯定的說能出奶的都是母牛，公牛使用來繁殖後代的。
在看過光明牛奶的廣告後好多人都有這樣的疑問：是不是公牛也能產奶？廣告裡身強力壯的牛形象，顯然對人們的認知產生誤導。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 02:27 2005年10月10日 (UTC)
奶牛全都是母的. 而且必須是妊娠之後才能分泌乳汁. 黑白花的奶牛(好象叫荷爾斯泰因種?)是從西方引進的品種, 中國和印度古代使用的牛乳(食用或藥用)來自黃牛或水牛. -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 07:23 2005年10月10日 (UTC)
奶牛有公的，作為一個品種當然雌雄都有。公奶牛肉用或種用。可以去Google一下奶牛的圖片，能找到很多公奶牛。一般還會帶兩個重要參數：價值和女兒總產奶量——後者是一頭公奶牛高得嚇人的價格的重要參考因素。一般優良品種的公奶牛租貸比出售更為常見。--Neverland 17:35 2005年10月15日 (UTC)
你說的是種牛。比如荷爾斯泰因種的公牛。是配種用的，不是產奶用的。因為這種牛的母牛產奶量高，所以被稱為奶牛，但是公牛仍然是不能產奶的。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:59 2005年10月16日 (UTC)

肥皂為什麼會滑的？

--222.139.154.4 15:29 2005年10月11日 (UTC)因為肥皂是用油脂做的.油脂是滑的,

這個解釋很糟糕。不過現在我也沒有可以解釋的理論。 -- Toytoy 21:03 2005年10月12日 (UTC)
單純從物理上來說，我覺得有一方面是應為混合了水之後，改變了肥皂表面的某些物理特性，主要是水的參與，其實幹燥的肥皂並不滑。可能具體會很複雜，因為記得原來看過一篇寫為什麼冰很滑的原因的時候，就說了很多，簡單就是有水的參與，形成一層膜狀物隔開了接觸的兩個物體，乾燥的冰也是不滑的……總之，我也是不明白了，呵呵，不過細細研究的話，應該是一篇很長的論文的說--邊緣o^-^o留言 13:41 2005年10月13日 (UTC)
肥皂是一種表面活性劑，其實所有的洗滌劑都是表面活性劑，可以降低液體的表面張力，因此使得污染物容易脫離織物。表面張力低所以覺得滑（摩擦力低）。至於降低表面張力的機理，可能非常複雜，我也不太清楚，也許是鈉離子造成水的鹼性的結果，洗滌劑都是一種大分子有機酸的鈉鹽，都會離解出鈉離子形成鹼性。--方洪漸 08:30 2005年10月19日 (UTC)
鹼性不是Na+造成的，而是OH-。我在英文版後來問了這個問題，他們的猜測是OH-會跟物體表面的氫原子形成范德華力的分子間弱作用力。如果會發生摩擦力的兩個物體表面都被OH-抓住，彼此的作用力就會變低，摩擦力就會下降。如果我沒弄錯，最大靜摩擦力就是用來破壞兩個物體表面分子間作用力的力量。OH-在分子尺度降低最大靜摩擦力。 -- Toytoy 08:19 2005年10月22日 (UTC)

學妹求助

各位學長大家好！ 我是一名大陸大學在校生，有意考貴校的研究生， 但不知從何開始，請求哪位可指點一二，小妹在此謝過！!!!!!!! email:[email protected]

為什麼經常有這樣的現象？真讓人哭笑不得。Wiseworm (talk) 16:48 2005年10月12日 (UTC)

  • 暈，不會是維基大學吧？這種問題就算是真的發到學校去，恐怕也不會被理會。因為太……--瀑布汗 瀑布屋 00:13 2005年10月13日 (UTC)
是不是那個武大百科鬧的？以為xx百科就是xx大學辦的？--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 01:16 2005年10月13日 (UTC)
  • 為什麼阿，這些都是從哪裡聽說的麼，wiki大學不是還在投票麼，難道已經通過了？？不過就算是，這也太……無語中--邊緣o^-^o留言 13:46 2005年10月13日 (UTC)

左公雞

據說神舟六號的餐點包括左公雞。英文版的en:General Tso's chicken根據The Definitive General Tso's Chicken Page以及Who Was General Tso And Why Are We Eating His Chicken?，認為左公雞是1970年代美國紐約中餐館發明出來的，中國人根本沒有左公雞這道菜。但是1970年代初期台灣的傅培梅寫了一本五百多頁的《電視食譜》，我記得裡面就有左公雞。如果左公雞是1974年在紐約發明的，根本就比這本書還晚。

《電視食譜》修訂過很多次，交給好幾個出版社再版，不知道初版是什麼時候。我查到最早的版本是1973年的增訂三版，而我看的是1975年以前的一個版。當時傅培梅在台視主持節目，食譜裡面的菜應該都是經年累月在電視上教的。所以我認為左公雞說不定1960年代就有了。當然我也可能記錯，說不定那本書裡面根本沒有左公雞。我的《電視食譜》已經弄丟了，圖書館又都是比較新的版本，所以很難求證。 -- Toytoy 20:48 2005年10月12日 (UTC)

誰來寫個左公雞的條目吧，toytoy兄的資料很多了，寫出來咱們也作出來照着吃吃:)--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 01:12 2005年10月13日 (UTC)
好像神舟六號帶上去的是宮保雞丁，好像也是糖醋口味的雞丁。我搞不清楚宮保雞丁跟左公雞有什麼差別，因為我不會做菜，去美國也沒到中餐館吃左公雞。我都是找沒聽過的食物吃，但是不知道是怎麼做的。我以前只是把《電視食譜》當兒童讀物。我吃一輩子中國菜還是叫不出名字，平常都是亂點。 -- Toytoy 08:02 2005年10月13日 (UTC)
宮保雞丁好像是川菜，用胸脯肉，左公雞是湘菜，用大腿肉。--zy26 was here. 08:09 2005年10月13日 (UTC)
你應該說對了。英文版說左宗棠沒吃過左公雞，中國根本沒有左公雞，看起來是美國人搞錯了。這兩道菜好。殺一隻雞可以用同樣的配料做兩種菜，真的太方便了。
材料（宮保雞丁的設定是2片雞胸肉→我估算是300 g左右，所以跟左公雞比可以乘以1.5）
  • 【宮】1磅雞胸肉（白肉）
〔左〕1磅雞腿肉（深色）
  • 【宮】1.5杯青椒丁或紅椒丁
〔左〕0.5個青椒
  • 【宮】3湯匙蔥花
〔左〕0.25杯蔥 (切斜片)
  • 【宮】1.5湯匙蒜末
〔左〕1茶匙蒜末
  • 【宮】1.5湯匙薑末
〔左〕1湯匙薑末
  • 【宮】適量乾辣椒，切成約2 cm的小段
〔左〕8段2.5 cm長的乾辣椒
  • 【宮】適量核果 (花生或腰果)
〔左〕1個蛋
調味料
  • 【宮】3.75湯匙醬油
〔左〕2.5湯匙醬油
  • 【宮】1.5湯匙酒
〔左〕1.5茶匙酒
  • 【宮】1.5湯匙醋
〔左〕3茶匙醋
  • 【宮】1.5茶匙糖
〔左〕2茶匙糖
  • 【宮】1.5湯匙太白粉
〔左〕2湯匙太白粉
〔左〕0.25茶匙鹽
看起來材料都很接近，只是宮保雞丁裡面有花生，左公雞的雞裹粉以後再炸。而且左公雞的糖醋調味料比較重。我不會做菜，所以只能用文字比較。 -- Toytoy 08:26 2005年10月13日 (UTC)
有沒有花生等航天員下來問問就知道了:)--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 01:00 2005年10月14日 (UTC)

各國飲食

怎麼可以把台灣列為各國飲食中的一個呢？ 這是對中國主權的不尊重！

請參看中立，遵循中立原則。另外，不可否認，台灣是一個政治實體，與中國大陸的政府沒有任何隸屬關係。--氫氧化鈉 NaOH 09:54 2005年10月13日 (UTC)
來自 重慶市 西南師範大學/西南農業大學 的那位朋友, 這裡是中文維基, 不是中國維基, 更不是中華人民共和國維基. 中華民國(台灣)是得到國際社會承認的獨立政治實體. 正如只有中華人民共和國將錫金列為獨立國家一樣, 印度人也可以說這是對印度主權的不尊重. 維基的原則就是反映各方面的立場, 而非僅僅中華人民共和國官方的立場. -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 10:31 2005年10月13日 (UTC)

專利轉化平台

--59.45.64.253 00:58 2005年10月14日 (UTC)建議!!! 科技這樣那樣的重要!中央電視台多年來舉辦這樣那樣的夢想這樣那樣的評比活動等等,怎麼就沒有科技類的夢想評比選拔等活動呢?例如我們嘔心瀝雪的搞出來的發明專利卻因為我們沒有為我們推廣的平台,使我們心如刀攪疑惑重重.因為這每年的專利保護費是年年具增加啊!我們在2~3年中若轉化不出去這就意味着我們因交不起專利保護費而眼睜睜地非常心疼而非常無奈地看着我們的專利成果被專利局所定視為可以不受保護的可以任意使用的專利技術了.現在我們國家還沒有一家為專利轉化而工作的單位,國家專利局沒有.可是各種個樣的騙子公司確風起雲湧使我們苦不堪言.搞專利技術難可轉化工作在我們國家是更難啊!我們希望國家在專利轉化工作方面投點資金吧求求你們為我們的滿腔熱情的專利人創造一個比較好一點的轉化平台吧!科技興國科技興國啊!（加上小標題，刪除姓名與聯絡方法，避免垃圾信）

每個國家的發明人都是如此，不只是中國倒楣。大部分專利不能賺錢。要不然是跟現實需求脫節，要不然就是缺乏行銷能力。就算專利可以賺錢，自己實施也許缺乏科技能力，授權給別人搞不好還被騙。
專利權其實比房地產、創業、投資風險更大。每個成功的例子後面，都有幾十個慘不忍睹的失敗。就連美國的大企業，也是養一大堆不知道該做什麼用的專利。有些公司選擇不付錢，自動失效，有些公司繼續浪費錢，還有很多公司專利被人侵犯但是不知道，或者打官司嫌太貴。當然也有的公司是專利蟑螂，拿著其實沒啥意義的專利恐嚇別人。
發明人自己要有評量發明經濟價值的眼光。很多人因為是自己的夢想所以選擇繼續投入，下場大概都很悽慘。萬一發現發明沒有經濟價值，審一半的就該放棄，已經得到專利的就要停止繳費。如果自己的專利失效，結果別人可以抄襲還不抄襲，就知道前面的投資都成了浪費。
美國有幾個可能對小發明人有利的措施，也許是中國可以學的。例如企業雇用員工不到500人的「小實體」(small entity)可以享受規費減半。此外發明人還可以申請一年的臨時專利申請(Provisional Patent Application; PPV)，價格很便宜，不需要符合申請書格式，在這段期間可以進行市場調查跟籌募資本。萬一發現發明不能賺錢，也不過損失一次申請的費用。有人說PPV是為了保護美國發明人，平衡外國發明人享受國外優先權。聽美國人鬼扯。總之這個制度對小發明人應該沒壞處。
美國的先發明主義「據說」也是為了保障小發明人設計的。這大概是最大的鬼扯。理論上可以到專利局打行政訴訟，爭自己實質上先發明什麼東西。事實是沒有很大很大把的鈔票，根本別想玩這種遊戲。就算有錢可以玩，對一開始就缺乏證據保存的小發明人來講，失敗的機率也很高。
世界上有很多讓發明商品化的團體。有些是騙子，也有的是學校的育成中心之類。總之，這種事情可遇不可求。大部分都是騙子。因為專利投資太困難，光是評估專利價值就是問題，很少財主敢對不認識的人進行這種投資。所以會找上門的常常是騙子。
要發明就要有賠大錢的覺悟。很多人發明只是為了滿足自己，最後再出一本書賺稿費。請看en:Chindogu。 -- Toytoy 01:28 2005年10月14日 (UTC)

holyshit 中文上到底如何理解？

RT!

「幹！」、「操！」、「靠！」。有時是帶點不可思議，被嚇一跳的心態，但不是厭惡。例如：Holy shit! You did it! -- Toytoy 03:10 2005年10月14日 (UTC)

一點看法和建議

  • 今天說說兩岸問題，今後我不會在維基百科的任何一個地方寫關於兩岸的話題。在維基百科的討論頁上，關於兩岸話題經常引起爭議。這裡我說一下自己的觀點（所有的觀點都是由討論頁上的內容有感而發）。我認為中國大陸的一部分維友有一種典型的「中央」心態，把台灣看成了中國的一個省，這好像大部分台灣維友都不認同。另外，基本上大陸唯友都不太理解台灣人的「悲情意識」，說實話，我也不理解，但我覺得這也許挺重要的，經常聽說這個詞，而像我這樣的大陸維友的不理解，使我們在理解台灣維友的言論時也會困難的，這我想是我們大陸維友應該注意的。同時我感到一部分台灣維友有一種「島國」心態，主要有這麼幾點，一是一種強烈的自我優越感，對台灣社會的民主，自由非常自信，對大陸是一臉的瞧不上。二是我感覺有些人的思維其實挺封閉的，缺乏獨立性，也是人云亦云。三是我感到一些台灣維友就像一些大陸維友不了解台灣一樣不了解大陸。對此我有一些建議：
  1. 儘量少把一些有關兩岸問題的新聞事件作為維基百科的條目。其實剛來維基時，我就反對把新聞事件作為條目，後來本着維基「有容乃大」的精神我也就不在意新聞事件作為條目。但我還是認為在一部百科全書中，新聞事件是可有可無的，沒有你仍可以是一部優秀的百科全書，太多則可能給人一種掛羊頭買狗肉的印象。有些台灣維友好寫這些事可能與「悲情」有關，認為台灣又受到中共的打壓，其實這樣只會引起爭議，使大家耗費大量的精力去爭論，這實在是意義不大（當然練打字速度是一個好處）。人類創造了那麼多的文明，文化，積累了大量的知識，這些我們都可以去寫，去表現，不要兩眼緊盯兩岸的政治，抬起頭來，視野開闊一些，不要那麼狹窄。
  2. 兩岸維友多試着聽聽別人的觀點，不要認為自己就是正確的。對於一些有優越感的台灣維友，我想說的是來自民主社會並不能保證觀點的正確性。德國的希特勒上台可是完全由民主的選舉產生的，他上台後才廢除了民主制度，實施了獨裁。這一點他並沒有欺騙德國民眾，在沒有上台前出版的《我的奮鬥》一書他把這些都原原本本的都寫了出來，他上台後忠實的執行了書中所說的內容。大陸維友就更應該好好聽聽不同意見，認真的思考。任何人都不應聽到不同意見就火冒三丈，好好看看不同意見的論證和論據。也許你真駁不倒對方。
  3. 兩岸維友都應警惕一種思維成為社會的主流思維，整個社會只有着一種單調的思維時尤其應警惕。它往往會對社會和國家造成傷害。社會上會有很多「自願者」出來收拾持不同意見者。這一點與獨裁和民主無關，只不過收拾的方式不同罷了。民主如美國，在麥卡錫主義盛行時社會可曾有不同意見，那些標榜中立的媒體又何嘗不是搖旗吶喊。前一段時間好像有個美國大報曾登報道歉，說在美國攻打伊拉克時他們拒絕刊登一些清醒的，反對攻打的文章。至於獨裁政權社會的單一思維就更不用說了。說了這麼多，我的意思是現在兩岸的民眾好像都陷入了我說的單一思維，這一點在維基上可看出。我大家警惕這一點

總之，我的意見是少寫這方面的條目，避免引起爭論。如果一定要寫，我們要多看看對方的觀點，也要多反思自己的觀點，雖然這有些痛苦。--黑眼睛 19:39 2005年10月14日 (UTC)

一個建議

中文維基百科三歲了！首先祝中文維基百科生日快樂，我個人認為為了更好地使中文維基百科向前發展，我們應該召開一個中文維基媒體大會（平常的聚會規模較小，不利於「海納百川」），來探討中文維基的現實與未來。不知敝人建議如何，還望列位高見--聰明笨伯 02:01 2005年10月15日 (UTC)

  • 已經不少人提過了，不過從地點和時間等方面都難以協調，很困難。--瀑布汗 瀑布屋 02:46 2005年10月15日 (UTC)

上を向いて歩こう

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005101300038,00.html

根據「中央電視台」的報導，神舟六號在繞行地球時，將會經過台灣上空，而如果天氣情況良好，台北、高雄的民眾憑肉眼就能看到，但大陸有網民對此回應說，如果肉眼能看到神舟六號，怎麼能說在太空看不到長城呢？

在太空看不到長城這很正常的，理由也不必多講了。但是在地球上確實可能看到人造衛星。道理很簡單，因為對比。

只要衛星不是故意用黑色不反光的材質包起來，大部分衛星上都有白色或是高度反光的金屬原色零件。如果有太陽電池，還會有玻璃表面。這些零件在角度對的時候都會嚴重反光。只要反光夠強，就可以在適當的地點、天候、亮度狀況下看到衛星。就連很小的不載人的衛星也不例外。

至於要怎麼看，其實很困難。要知道衛星現在在什麼位置，還要找適合觀測的地點。如果天上剛好有雲，說不定幾分鐘後衛星就不見了。這種東西只能碰運氣。不一定能看到特定的衛星，但是在黃昏的天空往東邊看，搞不好可以看到其他路過的衛星。天上有幾百個人造衛星，運氣好總可以看到一個。像是ISS太空站夠大了吧，但是那個東西軌道位置經常修正，業餘觀測不注意網路資料就會搞錯位置。

如果物體一定要比肉眼的分辨率更大才能看到，太陽以外的恆星就根本不可能被人看到了。幾百萬光年外的恆星搞不好會比一顆原子還小。那怎麼可能看到？中央台沒說錯。批評的人有點笨。 -- Toytoy 03:47 2005年10月15日 (UTC)

從楊利偉開始，太空能看到長城的神話就被打破了，如果還有人問那就不用管的，蠢而已。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 04:10 2005年10月15日 (UTC)
如果長城的材料是擦亮的鏡子，旁邊的土地是黑色的，在太空中也許可以看到長城。如果長城是南北走向的高黑牆，而周圍的土地都是光亮的不鏽鋼，說不定在太空中會很容易看到長城的影子。可惜地球上的東西反差都不大。我猜搞不好在適當的狀態下，可以在太空中看到某些建築物的反光。但這是非常不可能的。因為太空中的背景是黑色，在地球上背景再暗也還是會反光，所以怎樣都看不清楚。我還沒考慮大氣散射的效應。地球上很強的光源，像是夜間的棒球場，周圍的大樓把燈全都關掉，說不定勉強可以看到。
太陽對地球的距離約是1.58 × 10-5光年。也就是說1光年=63,241天文單位。如果把太陽搬到1光年的位置，直徑會變成現在的1/63,241。但是最近的南門二三連星也有四光年遠。如果是一萬光年呢？如果是一億光年呢？如果一百億光年呢？en:Galaxy Abell 1835 IR1916目前推算是距離地球132億光年。這麼遠的地方，單獨的恆星已經看不到了。但是一大堆恆星發出的光線加上重力透鏡的效應，還是勉強可以用最好的望遠鏡看到。天文觀測看的就是對比或是反差。
太陽在天空中所佔的角度是0.5度。把太陽搬到一光年遠，就會變成8 × 10-6度。這個角度在視網膜上的成像大概只有一個細胞的幾百分之一。我手上缺人類視覺的資料，所以算不出來。總之，恆星都是因為反差而看到的。其他不同亮度跟大小的星球我就不算了。 -- Toytoy 04:43 2005年10月15日 (UTC)
  • 這個段落的標題為什麼是日語？--瀑布汗 瀑布屋 08:20 2005年10月15日 (UTC)
冷笑話：en:Kyu Sakamoto, en:Sukiyaki (song)→走路的時候要看天空。-- Toytoy 15:49 2005年10月15日 (UTC)
這首歌很好聽啊--SEVEN (talk) 13:18 2005年10月16日 (UTC)
  1. 我推薦的歌應該不會太壞。
  2. 找到衛星觀測的條目了：en:Satellite flare
  3. 不過太空人也都回家了。沒關係，還有一截留在上面。 -- Toytoy 11:42 2005年10月17日 (UTC)
也許有點冷。但是解釋完了以後就覺得很有意思。不如誰把這個條目在zh-Wikipedia開出來吧。--卡庫拉迪 09:10 2005年10月18日 (UTC)
我猜不是每個衛星都能在黃昏或清晨看到。有些衛星也許雖然大，但是因為表面材質跟形狀，反而沒有衛星電話的通訊衛星那麼亮。如果要寫條文，就要真的找到別人在地球上看到神舟六號的觀測記錄。是在什麼時候，什麼角度看到的，天色多暗，衛星多亮，我上面說的只是猜測。其實那幾天台北多半是陰天，我根本沒想過出去看。我家附近也是樓房多，光害嚴重，空氣污染到有時候連地球都看不清楚……最後是胡說的。 -- Toytoy 11:23 2005年10月18日 (UTC)

是否可以這樣？

當我們做事件A時，用的是方法B。而我們做的事件A又是事件C的一部分，它用的也是方法B。如果我們在做事件A中用的方法得到了改善，則我們就可以用來改進做事件A。這樣，可以實現互動性改善。

一起來參與首頁無紅字計劃啊~

首頁上的紅字傷害着中文維基百科的「臉」。消除紅字，從首頁開始！

一起來參與首頁無紅字計劃吧！--究極人類（找我？✍）  11:09:10 2005年10月16日 (UTC)

怎麼參與阿……--學習第一|有事找我:P 11:12 2005年10月16日 (UTC)
你去User:究極人類/當前完成/首頁無紅字看看吧~--究極人類（找我？✍）  11:30:35 2005年10月16日 (UTC)

特色條目「中文維基百科」中的 中華人民共和國國旗與維基中文標誌的合體圖片 是否恰當？

Image:New wiki logo.PNG

好像就是這一幅。我個人認為這樣的圖片可能會產生一些不好的影響。

1.對一個國家的國旗作出明顯的修改是否是對這個國家的不尊重？很有可能引起大陸的網民的反感，甚至有可能被官方以「塗改國旗」的「罪名」而封鎖。 2.不否認這樣做的初衷是出於一種號召的目的。 3.以維基百科一貫的平等原則，台灣的國旗為什麼沒有作出類似的修改？這有是否會使台灣的維基用戶產生「只號召大陸用戶，而忽視台灣用戶」的誤解？

我想，任何國家都會有保護該國國旗的法律。任何對國旗的塗改、剪裁、綴加都可能會被視為對該國的敵對行為。 希望能夠對該圖片作出更好的解釋。--圖爾·圖述厄 14:55 2005年10月16日 (UTC)

真是很Kuso……你看了Wikipedia:2005年大英百科接管維基媒體基金會嗎？這個旗子也不錯的Image:New Wiki Logo ROC.PNG。維基的服務器設在美國，沒有要遵循中華人民共和國法律的必要。--學習第一|有事找我:P 15:00 2005年10月16日 (UTC)
我想這不是故意要對國旗不尊重，相反地，這其實是同時展現不同地方維基人的幽默感與對自己國家的熱愛。這是想像中的一個Logo，也只是一個玩笑，請不要給它賦予太多政治意味，維基百科沒有對任何國家不敬的意思。--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:18 2005年10月16日 (UTC)
不要緊張，這是4月1日的產品啦！－小薯餅（討論頁） 15:51:48 2005年10月16日 (UTC)
這不是在侮辱，這幅圖是怎樣能聯想到對prc的敵對行為？大國的國民，應該能夠接受別人對自己沒有惡意的玩笑。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 17:31 2005年10月16日 (UTC)
  • 呵，首先我可以肯定這不符合我們一貫的教育導向，當然在這種國際化的場合，也確實會有這樣的嫌疑，但是非要改，又未免有些中國中心了……挺忌諱給人家抓這樣的小辮子的，呵呵。我想說的是，放鬆點，這裡沒有敵對的人，無限上綱上線的話，會有很多無畏的爭執的，放鬆，然後笑一笑。不是你做的就沒有違反本國的法律。--邊緣o^-^o留言 19:27 2005年10月16日 (UTC)
我的確不這麼認為。以Wiki網站向來所堅持的原則來看，這幅圖片真的出現得不是時候。我平時都會注意到Wiki網站上的一些聲名。每一幅圖片，每一篇文章，Wiki的聲名是為了什麼？難道是為了一個形式嗎？

免責聲名在Wiki上是無處不在的，這就為Wiki在世界各個國家能夠順利傳播打下基礎。

還有，Wiki上的條目應該是以嚴肅為主。那個「大英百科接管維基媒體基金會」我看過了。似乎不符合Wiki中文版一貫的行文原則。--218.106.114.195 05:14 2005年10月19日 (UTC)

我再重申一次，這是愚人節的產品啦！－小薯餅（討論頁） 09:26:59 2005年10月20日 (UTC)

外語重定向頁

我依稀記得外語重定向頁是不允許的，比如Lyon這樣，但是我找不到相關的規定。誰能指點一下？--Demos 00:29 2005年10月17日 (UTC)

熱心讀者關於垃圾短信的討論

你好!我是法制頻道的一位北京的熱心觀眾,就在10月初剛看過一期<大家看法>關於手機垃圾短信的節目,今天我就收到了一條發自北京的小靈通號碼的短信,短信的內容是這樣的:冰城佳麗20歲110斤1.75米...電話號碼等刪除....我想撥110報警或向相關部門反映,可同事都說沒用,警察不會管,我可能還會碰一鼻子灰,我不知道現在該怎麼處理.我是一名女性,但我十分關注社會的安定團結和國家的法制建設,我自己本人是嚴於律己,比較有正義感的.我雖然不太相信同事的話,但我還是想聽聽你們的意見再處理.謝謝!

  • 這種事情可以嘗試和媒體溝通，維基百科目前愛莫能助。--瀑布汗 瀑布屋 04:44 2005年10月17日 (UTC)
  • 您好，顯然大家都把這裡看成萬能社區了，呵呵，其實這裡只是一個知識性的網絡計劃:)並不能處理所有的問題。關於垃圾短信，我認為您可以通過報警來得到相關部門的重視，告知他們相關的電話號碼之類的線索，其實如果大家都有杜絕垃圾廣告的信心都來關注的話，徹底解決雖然還不行，但是肯定會好些。最好能蓋上一個「懷疑有幕後賣淫組織」的帽子，應該不會不管吧:)最後還是想說，這裡不是您想想那樣的，什麼都可以的萬金油，僅僅是一部網絡百科，呵呵。也許在百度貼吧什麼的社區發這些東西更合適些--邊緣o^-^o留言 11:15 2005年10月17日 (UTC)
我想知道110斤是不是市斤。如果長度用公尺，體重用公斤，這樣的營業用佳麗好像稍微有點超重……。為什麼大家不肯用公制呢？罪犯也有用公制的權利跟義務啊。 -- Toytoy 19:51 2005年10月17日 (UTC)
  • 是市斤，一般在民眾中都是這樣用的，比較傳統，當然都是一些比較下層的場合，看來罪犯還是貼近群眾阿:)

查找文章

請問，如何找到2005年5月23日關於「北京冰淇淋市場添新品牌」一問？

  • 這裡不是answer.com或者其他問答型搜索引擎，因此恐怕只能說抱歉了。--瀑布汗 瀑布屋 05:00 2005年10月17日 (UTC)
  • 我們的宣傳出了問題，現在很多網絡使用者會把這裡和一些新興的iask,answer.com之類的站點宗旨搞混。宣傳的導向是很重要的，我們原來的宣傳小組，已經很久沒有什麼活動了，wiki百科的地位不但受到其他類wiki站點的挑戰，一定程度上也好像被這些新的問答型社區搞混淆了。自己認為現在中文百科的條理應該整理一下了，雖然自己也一直是口水多過茶（其實是自己也不知道怎麼辦，汗…），但是真的挺擔心「三個和尚沒水吃」的情況發生--邊緣o^-^o留言 11:24 2005年10月17日 (UTC)

武漢炒麵

武漢炒麵風味獨特，很好吃。只是不知具體的製作方法。我在西北，很想知道怎麼做，想自己開一個飯館，請問如何能得到您的幫助？

您可以試着到Google等搜索引擎搜索武漢炒麵關鍵詞,或者到新浪愛問或者百度知道等類似問答型網站進行提問，也可以查一查這裡有有沒有武漢的朋友，試着在他們的用戶討論頁里問一問，沒準有人知道。--Gene (說) 09:01:03 2005年10月17日 (UTC)

繁體字

繁體字這個條目，經常被人貼上測試內容，究竟是為什麼？ --Hello World! 09:15 2005年10月17日 (UTC)

今天有月食哦

在中國的網友應該能看到，北京時間晚上7點34出虧，八點3分食甚--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 10:52 2005年10月17日 (UTC)


怎樣用CSS寫出一個像素的圖形？

Template:Sign/upssdr 11:35 2005年10月17日 (UTC)

CSS不是用來繪圖形的 --Hello World! 13:11 2005年10月17日 (UTC)
Template:Sign/upssdr 14:08 2005年10月18日 (UTC)
寫得出，但是因為Microsoft Internet Explorer的bug，所以IE不會顯示成1x1，這完全是IE的問題，你可以用Firefox或Safari Wikipedia 03:33 2005年10月24日 (UTC)

賈平凹改名『賈平窪』，誰的錯？

今天新書介紹賈平凹散文集《朋友》時，不知是哪位主持人將賈平凹的『凹』讀成『wa』，字典上『凹』不讀『wa』的音，不知是我孤陋寡聞還是你們誤人子弟，請慎重對待。

「你們」是這麼亂用的麼？誰們啊。賈平凹的凹就讀作wa，上過中學的人應該老師都正過音。字典不是聖旨。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 12:10 2005年10月17日 (UTC)

窪是陝西方言的讀音吧，以前聽過關於他改名的故事，說他原名叫平娃，爹媽希望他一生平平安安，後來他自己改名叫平凹，說發音雖然相同但是意思完全相反，估計是那邊的方言就是這樣念的吧--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 12:37 2005年10月17日 (UTC)

  • 賈平凹讀作Jiǎ Pīng wā，沒有錯。平時，凹還是要讀āo的。就我知道的範圍，讀wā僅此一例。--瀑布汗 瀑布屋 01:06 2005年10月18日 (UTC)

其實無所謂吧。凹目前字典上就是讀ao，讀wa是陝西方言，可能是歷史古音的痕跡，或許其他方言也有這麼讀的。如果讀ao，可以認為是識文斷字，也可以解讀為有眼不識泰山；讀wa可以認為是見識廣博，知道賈作家，也可以解讀為本是陝西老鄉，小學逃課太多，大字不識一筐。 我個人認為賈平娃多事，給大家惹麻煩。子虛烏有 05:09 2005年10月18日 (UTC)

名人的特權吧。印和闐 06:13 2005年10月20日 (UTC)

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What do you mean by "I want to know in this web all books are all right?" This site is organized like a encyclopedia. There are only articles here. Plus you don't want to download this; the database dump is about some Gigabytes large, and I doubt if you have sufficient hard disk space to store it. If you are finding books you may go to Wikibooks. And last but not least, if you can type Chinese, please use it. It makes life easier that way. --卡庫拉迪 09:21 2005年10月18日 (UTC)

希望能夠通過這個ACG的編輯指引

前一段時間曾經有一個關於日本ACG條目內譯名的討論，這次希望加上一些其他的問題的指導，一併通過這個編輯指引，避免以後的大量糾正工作，節約精力，提高效率，謝謝大家--邊緣o^-^o留言 08:37 2005年10月18日 (UTC)

聊天和客棧

現在的兩邊是越來越沒有什麼分別了，我自己覺得，客棧可能更像一個互助的論壇主要是對外，像answer什麼的,聊天則是更多社區的主題討論，主要是對內。不知道是不是這樣的。不過不凡這麼樣，現在很難看出什麼分別來，比如有些普通權限的用戶發現了一些只有管理員才可以更改的錯誤，它應該從哪裡存求幫助更合適呢。條理性是我們各項工作的保證。不知道現在應該怎麼做才能讓現狀好些。--邊緣o^-^o留言 08:37 2005年10月18日 (UTC)

聊天是閒聊，客棧是說正經事--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 08:39 2005年10月18日 (UTC)

可是怎麼知道自己說的是閒聊還是正經事呢，我想大部分都是認為自己是正經事吧，很少是發發牢騷什麼的，所以客棧的任務是不是太重，現在是不是到了客站應該分類的時候了，像英文那樣--邊緣o^-^o留言 09:04 2005年10月18日 (UTC)
我覺得現在這個話題就應該是放在客棧的，閒聊和說正經事還是很好區分的啊，與條目、維基政策之類內容有關的就去客棧，其他的東西包括呼朋喚友傳遞消息抒發感情派遣鬱悶如此種種就放聊天還是蠻清楚的啊--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 12:06 2005年10月18日 (UTC)

到底中立性是指什麼？

在百科上，走到哪裡，尤其在討論頁上，聽得最多的，讓人頭都有點大的就是這個「中立性」，可到底什麼是中立性呢？在討論頁上給人的感覺就是對於條目把幾乎所有的不同觀點羅列下來，這就中立了。不知我們維基百科的中立性是不是就是這呢？對於中立性本身，基本不會有反對意見，但中立性等同於不同觀點的羅列我認為有點問題呢？另外，我瞎猜一下，羅列不同觀點的目的是不是為避免編輯戰，以討好所有的左中右人士。如果是這樣，我認為羅列所有的觀點，不但不能討好所有人，恰恰相反，可能會得罪很多人。美國大選，布什為什麼會勝利，我想很重要的一個原因是因為他並不試圖討好每一個人，他堅持自己鮮明的個性，這讓恨他的人更恨他，愛他的人更愛他。而克里是個議員，為迎合民眾而不斷變化，這反而使他更像一個政客，沒有自己堅持的東西。我說這只是說要討好所有的人實在沒有必要。對於羅列觀點來顯示中立這是個辦法，我覺得問題是有一些維基人把他奉為天條，非要教條得來執行，有些觀點如果我們能判斷出是錯誤的是不是可以不必列出，沒必要非要教條的列出，我想中立應是觀點的中立，不可能每種觀點都是中立的，甚至有些是相當偏激的，我們把它列出反而使我們的條目顯得不中立。有的維基人認為既然有人相信就應把它列出來，我覺得是不對的，有人相信並不代表是對的，明知是錯誤的還把它寫在條目上更是荒謬的。總之，我的意見是對不同觀點應甄別一下，簡單的羅列其實是不符責任的，可能會誤導讀者。不知我說的對不對？--黑眼睛 16:45 2005年10月18日 (UTC)

能判斷得出正確錯誤與否的東西，當然用不着羅列，即使要「羅列」出來，也要指明它的錯誤。但畢竟還是有很多難以判斷對錯的東西，或者根本就無所謂對錯的東西，所以也不應該完全排斥「羅列」。以「羅列」的方式解決爭議，並不是為了討好誰，而是本着一種「我不同意你所說的話，但我要誓死捍衛你說話的權利」的精神。謬誤流傳不是一件好事，但用威權去壓服謬誤是一件更糟糕的事情。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 21:24 2005年10月18日 (UTC)
Wikipedia:中性的觀點#異議及澄清有相應的解釋 --  Moses+✍ 

怎樣給維基百科加圖片？？

比如說人物介紹 正好我這裡有個圖片 我怎麼加上去

點擊左面的「上載文件」--方洪漸 07:52 2005年10月19日 (UTC).

我本來還不知道這個網站的

結果, 今天發現共匪封殺了這個網站的新聞, 才知道這裡有一片自由的土地.

可憐的孩子，這裡沒有土地。如果硬要說土地，大概就是美國佛羅里達有個小小的機房擺幾部快被操爛的電腦吧。請捐錢給這個網站，謝謝。 -- Toytoy 08:01 2005年10月22日 (UTC)
順便提一下，捐錢網頁上面寫「捐贈可以獲得免稅。」應該只是指美國納稅人在有限的情況下可以享受免稅。其他國家的納稅人要得到抵稅，就要看該國的稅法怎麼規定。網頁上只說加拿大、墨西哥跟以色列可以抵稅而已。美國猶太人常捐錢給以色列讓他們打仗，所以捐錢給以色列必須可以抵稅。同理以色列也會簽租稅互惠的條約，規定以色列納稅人捐錢給美國可以抵稅。實際上錢大概都是從美國流向以色列，然後讓他們買武器破壞中東和平。 -- Toytoy 08:10 2005年10月22日 (UTC)

外太空看足球賽？

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130501+132005101700719,00.html

「神六」通信專家左莉華指出，未來隨著通訊科技的進步，「神七」、「神八」將考慮在太空船加裝設備。未來，在外太空看足球賽、聽音樂會以及上網將不再是夢想。
左莉華指出，太空通話系統其實與普通電話系統差不多，從技術上講，若在太空人家裡裝上電話變換器，太空人家屬將可隨時與太空人通話。左莉華說，太空船上可以使用天地通話系統隨時通話，但不能透過手機通話，因為太空船船體是一個堅硬的外殼，有屏蔽外界的效果，即使接收到通訊信號，也是很微弱的。
File:S
NASA的紀錄片海報

好吧，我以前還以為太空人在上面很忙，沒時間玩樂。因為太空人在太空中要跟太空怪物搏鬥……，還有抵抗外星人侵略地球……。原來他們上去還是想玩……。

如果我沒弄錯，天地通應該就是無線電對講機，所謂的en:walkie-talkie。帶個這種東西跟家裡聊天不是很奇怪嗎？就算功率足夠，軌道飛行不到一分鐘就會飛越自己家鄉上空，完全沒有實用性。雖然高度只有三百多公里，但是繞地球一圈90分鐘，飛一分鐘就是4度的經緯度，大約四百多公里的水平距離。這樣還能對講嗎？

有時候我懷疑是不是記者太笨，科學家就亂講讓他們聽個爽。記者好像不知道屏蔽電波的是材質，不是堅硬。 -- Toytoy 07:57 2005年10月22日 (UTC)

wiki，娛樂，信仰，溫馨……

以前，隨便可以上來的時候，總覺得似乎是一種打法時間的信仰，看看大家對什麼事情的認識或者看法，隨便逛逛然後和大家爭論一些好像和自己關係不大的東西，聊聊天，扯扯淡，以准維基人的身份幫幫新人熟悉環境，在心理再把自己夸一番，樹個樂於助人、甘於奉獻的牌坊給自己……一邊再憧憬着wiki的美好未來，日子就這麼一點一點過去。

現在，要來看看要花很大的精力，艱難又繁瑣，方法是換了又換，連wiki的新聞都輕易看不到，於是就似乎開始空虛起來，開始想念起在wiki的日子，想念大家，KJ姐、虎兒、發發、wing哥哥……想看看大家有沒有寫什麼新的有意思的東西，瞅瞅外面的世界，也很久沒有歡迎什麼新的參與者了。想想大家在外面過來是怎樣的方便，或者是有高人指點，馬上解決網絡的問題還是能常過來逛逛，突然覺得，大家都好幸福的說^^

剛剛又看到了一些人對管理員權限的參與者的一些想法，雖然不是經常，但是長期以來還是總會有挺多的的，一些大陸的用戶對虎兒的偏見，某些台灣用戶對shizhao的看法，香港獨立人士對wing哥哥的責怪、嚴格的moss對小小條目的態度和大家的衝突……有的討論看起來劍拔弩張，仿佛有着深仇大恨似的。可是現在處在自己的位置，突然感覺能夠在這裡即使是苦大仇深的爭吵也是那麼的可貴，羨慕喔。我現在上來可是經過千辛萬苦的，這還不能保證下了線以後明天可以見到wiki的地球= =b

在我看來，wiki上所有的爭執只有一個目的，就是達成共識，就是談判，就是妥協和諒解，如果沒有這樣的態度，我想只能是浪費時間，因為……不要說爭執很大的東西了，就是沒有什麼原則問題的小討論也會經常因為參與人數過少，沒有達成廣泛的共識而沒有任何結果……同情大家的精力呵^^真正能做到這些，並不是看一位參與者的參與時間有多長、貢獻有多少、權限有多高，一輩子的好人也並不能保證最後都不會做壞事，wiki也好，我們這些參與者也好，最好的狀態應該是「在路上」，沒有永恆的地位，我想這也是貫徹了wiki平等的思路和原則，偶爾的，會有一些參與者，並不能保證自己用詞或者語氣的溫和與平靜，那麼我想有時候冷處理是最好的辦法，wiki的方針里寫的很清楚，大家應該怎樣面對爭執……總之，希望大家可以平和一些，儘管一再的刻薄的責怪，也請耐心，這裡是我們的家，拒絕「家庭暴力」喔*^^*

最後，說一句自己認為挺公道的話，管理員也是人，並不是完美的，我們要承認，但是，不友善的語言，對解決問題沒有任何的幫助，只能讓人懷疑您參與的態度，另外，如果沒有準備妥協的參與爭執，就請避免參與吧，因為不會有結果的，最後最重要的，一但您參與了討論，並在開始的時候保證了自己輕鬆平和的情緒，那麼，請保持下去，真理會站在保持理智的人身邊。

祝，還能在線的大家，wiki快樂，討論都有滿意的結果。--邊緣o^-^o留言 07:32 2005年10月24日 (UTC)

再等幾天看看吧。聽到了比較樂觀的消息。

不知為何，有關管理員的爭論使我想起了2003年哥倫比亞號失事時一位朋友寫的文章（他在這裡添加了小豆坂合戰條目）：

有人認為航天飛機（包括這次哥倫比亞號的飛行）可能有美國軍事任務，也許他們是對的。

哥倫布的航海，是為了西班牙女王對財富和土地的欲望。他一發現了所謂「印度」的土地，就立刻插上旗幟宣布西班牙的主權。

麥哲倫的環球航行，亦不過是為西班牙王國尋找通向香料之島的另一條航路。他本人亦在途徑菲律賓的一次殖民掠奪行動中殞命。

他們是為了財富、土地、貿易利益和封建君主的野心和欲望而出航的。然而，數百年後，當曾經隔斷人類各大陸文明、讓我們的祖先裹足不前千年之久的浩瀚波濤已經被我們用10萬噸、20萬噸的巨輪甚至一葉扁舟就可以征服在足下的時候，我們回顧那個大航海的時代，哥倫布、麥哲倫的英名並不因為他們是殖民者的工具而黯淡……

同樣的，在2003年發生的事件中，也許這件事情、這幾個人的名字將是最為深刻的烙在人類的歷史上的。宇宙讓人類敬畏，而人類總是不懼危險的靠近它、窺探它，即使因為靠的太近而消失在那眩目的光芒中……再過幾個世紀，當我們的後代可以自由的在星際間穿梭，當在我們的心目中如神一樣可畏的星辰之海在他們看來已經不過是從家到度假地的一段普通旅程，當他們甚至可能帶着有些憐憫的心態回顧着我們這個時代、這個絕大多數的人只能仰望星空任思維馳騁在宇宙而靠近一顆最近的衛星都可以激起全人類的激動和歡呼的時代，這件事情、這幾個人的名字仍然會在那裡閃着熠熠的光芒吧。即使他們化為流星的時候身份可能是美國的海軍上校、空軍上校，是以色列的曾經的戰鬥機資深駕駛員。然而他們的英名仍然會被我們的後代所銘記。如同今天的我們，牢記住了身為殖民者、但同時也是人類歷史上偉大的航海家和發現家的哥倫布和麥哲倫……

而到那時，西元2003年可能發生過的那場無聊的戰爭以及其它的事情，那些在西元2003年可以以一道命令而決定數萬人的生死的所謂「領袖」的名字，恐怕早已經被遺忘了吧……

仰望浩瀚的星空，感受到人類在宇宙間的渺小，地球是人類的搖籃，而搖籃不應是人類最後的歸宿——飛翔，投入那永無止境的星辰之海……

維基究竟是什麼？我們來維基究竟是為了什麼？那些爭吵和分歧究竟是為了什麼？我希望未來的歷史學家回憶人類的文明史時會這麼寫：正如亞歷山大城的圖書館一樣，維基代表着一種精神，那就是人類對浩瀚無止境的知識的貢獻和追求。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 14:00 2005年10月24日 (UTC)

感動……看到邊緣的留言，想起前幾天試圖幫助國內朋友連入維基（可我對這些技術毫無所知），痛苦的同時，才感到自己的幸福（當然還有自己的無力與渺小）。看到邊緣的留言，才想起我曾怎樣失去溫和、平靜、耐心。看到Magnae Virtutis ex Vicipaedia（維基之偉力？）的引言，我也嚮往後人能以憐憫的心態看我們，而這一切都需要我們現在的不懈努力與氣志（想起「矢勤矢勇」來:D），才有更完善美好的維基與人類文明。--roc (talk) 07:01 2005年10月25日 (UTC)

關於轉名

我記得有個用戶名轉名的條目，請問地址是哪裡？翻找社區都找不到。--者尺 (TaLk) 11:14 2005年10月24日 (UTC)

想要關於Harriet Jacobs的一些資料

急需12:03 2005年10月24日 (UTC)12:03 2005年10月24日 (UTC)211.72.233.2 12:03 2005年10月24日 (UTC)Harriet Jacobs(哈莉葉‧雅各)及她作品(Incidents in the Life of a Slave Girl )的分析在這找不到任何相關資料>>想尋求幫忙,謝囉!!--211.72.233.2 12:03 2005年10月24日 (UTC)Piko

試試英文版的Harriet_Jacobs，順便幫中文版翻譯成中文吧！這對中文版是很大的貢獻喔~加油！--KJ (talk) 17:53 2005年10月24日 (UTC)

日語維基已達150,000條

日語維基已達150,000條了。--Hello World! 13:42 2005年10月24日 (UTC)

我們呢？--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:21 2005年10月24日 (UTC) :別停在口水戰就是了。--石 15:39 2005年10月24日 (UTC)--石 15:44 2005年10月24日 (UTC)

其實日語維基已經慢下來了。。。停留在１４－１５萬之間已經很久了。不知道他們發生了什麼事情。英文維基快要逼近８０萬了。。。好恐怖的數字。--阿仁 18:05 2005年10月24日 (UTC)

我眼見在日語維基內，很多卡通片內的主要角色都獨自有一條條目。這些日本文化真的厲害！--Hello World! 00:38 2005年10月25日 (UTC)

不，日本語維基動漫角色獨自有條目的文化完全不及英語。英語維基在動漫方面幾乎重要角色都有自己的條目，而且非常之詳細。最近我在看七龍珠的動畫，我去英語維基百科查資料就可以了。。。肯本不用其他的資源。 隨便舉幾個主要動畫的例子： 孫悟飯 クリリン（庫林） 神龍 うずまきナルト（Naruto） 春野サクラ（Sakura） 看看這些例子，再看看日語版，這樣的水平不是日語版可以相比的，再看看我們可憐的中文版。。。連這些條目都沒有。--阿仁 02:53 2005年10月25日 (UTC)

  • 之前，還有要不要添加動漫人物的條目的討論，我覺得，既然是人類所有的知識，那麼還是應該添加的，但是也有其他的參與者說可能不合適，所以現在這方面的資料，還沒有說，什麼可以寫什麼不可以寫，我覺得xx動畫裡一個配角的某個寵物，也是可以寫的。「海納百川」……有時候，我們應該多從我們的出發點想想的。--邊緣o^-^o留言 06:23 2005年10月25日 (UTC)
  • 其實我們要在條目數量超越其他語言便必須將所有知識都吸納過來，我們需要做的事只是條目和維基人組織，質量。我們越是討論要這不要那便越是綁手綁腳。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 07:37 2005年10月26日 (UTC)
  • 另外我認爲討論建不建立某類條目是違反Wikipedia:五大支柱的第五支柱：維基百科沒有一成不變的規則。在沒有違反其他四柱的條件下，討論建不建立某類條目其實是以從某些規則來做，而這正違反第五支柱：維基百科沒有一成不變的規則。在條目建立後便要遵守五大支柱來與條目和維基人搞組織、質量。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 08:09 2005年10月26日 (UTC)
  • 我同意Ktsquare的說法，因為大家都沒有權利說這裡不需要誰不需要什麼，每個希望認真參與的人，都是這裡的一員，存在就有道理，只要這些符合了wiki的基本原則和基本的出發點。之前記得是有wiki教派的，那時，環境還是寬鬆的，現在我幾乎以為是因為一些不大了解wiki的參與者引起了大家的情緒反彈……我覺得多說說這裡可以幹什麼，允許幹什麼，會比較不容易引起新人的逆反吧可能，畢竟這是一個實現夢想的地方，而不是讓大家束縛的地方。--邊緣o^-^o留言 11:36 2005年10月26日 (UTC)

伊東美咲

請問日本名星, 伊東美咲個"咲"字, 點讀呢?

  • 用word來查，這個字的普通話漢語拼音：xiào，即音同孝。這個字被維基百科自動轉換，在簡體裡直接顯示為笑。--瀑布汗 瀑布屋 13:07 2005年10月27日 (UTC)
  • 在中文裡，咲是笑的古字。--Jasonzhuocn...._Talk 13:15 2005年10月27日 (UTC)

日文：ja:伊東美咲（いとう みさき），「咲」念さき saki。 -- Toytoy 06:13 2005年10月28日 (UTC)

關於小小作品管理

在wikipedia talk:小小作品有進一步的討論，希望能達成管理規則上的共識，歡迎大家來討論--ffaarr (talk) 14:18 2005年10月28日 (UTC)

有朋友可以幫我解決一下關於能記錄網絡流量的服務器軟件嗎？--Tianrui 17:17 2005年10月29日 (UTC)

維客中國剛剛被黑

thumb|250px 維客中國剛剛被黑，誰幹的，呵呵--邊緣o^-^o留言 09:38 2005年10月30日 (UTC)

  • 我依稀能辨認出幾個人來……我覺得這個做法非常不妥。明明有正當渠道來解決……為什麼要採用這樣的行動？--學習第一|有事找我:P 09:44 2005年10月30日 (UTC)
  • 喔……這樣好像不是太好，維客中國現在連不上了。--者尺 (Talk) 12:27 2005年10月30日 (UTC)
    • 為什麼要用這種不理智的行為……還要加上個什麼宣稱……他們又不代表維基百科。--學習第一|有事找我:P 12:45 2005年10月30日 (UTC)

英國一地方翻譯

想問一下如果要將en:Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch的名字譯作中文，到底應該要怎麼譯呢？謝謝。--Shinjiman ⇔ ♨ 11:58 2005年10月30日 (UTC)

這種東西沒法翻譯的吧, 就像"Supercalifragilisticexpialidocious" 翻譯成中文 "棒極了" 也就喪失了原文的含義了. --  Moses+✍ 
日文的ランヴァイル・プルグウィンギル・ゴゲリフウィルンドロブル・ランティシリオゴゴゴホ (Ra n Vu a I Ru ・ Pu Ru Gu U i n Gi Ru ・ Go Ge Ri Hu U i Ru n Do Ro Bu Ru ・ Ra n Te i Si Ri O Go Go Go Ho)，棒嗎？--Hello World! 13:24 2005年10月30日 (UTC)
其實應該要問的並非是它的「意譯」，而是它的「音譯」，那麼就不會遺失原文的含義了。從 Google 可找出，它的意譯為：「位於急流附近白榛樹山谷中的聖瑪麗亞教堂和紅山洞附近的聖泰西裏奧教堂」。其實ランヴァイル・プルグウィンギル・ゴゲリフウィルンドロブル・ランティシリオゴゴゴホ都只是英文Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch的「音譯」，其實只要問一下有沒有中文字可以表達到它的音節就可以了。此外，我在[2]中找到它的部分音譯。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:44 2005年10月30日 (UTC)

解封了

剛上，沒用代理：）

政府封網、遞交申請、博客中國、以黑對黑、方興東發彪、解封、服務器調整……是wiki人太敏感太脆弱了，還是陰謀太重，黑幕重重？--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 01:12 2005年10月31日 (UTC)

這裡還沒有被解封，參看狀況回報。--Hello World! 02:35 2005年10月31日 (UTC)
我這邊已經解封了。--Riemann 03:18 2005年10月31日 (UTC)

同樣，這邊也解封啦！

可惜事實上並非真正解封了，後來發生的事實說明了一切。--Wengier（留言） 06:34 2005年11月1日 (UTC)
西安，教育網。昨天可以正常登陸，今天就變了。使用代理也不穩定，不知道是否普遍現象。--Fugu (留言) 06:40:56 2005年11月1日 (UTC)

韓國首爾的清溪川

這是陳文茜10月29日的新聞報導，網路上找來的影片：

簡介：南韓首爾市的清溪川五十年前加蓋，三十年前由現代集團的李明博負責在上面興建高架道路。由於高架道路年久失修，加上兩旁攤販林立，連帶影響都市生活品質。李明博在當選市長後，就進行清溪川的整治恢復工程。推動工程期間，李明博努力溝通沿線商家支持，並且有效率的提供商家臨時攤位。工程在兩年三個月內如期完工，沒有超支，也沒有加稅。以上是陳文茜的資料。顯然相比之下台灣人是該羞愧的。

台灣的台北市以前也有個灌溉用的塯公圳[3]，後來加蓋成為道路即新生高架快速道路。首爾的加蓋河流並不是唯一的案例。而引用韓國經驗，重現瑠公圳在2006年台北市長大選中成為了台灣民主進步黨候選人謝長廷的主要政見之一。

美國芝加哥的en:Chicago River在一百多年前也進行過逆流工程。原先Chicago River帶著都市的廢水流入en:Lake Michigan，後來靠工程將水流反向，避免污染湖。

台灣的陳定南在當宜蘭縣長的時候也做過冬山河的整治。計畫到現在還算成功，但是陳定南這幾年也早在官場裡沾上一身腥臭。 -- Toytoy 14:07 2005年10月31日 (UTC)

韓國的漢江，一九一八年，當時韓國的總統金斗煥下令成立漢江污染整治機構，次年二月核定必須的工程計畫，並於一九八二年九月正式動工，破土典禮時總統親頒賀辭，其中提到「為國家未來而建設，並富具維護及創造壯麗國土之使命感。」漢江在整治開始時，自汝矣島以下至安養川間，夏季低流量時，溶氧量常在1mg/1以下，不少支流在旱季均呈缺氧狀態，和現在淡水河系情況類似。到了一九八八年漢城舉行奧林匹克運動會時，漢江已經完成第一階段－改善河川水質、美化環境、防止洪水的目標。上文引自http://163.13.135.201/discuss/chat_discuss19.htm ,現在乘遊艇逛漢江已成為韓國的一大觀光景點。

一點建議

在這次封鎖後,維基作為一部面向中文使用人口的百科全書的弱點已經暴露無遺了。

鄙人有一個大膽的建議:

是否可以把中文維基建設成一部"不關心政治" (apolitical) 的百科全書，比如把所有「關鍵字」條目清空以及設置保護鎖。

我覺得知識是多種多樣的,英文維基的七十多萬條目里只有不到百分之一的條目跟政治有關，我覺得現階段中文維基最主要的事情應該是充實自己在自然科學，文學藝術方面的條目。況且中國大陸的自然科學有優秀傳統，而且版權法又不怎麼厲害，如果我們把中國對於自然科學的書本材料（特別是數學）消化後搬到維基上來，那麼我相信中文維基可以在質量上超過英文維基。

中文維基開山祖師爺mountain的第一篇作品就是computer science,我覺得這件事本身就是挺偉大的，對於未來的中文維基發展具有指導價值。

通過把所有「關鍵字」條目清空以及設置保護鎖，我們也可以杜絕把維基作為宣傳陣地的行徑。一舉兩得。

請明白這點：如果世界上99%的中文使用者都看不到中文維基，那麼我們便不能夠在名正言順的宣稱「中文維基是一部為中文使用者服務的百科全書」了。

不愛思考的豬 129.97.252.63 20:36 2005年10月24日 (UTC)

潔本維基？--長夜無風 09:50 2005年10月26日 (UTC)
  • 我認為沒必要。各個語言維基百科上哪類條目比較多都跟這種語言使用者的文化、環境等有關係。對於中文使用者，特別是以中文為母語者，在歷史上經歷了不少波折，自然政治性條目少不了。再者，根本沒有明顯證據表明封禁是因為政治類條目，目前僅僅停留在推測的階段而已。其實建立一個這種不關心政治的百科可未嘗不可，維基百科的數據庫都是免費下載，又遵循GFDL的，完全可以把一些所謂敏感條目抽去，建立一個不關心政治的某某百科。只不過，該做這件事的不是維基百科。--瀑布汗 瀑布屋 01:45 2005年10月25日 (UTC)
中文的使用者是全世界的，也包括母語不是漢語的人。而且，任何人都可以做編輯，並沒有排除誰。所以，我不相信一些所謂的敏感話題的話語全僅僅會被被一方操控，我相信最終會反映公認、公正的情況。這也是每一個人的良心需要得到的。況且，中國共產黨裡面也有許多人希望目前的憲法和法律的敏感內容能夠真正得到實施，很多共產黨人包括有良心的高層也希望中國變成一個法治的、民主的、開放的、沒有特權平等有規則的社會。 --Twiki 02:31 2005年10月25日 (UTC)
英文條目當中有關政治的比例是自然形成的，不是任何組織或者是政府去強制或者是要求下的結果，這只能說是有興趣編寫英文政治相關條目的人次不多，並不能以此和中文的情況相對比。
今天的情況是因為中國政府的刻意壓制，知識的傳播和形成，在這個年代還可能因為政府的壓抑而受到阻擋？如果真的那麼簡單，在中國的諸位是怎麼知道國外的情況？即使因為政府可能的壓制，就要因此退縮隻事的傳播和累積？這是一個倒退的演變，會是一個悲劇。
如果今天因為政治的條目敏感而要廢去，那是不是哪天述說兩性關係與性行為的條目被認為有礙風化與善良風俗，維基也要將這些相關條目刪除呢？知識本身的無罪的，有罪的是心。--cobrachen 02:57 2005年10月25日 (UTC)
完全贊同，到那時就太可悲了。（BTW,個人最愛Lez，ahem! ahem!) 不愛思考的豬 129.97.252.63 05:33 2005年10月26日 (UTC)
最近我和LeoLee的信件中也闡述了對於中國政府可能會給維基百科施壓的問題，但是，作為中文維基，政治內容是不可能完全被消除的。雖說「知識不能和自由並存」但是沒有任何一個百科全書能夠做到無政治化、無反面影響化。比如三峽條目，裡面有關於三峽的貪污問題。這種「貪污問題」對於中國政府是非常敏感和忌諱的，難免會出現被再次封殺或抹除的現象。一旦類似條目中的相關內容被抹除，維基百科還有中立性嗎？很多人將會批評中文維基百科出現「左傾」的現象，失去了以往的中立性和維基百科計畫的創始人的意願。Google是商業公司，它和中國政府合作進行審查無可爭辯，但是維基百科是非贏利機構，目的是收集完整的知識內容，任何條目的建立和修改都將影響其他人對維基百科的看法（當然，也包括真實但是會引起中國政府忌諱的條目）。對於政治性的問題一定要慎重再慎重。（我的言論一直很偏激或不太符合現實，請諒解…… m(_ _)m ）陳少舉 03:22:41 2005年10月25日 (UTC)
唔，這倒也是。 不愛思考的豬 129.97.252.63 04:11 2005年10月25日 (UTC)
對此表示反對。而且，中共的鎖頭只能鎖死大陸的用戶，台灣的用戶要是想寫敏感條目，他們不會買中共的帳。（難道台灣的維基管理員都願意）--那個誰跟路人甲談下心 09:51 2005年10月25日 (UTC)
  • 呵呵，如果因為不關心政治而把「所有關鍵字條目清空以及設置保護鎖」，那麼這樣做本身就是一種對政治的參與及關心。首先，「關鍵字」不會是固定的，一定是隨着形勢的變化而變化。其次如何甄選「關鍵字」、以什麼標準來定義、誰來定義……一個「關鍵字」的過程，就是一種參與政治的過程。雖然這種參與不以一個具體的Wiki條目來顯示。小小 12:10 2005年10月25日 (UTC)
真不知道怎麼辦好，抓狂……BUT，明天就是中國政府解除維基百科封鎖的最後日期，希望能夠順利解封……陳少舉 12:50:37 2005年10月25日 (UTC)
維基百科的招牌標明是「自由的百科全書」，要求隔離某些題材的文章，就已經違反了維基百科的本意，也是不可能的。
如果中國大陸的朋友無法看到維基百科，固然很可惜﹔但如果維基百科不再自由(我指選擇題材方面的自由)，那就更不能名正言順地聲稱是「自由的百科全書」了。
如果維基真的這樣做，愚人節的笑話就成真了。--圖門縣候補知縣 16:27 2005年10月25日 (UTC)
看來關鍵問題是：到底是維基百科的自由度重要還是維基百科的可見度重要。 -- 不愛思考的豬 129.97.252.63 21:05 2005年10月25日 (UTC)
Now,知識和自由不能並存（我說過Ｎ次了……）。維基百科創始者本身的意願就有點矛盾。既然是自由的百科全書，就不太可能做到最全面的（當然，也許少一些人的訪問／編輯量會帶來麻煩。）陳少舉 23:09:13 2005年10月25日 (UTC)
"知識和自由不能並存" -- 不過好像英文維基做到了這一點。 不愛思考的豬 129.97.252.63 05:08 2005年10月26日 (UTC)
不過講到這兒才覺得把英文維基一併禁掉真是莫名其妙。英文維基絕對是一部真真正正的百科全書，而且NPOV做的可能比中文維基還要好（連本。拉登對於美國應該實行「沙里亞法」（伊斯蘭阿訇法，即把女性裹的像個粽子法）」的觀點也可以見得到。英文維基只有不到1%的條款能跟政治扯上邊，其餘的都是絕對客觀的人文自然知識，其中有不計其數的條目其質量廣度深度輕易超過大英百科。如此一禁，國人又失去了一個學習英語的好方法以及一扇了解西方世界的窗口。（個人認為同過英文維基了解西方的效果遠勝於交幾萬個大洋給新東方） 不愛思考的豬 129.97.252.63 05:33 2005年10月26日 (UTC)
引用ROC講過的一句話：「先是討論中華人民共和國的實際控制區，然後轉移到中印邊界地圖，然後猜度美國的地圖，然後評判美國的政府、美國的人民；另一條線索，先是質疑維基的中立，然後轉移到美國政府的虛偽……我們已漸離題太遠了——百科全書以及本條目的編輯，才是我們的任務以及本站的任務，僅此而已，不會再多絲毫。別的國家怎樣好怎樣壞，別的人民怎樣好怎樣壞，其實都不關自己怎樣好怎樣壞；我覺得，自己做好就不錯了，至於別人謀害、誹謗，或者別人褒揚、追隨，都不應影響自己的目標——因為我們不是為他們在世上活，我們也不是他們貨架上的商品需要他們的定價標籤——我們有獨立的人格、會有高尚的身心，我們或許也會追求永垂的青史、萬代的瞻仰，總之，我們自己做好，就好了！我不想重複自己以及其他人的話——都已經明白清楚地解釋在上面。很多國家/地區是多樣化社會、自由社會、法治社會；多元社會的每一員，要區分清楚、針對對待，無法僅用該國的名字一概而論；法治社會有複雜並不斷完善的法治體系，有問題有不滿大都可循既有途徑解決，不用默受不用擔驚不用埋怨也不用辱罵。本國政府、外國政府，都不應也無權來干涉維基，我們也不用自尋話題來干擾自己。維基做為這種社會的獨立一員，其最高原則是最高品質的百科全書，自由、開放、無償的供全人類(使用)的百科全書；為了創作此最高品質的百科全書，我們才有作為立命基礎的中立、版權、百科、互重「四項基本原則」，我們才有可自由編輯及分發的內容，我們才有這些附屬的討論頁（皆是百科的編撰工具而已）。維基百科就是維基百科，不是其他人或其他政府，也不是政治論壇、宣傳機器、民主基地、個人網誌、未來預測、大雜燴、鬥爭場……--roc (talk) 19:37 2005年7月16日 (UTC)」，
我覺得英文維基真正做到了這一點，所以對於英文維基被禁感到非常費解。 不愛思考的豬 129.97.252.63 05:44 2005年10月26日 (UTC)
而且頗具黑色幽默的是：從ROC對於talk頁的觀察來看似乎是反美（i.e.官方）的論調居多，也就是說，通過封禁中文維基，我黨把自己的宣傳陣地也給封禁掉了。 不愛思考的豬 129.97.252.63 05:48 2005年10月26日 (UTC)
對於政府而言，中立本身就是反動的，因為專制總是需要一種偏執的信仰來維繫的，中立意味着破除偏執的信仰，自然也就危及到專制的基礎。所以英文wiki一起被封並不奇怪。至於說「我黨把自己的宣傳陣地也給封禁掉了」，它才不在乎呢，我黨有的是宣傳陣地。而且這裡也不是符合它要求的宣傳陣地。只有它能宣傳，別人不能宣傳的地方才是它的「宣傳陣地」。如果大家都能宣傳，只會讓真理越辯越明，對我黨有什麼好處。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 14:39 2005年10月27日 (UTC)
陳少舉兄,能解釋一下"知識和自由不能並存"的含義嗎？ 不愛思考的豬 129.97.252.63 07:09 2005年10月26日 (UTC)
呀，這還真問倒我了……我不知道……（飄～～～）不過，封鎖還沒解除……陳少舉 08:58:06 2005年10月26日 (UTC)
不要緊 ;-) 還煩請陳少舉兄提供解封最新情況。 --不愛思考得豬 129.97.252.63 20:37 2005年10月26日 (UTC)
「自由度重要還是維基百科的可見度重要﹖」
如果維基百科不再自由，可見度再高也沒有意思。維基之所以吸引，是因為她選材非常自由、包含並蓄，而不是因為她質量特別高(舉例﹕維基不可能比大英百科專業)。否則中國大陸的同胞看中國大百科全書就成了，幹啥要看維基﹖何況正如小小所言，非政治化本身已經是一種政治取向，這不見得符合維基「中立」的宗旨。
我同意加強非政治條目是好事，但這跟政治條目的存續並無關係。--圖門縣候補知縣 10:54 2005年10月26日 (UTC)
關鍵是：中國政府非常忌諱維基百科中的一些條目，即使存在一個也不行。（雖然是不是這樣還不得而知……）陳少舉 11:15:36 2005年10月26日 (UTC)
它要忌諱，很抱歉，我們幫不到「它」。:p--圖門縣候補知縣 10:39 2005年10月27日 (UTC)

維基百科原則不是要審查所有用戶創立的文章，百科全書記載什麼也行。不要因一件小事而影響原本自身的質素才是重要。大家停留在應不應該建立政治條目，而不是往維基百科的目標而行，寫一部好的百科全書呢。個人的意見是政治條目不是問題，只是見到一些人心胸不夠闊，那些人不是在看文章的各位。而是引起此事那些人。不要太恐慌啦，你愈是恐懼，引起事件的人就愈是高興，因為他們已經達到目的了。不要太擔心，能上已經是很幸福了。--石 08:57 2005年10月27日 (UTC)

完全同意，正如黃霑填的詞﹕「我自求我道」。做好維基就夠。--圖門縣候補知縣 10:39 2005年10月27日 (UTC)
「戒嚴有啥！台灣只不過是戒嚴千分之三而已！」這是台灣前司法院長、第一屆民選總統參選人林洋港發表於台灣戒嚴時期的言論，因為根據中華民國憲法台灣僅佔中華民國領土的千分之三。我覺得潔本維基的想法就跟這樣的想法一樣荒謬，縱使政治也許只佔了維基內容的千分之三，因為迎合個別政府或國家的疑慮而去自我封禁這千分之三，本身都是有違維基精神的，今天政治是這千分之三，改天又會是哪些部份是那千分之三呢？那維基百科還需要大家去編寫、討論每個不同條目的中立性與正確性嗎？--子毓貓 10:02 2005年11月1日 (UTC)

formulax給我的一封來信也談到了這個問題，很遺憾，我們的這位中文版早期的活躍參與者不打算參與了。他說：

得知最近維基百科又被封了，真的很難過。講老實話我覺得這次要解封恐怕難度比較大，我覺得維基中文有點太政治化了，...如果維基中文真的只是百科全書，政府完全可以像對付GOOGLE一樣對付維基，只屏蔽掉部分內容；但這次是全封，可見他們對維基的性質看法有變化。還有封鎖後無國界記者協會、聯合報等的報道，恐怕也無助事件的解決吧。我們標榜"自由的百科全書"，但這"自由"只是指傳播、編寫上的自由，隨便讓人閱讀、發布、編輯的自由，不是政治意義上的自由。當有太多人懷着政治上的一些理想抱負拿到這裡來發泄的時候，維基不可避免地走向政治化，也很難再堅持內容中立了。

--百無一用是書生 (☎) 11:34 2005年11月2日 (UTC)

formulax的意思是指用戶或是政策呢？我自己個人見到的是某些用戶(可能是大家稱為小白的人)會上來攪民主攪自由。曾經見過有些條目被某些用戶破壞其中立性而他們死性不改亦不認。某些人走來是為建立自由政治制度的百科，無疑他們可能一心也是想維基百科的政策進步。不過把維基百科染上政治色彩可能會偏離維基百科的原則。別忘記自由是指百科全書，百科全書內的知識，而不是社群內民主自由的起義。--石 12:23 2005年11月2日 (UTC)

堅持維基精神，面對當局進行合作

堅持維基精神，面對當局進行合作，兩者缺一不可。不要有專制當局就是邪惡的偏見，要面對，要合作。偏見、對抗都是違背維基精神的。人性上講，人人都是希望求進步、求真的 --Wikinu 03:37 2005年10月25日 (UTC)

有道理…… :$ ，看當局能否正確的面對歷史遺留問題…… 陳少舉 03:48:48 2005年10月25日 (UTC)
這個標題我的解讀是這樣的，尊守黨的領導自行犯罪停止，說真的不是在專制國家長大這個很難學，你們要怎麼約束全球的反對意見?如果有不利中國政府言論就算NPOV，那只是告訴華人去學好外語，只會看中文只能看到當局想讓你看的
BUT,有辦法嗎?WiKi沒特權,如果要在中國立足,要麼必須具有非常巨大的影響力,要麼只能聽從政府的.(Google就是個很好的例子)PS:您忘記簽名了.陳少舉 04:43:49 2005年10月25日 (UTC)
問題在中共管不了境外的人，而管理員也不能違反中立去封或修內容，就算控制了中文頁面，其他語言頁面還是控制不了，只有你們聽中共的，其他人可是不會管的
那麼政府將有可能會一直屏蔽WiKi,處理手續又非常麻煩.這是明擺的事實,沒辦法...PS:您又忘記簽名了.請使用四條英文波浪線進行簽名(~).陳少舉 05:15:28 2005年10月25日 (UTC)
問題是維基百科根本不是在攪什麼「叛國」的東西。我們只是在寫百科全書而已。;-)--石 13:46 2005年10月25日 (UTC)
BUT，中國政府不認為叛國，但是因為WiKiPedia中有一些引起政府忌諱的條目呀…… 陳少舉 14:22:50 2005年10月25日 (UTC)

這個標題看着……邏輯上明顯自相矛盾啊--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 02:52 2005年10月26日 (UTC)

不與當局合作真的沒有出路，記憶里這不是維基第一次遭到封殺了，這次假設能解禁的話，明年呢？後年呢？保不准哪天又讓你gameover。在中國GCD是真正的上帝，不聽上帝的話，這次封你兩個ip段，下次給你做個域名劫持，再下次連維基代理服務器都一併封掉。（這些並不是危言聳聽，都是有先例的）結果是大家都清靜了，只能天天研究半月談和新華文摘了，到頭來苦的只能是我們這些中國用戶。--四兩撥千斤 14:46 2005年10月26日 (UTC)

話說回來，封鎖維基百科是政府教育問題。別忘記百科全書是屬於全世界人的，不是只服務中國大陸的用戶。合作是應同政府政策的一種表現。至於維基百科寫不寫政治不是討論的題目。--石 14:57 2005年10月26日 (UTC)

    • 要合作也要看對方要不要讓你有合理的生存空間，如果連合理的活動與生存空間都不給，你要怎麼去合作？中文維基不是中國政府出錢的，可以溝通但是沒有必要對不合理的情況作出自毀性的退讓。今天封殺維基，明天封殺其他資訊管道，後天你只剩下官方要給你看的，共產黨現在搞的和國民黨幾十年前搞的路線一樣，你能忍受過去那種封閉的情況嗎？這樣的退讓對不起過去所有為爭取這些權益付出的人們。--cobrachen 15:43 2005年10月26日 (UTC)

："結果是大家都清靜了，只能天天研究半月談和新華文摘了，到頭來苦的只能是我們這些中國用戶。" 這句話可謂是說到點子上去了。百分之二百贊同。可是現在看來也確實沒有什麼解決良方，因為有可能維基對於國人的吸引力就是在於這些「敏感條目」以及（特別是）它們的討論頁（給憤青們一個發泄的場所，同時真理也越辯越明）。很多時候條目的討論頁所包含的信息及觀點甚至大大的超越了條目正文本身（就像Wikipedia talk:狀況回報的討論頁一樣）。所以從這個角度看維基不像是一個百科而更像是一個社區。 不愛思考得豬 129.97.252.63 20:49 2005年10月26日 (UTC)

不讓用拉倒，我就不信往後中國人就一輩子上不了維基，就這麼個弄法他們還能維持幾天，柏林牆的倒掉也不過是一瞬間的事情。沒有必要去跟着他們去做婊子--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:39 2005年10月27日 (UTC)

雪鴞◎海德薇 -- 您是北京人嗎，仰或是北大的學生（看了你的用戶頁感到好奇）? 不愛思考得豬 129.97.252.63 03:26 2005年10月27日 (UTC)
雪鴞◎海德薇 -- 哦，還有，看到您的用戶頁上的硅烷分子模型不禁好奇有沒有諸如GeH4，InH4，和TlH4？據我所知位於chiral center的原子的原子量越大，原子的半徑也越大，從而導致了大原子對於其共價電子的較弱的庫倫力，從而不能和H原子組成穩定的共價鍵，我到現在還從來沒有聽說過以上三種分子，會不會和較大的半徑有關呢？ 不愛思考得豬 129.97.252.63 03:46 2005年10月27日 (UTC)

ＰＳ：維基百科上有個條目叫 鴕鳥政策 陳少舉 08:54:42 2005年10月27日 (UTC)

對不起，有點不懂，你是指中華人民華共點國政府還是指維基人？

另一類猜想

  • 對不起，我個人身處日本，不清楚其中細節，我認爲也有可能是純粹安全意義上的問題。大家可以想一想，對於一般的言論在國內基本上都放開了，我認爲沒有必要做一些過於激烈的封鎖動作。而也請大家注意，最近有報道稱東突恐怖勢力聲言要用武力解決新疆問題。Wiki對於東突的介紹是詳細的（例如日文版）。爲什麽我想到這個可能性是因爲我剛才在日文討論組（gmane.science.linguistics.wikipedia.nihongo）發現有東突流亡政府成員的帖子，不管是否是我的過於敏感、還是神經質，我只想提出這個可能性，該勢力有可能想利用Wiki來進行宣傳和運動。我寫這些，只是想告訴大家可能有其他的可能性，也希望大家不要在弄清原因之前做過於強烈的批評。另外，我覺得Wiki需要與中國政府相關（封網的）機構有一個比較良好的溝通，至少了解一下真正的原因。 --萵苣筍 | 萵苣筍【(^。^)y-.。o○】 | File:萵苣筍到此一游.png 10:08 2005年10月24日 (UTC)
原因可以很多，歸納來說，維基不限制涉及政治的內容是主要原因。我個人並不喜歡參與政治性話題，上維基主要參與文化方面的條目。我想大多數用戶也對政治類條目沒有興趣。如果政府要求維基限制政治性的內容，維基肯嗎，顯然不可能。最後政府的政策與維基的觀念無法調和的話，倒霉的還是廣大用戶。因此要說只有哪一邊該負全部責任的話，我看也未必。

我不是很同意限制政治性的內容，畢竟維基百科是自由的百科全書。若沒有了言論自由與知情權，那還算是自由嗎？中國大陸實施新聞封鎖，維基便是我們的一個很好地了解新聞，同時回顧這個國家與世界歷史的重要渠道。難道我們能因噎廢食嗎？

  • 根據百度貼吧[4]裡面的一些信息，很有可能此次封鎖和上次google被封鎖是同一性質，屬於商業競爭。不過這次的競爭對手維客中國實力比百度差得多。目前他們的數據庫全面copy自中文維基，甚至連編輯歷史、用戶頁面（如Shizhao老大）都一模一樣，而且圖片完全沒有。按目前的情況來看，這個網站只能用「不見得人」來形容。
我靠。不會真的是因為這種原因吧？那就太噁心了。--199.203.54.151 01:15 2005年10月27日 (UTC)

我想，按照百度的先例，在這個維客中國能夠出來見人之前，維基百科很難解封。雖然感情上幫助他們令人難以接受，但是為了儘快解封，大家想想辦法吧。--地球發動機（☞☏） 16:04 2005年10月26日 (UTC)


超越逆境，再展風彩

wjr（維基人） 相信每一位網民，當獲悉 「維基百科」網站被封禁時，都一定會非常的遺憾和惋惜。中文「維基百科」管理員和編輯們還是非常之敬業。他們為了中文「維基百科」的成長和發展，無償地利用業餘時間，在極為有限的經費下，克服了許多困難，終於使中文「維基百科」在短短的數年中脫穎而出。中文「維基百科」之所以有今天的成就，相信有諸位管理員們和眾多編輯們不可磨滅的功勳。

綜上，筆者以為，要改變目前中文「維基百科」的現狀，除了「維基百科」的創辦者及管理員們應該反思修正，集思廣益；眾多熱愛「維基百科」的網友們群策群力，共築「維基」。

作為一名「維基」人，真誠地希望在不遠的將來，重整後的「維基百科」能以嶄新的風貌再度與網友們見面。[本帖已被作者於2005年10月26日9時29分43秒編輯過][發表時間：2005-10-26 9:26:09]--布施微笑 15:25 2005年10月26日 (UTC)

對不起，老實說我見到標題已經不想看下去。--石 08:46 2005年10月27日 (UTC)

維客中國

在百度的貼巴

里突然看到這個鏈接 * 維客中國，看了看，覺得一整個中文維基的鏡像。有貼字說以前的在討論頁里的留言都可以看到，我查了一下，果然是這麼回事。

會不會把中文維基封鎖是為了給維客中國造勢？？？！！！

還有些帖子說維客中國會像當年baidu取代google那樣把中文維基取代掉。

我們是否應該考慮搬家了？

不愛思考得豬 129.97.252.63 20:57 2005年10月26日 (UTC)

根本就不可能，不可能不可能。人家是 .COM ，這兒是 .ORG ，完全不相關嘛！政府根本就不可能做這種事情。陳少舉 23:19:35 2005年10月26日 (UTC)
  • 抄襲照搬維基百科數據庫的維基站不勝枚舉，只是這個規模較大，而且名字又拽，我覺得沒什麼可說的。而且，似乎政府在建設、扶植網站方面一直不熱心，好像沒有先例說政府為了搞掉某個網站專門去扶植誰誰。baidu取代google就更沒可能了，我個人一直覺得多數情況下google比baidu更好用，google要是被取代了，最近還能大張旗鼓的高調進入中國嗎？--瀑布汗 瀑布屋 23:58 2005年10月26日 (UTC)
這個根本不需要政府的刻意扶植支持（我想你說的是政策優惠或者財政補貼這類東西），只需要象當年百度整GOOGLE那樣向國家安全部告個黑狀，說有政治問題，讓CPC把對方封掉就可以了。中文維基已經形成了可觀的用戶群，正好可以利用這個封禁的機會把他們引到維客中國。 如果最近維客中國對自己的宣傳突然增多，那麼，從中國人傳統的那種惡意競爭文化來講，很有可能有他們的參與。 百度的例子不同，他們也知道不能長久地慫恿當局把GOOGLE封下去，所以派了工程師提供技術支持，把GOOGLE域名劫持到自己那裡，同時協助GFW開發了關鍵字過濾技術，而且GOOGLE的網頁快照功能也被永久性封掉。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 13:15 2005年10月27日 (UTC)
政府不是企圖取代google，而是暫時封鎖google並且將google的域名暫時指向百度。從而迫使眾多用戶轉向百度。隨後，百度認為已經站穩腳的時候，google就開放了。所以現在google高調進入中國與此沒有矛盾。--209.221.193.39 03:10 2005年10月27日 (UTC)

baidu的貼巴還是蠻不錯的。 不愛思考得豬 129.97.252.63 03:24 2005年10月27日 (UTC)

現在才知道有一個甚麼維客中國...好噁心...完全是抄襲...67.15.136.199 04:34 2005年10月27日 (UTC)

我是覺得WiKiChina確實有點噁心……反正我是不去。陳少舉 09:40:41 2005年10月27日 (UTC)
在那個維客中國頁面上罵了一句粗，然後馬上被ban10000h。211.162.162.66 13:19 2005年10月27日 (UTC)

維客中國改名和這次中文維基被封是同一天的事情。。。。 larryli

這裡面肯定有陰謀，不然怎麼會這麼巧，我們被封他們改名，難道他們能掐會算？不過從目前的情況來看他們想趕上wikipedia就是做夢，除了複製我們的內容其它的都沒法看，而且也沒什麼真正熱心又有水平的人參與，搞一堆垃圾條目充數而已。--3dball 15:38 2005年10月27日 (UTC)
不不不不不，不可能不可能。大家不要胡思亂想。中國政府不可能這麼弱智。但是，說實話，那些不遵守GNU的WiKi確實讓我們中國人很丟臉。陳少舉 23:11:24 2005年10月27日 (UTC)

維客中國還要吹捧自己是全球第一個中文維客百科!刮不知恥. 小為 07:49 2005年10月29日 (UTC)

thumbnail|right 大家冷靜，怎麼維客中國會被Hack了？Simonlo 09:22 2005年10月30日 (UTC)

看那幾個破壞者的名字都知道……這做法合理嗎？--學習第一|有事找我:P 09:36 2005年10月30日 (UTC)
我不是在這兒噁心.雖然我很不支持和贊成這種攻擊行為,但是我很鄙視這種不遵照版權行事的網站!下載圖片打印收藏ing...陳少舉 09:46:40 2005年10月30日 (UTC)
File:F
口口聲聲說「知識產權」，卻在一個勁的侵權。真是莫大的諷刺啊。陳少舉 23:14:50 2005年10月30日 (UTC)

哈，這個抄襲網站關閉了。Jack Chui 09:25 2005年11月1日 (UTC)

胡亂猜一下

我剛才看到一則新聞大意提到 東突網上活動頻繁 會不會跟我這個有關。211.162.162.66 06:12 2005年10月27日 (UTC)

不·可·能。陳少舉 09:40:13 2005年10月27日 (UTC)

一個很無知的提問

維基在中國有中文維基運營管理事務所嗎?

這個問題是看到這次都是由各各的Wikipedian在交涉開禁所想起的。看報道「維基百科突然遭國家安全部門無預警封鎖」，如果國家安全部門封鎖中文維基這一條件成立的話，那麼在中國沒有運營管理部門的中文維基，國家安全部門又如何直接地預警呢?

還請眾高手解惑。謝謝! --小小 11:20 2005年10月27日 (UTC)

還是要等待未來吧。--石 11:34 2005年10月27日 (UTC)
有也不會預警的,那麼多黃色網站被Ban,有預警嗎?.不過,網上有人諷刺中國大陸的網站備案制度陳少舉 13:02:19 2005年10月27日 (UTC)
這篇報道這麼寫，本身就是對中國安全部門的運作方式不了解。國安部要採取任何行動都沒有「預警」這麼一說的。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 14:24 2005年10月27日 (UTC)

既然維基百科是人人可編輯, 為甚麼胡錦濤不自己上來把維基百科稍作修改,而要封網呢?--oscarcwk,2005年10月27日23時00分

他修改了，馬上就會有人修改回去的。對維基人的這點我還是有信心的。Mittermeier9:31:01 2005年10月28日
他老人家會嗎？聽說克林頓都不會用取款機。再說了，他老人家也沒時間。陳少舉 23:25:09 2005年10月27日 (UTC)
你這一點我認為是有趣的。:-P--石 10:05 2005年10月28日 (UTC)
因為自由是有限度的，而不能超出法律。因為維基在美國，所以要遵守美國的法律。但中文維基要在中國大陸順利發展，也要遵守中國大陸的法律。想不通突破網絡封鎖這樣的條目存在的目的，難道想挑戰中國的法律？被封鎖不也是自找的嗎？為什麼管理員不想抓兒童色情，抓侵權一樣抓這些內容？無名無形 01:13:45 2005年10月29日 (UTC)

PPOKLL

奇怪了，突破網絡封鎖是違反中國法律的嗎？wikipedia被封是合乎中國法律的麼？有關部門或者官方發言人做過任何說明了麼？如果中國政府舉出證據證明突破網絡封鎖是違法的（比如網絡安全部門對wikipedia出現了xx內容認定是違法信息，通告大陸網民，xx網站已被封鎖，不得訪問），那就把這個關鍵字對大陸的ip屏蔽就是了，我相信管理員是願意的。
維基不具有中國的法人資格，不存在違法不違法的問題。如果維基是中國公司，流程大概就是這樣的。再退一萬步講，就算維基全對，中國政府全錯，又能怎樣？維基只能管維基自己，所以還是多從自身找找問題。無名無形 00:10:28 2005年10月31日 (UTC)
幸好維基還能管維基自己，才能夠明白有些事情錯誤不在維基。所以還有不屈服和呼籲的自由。我們的最根本的目標並不是獲得「解封」(也許把中國政府反對的一概屏蔽能夠暫時獲得一點點岌岌可危的「解封」)，而是建立一部自由的百科全書。我們衷心希望兩者不存在衝突，但是在並非維基造成的錯誤而導致衝突時，只能選擇自己的基本原則。如果無名無形先生堅持認為前者比維基的基本精神更重要的話，我個人覺得或許其他很多網站是你更佳的選擇。--Neverland 10:09 2005年10月31日 (UTC)

關於怎樣避免維基在大陸被封鎖

維基百科的定位是民間非政治組織，這個定位是很明確的。英文的維基要在美國發展，就要遵守美國的法律，在英國就要遵守英國的法律，例如侵權、兒童色情等都是嚴格禁止的。中文維基定位於在中國大陸，台灣，香港，新加坡等中文使用者較多的國家地區，同時也面向美國歐洲等國家的中文使用者，所以理所當然的要遵守以上各地區的法律，特別是中國大陸的法律是比較嚴格的，對媒體的監督比其他地區嚴格，更應該特別注意。維基百科在大陸被封鎖，也是因為其中的很多內容違反了中國大陸的法律，前面有人已經貼出了有關法律的內容。至於這些法律是不是公正，或者是不是限制了言論自由，這些問題超出了維基百科的涉及範圍。法律就是法律，維基沒有中國大陸的立法權，只有按其執行。期望管理員對中國法律，美國法律，其他國家地區的法律一視同仁，對違反法律的條目進行監督和修改，這樣做才能避免維基在大陸被封鎖。就好像如果對兒童色情放任不管，維基也會在美國被封鎖（其實就直接被連鍋端了）。無名無形 01:30:07 2005年10月29日 (UTC)

首先聲明法律不是我的專門，但是參與維基不僅是貢獻也是一個學習的過程。我認為，既然無名無形先生提出中文維基有違反中國法律的條目，那不妨把這些條目大致地羅列出來，大家進行討論、確認這些條目究竟違反了哪條法律，修改就是了。現在不做這些「違法」條列的確認僅冠以中文維基的條目違法而強調封鎖的正確性，是否為時尚早？大家認為如何? --小小09:47 2005年10月29日 (UTC)
說得對，例如上面所說的那條突破網絡封鎖就是很明顯的違法，而且是教唆別人違法。單就這一條的存在，我就認為維基被封鎖並不冤枉，這根本就不是反對中國政府，而是對抗中國政府，大家認為維基有這個能力嗎？即使有這個能力，有這個必要嗎？這是維基的作用嗎？無名無形 12:37:55 2005年10月29日 (UTC)
看了一下突破網絡封鎖條目，是分類於軟件技術提出的，雖然不懂法律，但對無名無形先生「是很明顯的違法，而且是教唆別人違法」的說法表示疑問。因為如果這樣，那軍事學分類里的槍啊武器什麼的，都是教唆人去殺人、去戰爭的了？知識就是知識，而當且僅當拿這種知識去犯罪時才稱得上是違法的行為。無名無形先生如果熟知法律，請提出該條目具體違反了法律的哪一條才有說服力，而不只是以「對抗中國政府」這種「帽子」性的評論來說話。是吧。請賜教。 --小小 14:10 2005年10月29日 (UTC)
你倒是推得乾淨，卻給我扣一個「熟知法律」的大帽子。而且你的例子也不確切，介紹槍不違法，但是介紹核武器的製作過程呢？知識就是知識，對吧？無名無形 23:20:04 2005年10月29日 (UTC)
無名無形先生所舉的「介紹核武器的製作過程」之例顯然是不恰當的。因為「不擴散核器條約」已使世界對核武達成了一個共識，介紹核武器的製作過程理所當然是被禁止的。但是，突破網絡封鎖條目則不同。
另外，不是偶「推得乾淨卻給您扣一個『熟知法律』的大帽子」，因為您一直在說突破網絡封鎖條目違法呀。偶只是想多學得一點法律知識，請求賜教呢。--小小 04:11 2005年10月30日 (UTC)
好像以色列就沒有簽署「核不擴散條約」吧，那希伯來文維基是否可以寫這個條目？把服務器放在以色列，看看美國是不是會封鎖維基。無名無形 06:21:28 2005年10月30日 (UTC)
說了半天，無名無形先生還是沒拿出突破網絡封鎖的條目具體違反中國哪條法律的依據呀。至於您所說希伯來文維基寫「核武」這個條目美國如何處置？只是您基於過去的假設與推理，但並不是事實。我們知道，對於一個未來形的事物，因其不定性因素多多，其「yes"與「no」的答案的幾率各是50％的。--小小 07:49 2005年10月30日 (UTC)
不太同意, 如果法律規定不准討論六四,你就不討論了? 法律規定不准說中共的反面言論,你也不說了? 那Wiki還有存在的必要嗎?--HD.Freeleader 02:08 2005年10月29日 (UTC)
可以討論，但不是在維基上，維基要發展，只能讓步，或者維基根本就不打算在大陸發展，或者等到有一天大陸的法律改變了。否則被封鎖的事件就經常會發生，大陸政府也是依法行事。無名無形 02:15:12 2005年10月29日 (UTC)
在這個問題上,依法與否根本就不是那麼一回事,色情,暴力,侵權都是公認應該被禁止的, 但自由言論卻並不是應該被禁止的, WIKI存在的必要就是給所有人一個討論的機會,真理不辯不知,對錯越辯越明,就象我們兩個現在正在討論, 當然可以討論, 但你肯定不能把我的觀點從這裡刪掉吧, 我也不能, 現在對待WIKI上的敏感政治話題也一樣,都是由人們自發寫的, 代表人們的觀點或者是完全中立的思想, 你當然可以否認或者拒絕接受,但你沒有不允許別人接受的權利,即使法律也是如此.--HD.Freeleader 02:38 2005年10月29日 (UTC)
再一句:愛封鎖就封吧,封掉了WIKI人也有解決辦法, 喜歡WIKI的人也不會因為封鎖而不再上這個網站,相反他們會找別的辦法來突破.
無名無形，這個問題已經討論過很多次。而然維基百科是國際性的協作計劃。我在香港，你在中國大陸，有人在美國。為一個國家而影響其他國家的人是否對呢？--石 07:48 2005年10月29日 (UTC)
不對，但是沒辦法，各國有各國的法律。不過我只涉及中文維基，如果中文維基的內容比較「克制」，不管英文或者別的語言的維基怎樣，大概都不會被封鎖了。無名無形 12:48:47 2005年10月29日 (UTC)
對不起，我會反對的。很原則性的話，因為中文維基百科不是只屬於中華人民共和國內的。;-)--石 13:06 2005年10月29日 (UTC)
無名無形先生，您的做法和您的觀點好矛盾：您身為中華人民共和國公民，認為維基違反中華人民共和國法律，更認為使用代理突破封禁使用維基更加違反中華人民共和國法律，而您本人卻使用代理突破封禁在這裡做編輯，知法犯法，非常自相矛盾。--Wing 12:45 2005年10月29日 (UTC)
我有說過我在大陸嗎？無名無形 12:55:07 2005年10月29日 (UTC)
作為一個大陸維基人，明確反對你的觀點。與其說是良民心理，不如說是一種奴性。 --Farm (talk) 05:44 2005年10月29日 (UTC)
只能說中國政府確實在推行愚民政策。可是我們自然有對應的方法。比如六四事件，難道說封鎖了消息我們就會忘記了嗎？比如維基，封掉了我們就不能訪問了嗎？dowe

我是山東濟南的，對政府此舉進行嚴重抗議！我用的代理才上來的。在此我推薦一個好網站，實時公布最新的代理數據：[5] 將代理填入 IE 就可以瀏覽了，不過要多試幾個。我用的是濟南廣電寬帶。

  • 我用的是北京ADSL，無法正常登陸維基，現在使用韓國的代理上來的，憤怒。。。。
我是中國大陸地區用戶，目前通過代理訪問。對目前這種「網絡國家恐怖主義」表示強烈不滿！
請大家發言用四個波浪線簽名，謝謝。無名無形 13:20:29 2005年10月29日 (UTC)
  • 我覺得……你是要用戶遵守中國法律呢？還是要維基媒體基金會遵守中國法律呢？--學習第一|有事找我:P 14:36 2005年10月29日 (UTC)

無名無形先生, 很高興得知您目前不在中國大陸. 請問您是否曾經居住於中國大陸? 如果是, 請回答您是否曾經於居住中國大陸的時候使用過任何代理服務器技術? ？xxx 22:55:07 2005年10月29日 (UTC)

我居住在哪裡同這個討論有關嗎？搞個人崇拜不好！無名無形 23:17:18 2005年10月29日 (UTC)


不知道無名無形先生是真天真，還是假天真。在中國，什麼東西能發表，什麼不能發表，根本就不是由法律規定的，而是由中宣部的紅頭文件下達的。而且這種內參文件屬於國家機密，只有相應的新聞單位才可以看的。無名無形先生一口咬定某條目不能發表，不知道是自己看過紅頭文件呢，還是聽看過紅頭文件的人講的。不論哪種情況，這裡都存在泄露國家機密事件，這可是地地道道的嚴重違法事件。無名無形一定要先把這件事情講清楚。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 17:09 2005年10月29日 (UTC)

我聲明我只代表我自己，我可代表不了中國政府，也不代表維基。我有「一口咬定某條目不能發表」嗎？那只是我的推測和感覺。我從來就沒聽說過什麼「紅頭文件」，呵呵，看來我是真天真。不過問題不在這裡，而在於假設紅頭文件真的存在，維基是否要遵守，如果是，就採取一定的措施，如果否，將來還是隨時有可能被封鎖。無名無形 23:17:18 2005年10月29日 (UTC)
這真是二十二條軍規了，一方面紅頭文件被列為「絕密級」，一旦泄漏就要判10年刑（請參看師濤），另一方面如果你違反了這樣一個紅頭文件，就要被查禁。請問，在這種情況下，你還能寫什麼？只要政府想找麻煩，不管你寫什麼，都可以定你的罪。 金翅大鵬鳥(talk) 02:24 2005年10月30日 (UTC)


補充幾點意見或建議：
  1. 如果封鎖的確是因為中國政府（中華人民共和國政府）認為中文維基含有違反中國大陸地區法律的內容，應將這些條目或內容作成清單告知維基，這樣維基才有具體能夠執行的辦法做刪除或做技術屏蔽，同時確立將來的刪除或屏蔽規則。簡單說，法律制定以後，應能讓人執行。
  2. 兒童色情（注意不是色情，心理承受程度高且符合當地法定年齡的人可以看Strap-on dildo，我都嚇一跳）或侵犯著作權在美英等地的確是違法。不過這些地方的追究及懲治手段不是封掉網站，而是由代表國家的檢察官在法院控告該違法網站，並在法官及陪審團前舉證、辯論，由陪審團定罪，由法官量刑；這是刑事罪部份。另外，如果私人感到受到侵犯（比如我發現兒子或女兒受到網站侵害，或者我的著作權受到侵害），我也可以在法院控告，並由法官對民事罪部分定讞量刑。只引述違法，而不引用法治程序，則此法非彼法也，截然兩回事。
  3. 當然，中國大陸現在可能也有法律條文規定，凡不能由專門機關直接審查的網站，就需要封掉（假如前面第一點責令維基自行審查的方法行不通，或本身就違法，例如涉嫌洩漏國家機密）；這樣，我就沒話說。
  4. 另外，如果繼續講法律，中華人民共和國憲法目前如果的確在中國大陸地區施行，我們還要注意避免違憲的問題（適用第五條第二至四款、第三十五條等）。
--roc (talk) 19:16 2005年10月29日 (UTC)
關於第一條，我猜應該可以通過某種渠道獲知，問題是維基（管理員）還沒有達成共識，知道了清單就修改嗎？我猜恐怕不能。關於第二條，對於大陸境內的網站違法，政府採取同美國相類似的做法，而維基是大陸以外的網站，就依法進行屏蔽。我不討論法律的合理性，就法律的執行，我認為沒有太大問題。關於第四條，還是在討論法律的合理性，這個不是維基的所能。不過有志者可以試圖告「網絡管理辦法」違憲，但這一定不是維基要做的事。無名無形 23:17:18 2005年10月29日 (UTC)
第一點或許也可行呢。維基的關鍵政策，尤其是非編輯類，是維基媒體董事會做決定，管理員其實沒有法定地位；所有政策圍繞最佳百科的目標。不過這個問題我們小民討論也沒用，看他們雙方怎麼談吧（如果他們談的話）。看你的意思，大陸的現行法律是按照第三點的規定了？第四點的意思是說，中國大陸的法律，或許跟英美社會的法律截然不同，不可隨意混同、比擬。美英的法律都沒有違憲的（如果被判違憲會立即廢掉），美國的色情商就是靠憲法第一增修案做護身符才沒被保守人士滅掉。中國有沒有憲法法院，我都搞不清。根據憲法，人民代表大會是最高的立法機關，同時也任命產生司法與審判機關，所以大概不能在法院告的，因為法院是由人大（立法者）產生並對人大負責，怎麼可以判定上級。不過我對告狀沒有興趣。--roc (talk) 07:29 2005年10月30日 (UTC)
所以留給我們的就是在現行的法律基礎尋找解決方案。無名無形 13:02:44 2005年10月30日 (UTC)
你的意思好像是說我們對此無能為力？只有看董事會的決定。我只代表我自己，大陸的法律按第幾條制訂和執行我說了不算。嘿嘿。無名無形 00:03:04 2005年10月31日 (UTC)
我記得之前管理員說過維基百科的資料庫是寄存在美國的，所以我認為這裡的文章只要不違反美國法例就不應被禁止。至於如果發言者違法當地法律，這就閣下自理，維基根本不必向有關當局提交證據。所以只要你不在中國大陸、香港、澳門，理論上你討論推翻中共、分裂中國領土、顛覆中央人民政府也不犯法，中共這麼愛打壓言論自由的話只會受到人民的屏棄。Simonlo 09:03 2005年10月30日 (UTC)
完全正確，但中國大陸的法律也是法律，雖然管不了美國，但是可以屏蔽維基。這是中文維基面對的很現實的問題。至於封鎖應不應該，合不合理，這些都無助於解決問題。無名無形 13:02:44 2005年10月30日 (UTC)

"在這個問題上,依法與否根本就不是那麼一回事,色情,暴力,侵權都是公認應該被禁止的, 但自由言論卻並不是應該被禁止的, WIKI存在"強烈反對!!!色情與暴力本身就是人類社會於身鋸來的兩個現象,必須在wikipedia中以圖文並茂的形式充分予以說明!

"可以看Strap-on dildo，我都嚇一跳" -- strap-on dildo 的編輯者們是好樣的!!! 充分揭露了人類最自然最原始的一面.比港台歌星整天情啊愛啊的要真實多了! 其實一切都是圍繞着性高潮. 世界公民決定為中文wikipedia所做的第一個貢獻就是把這篇東西翻譯成中文.讓sexually deprived國人共享之! ROC你嚇一跳是你少見多怪,虧你還住在美國!

世界公民 23:10 2005年10月30日 (UTC)


我的看法是，首先，無論何種語種的維基，都是面對全球的，都不是面對任何一個特定的地區。比如中文，面對中國大陸、台灣、香港、澳門、新加坡以及世界各地的華人和非華人。同樣，中國人也可能會編輯或者察看英文、法文、日文或者其他自己熟悉德語中的維基。所以，不存在某個語種的維基定位在那裡的問題。其次，根據維基的中立精神和編輯規則，維基是不可能違法的，只能說宣布維基違法（或者宣布中立立場、眾人參與自由編輯原則違法）的政權是一個「非法」的獨裁的政權。我相信朝鮮或者其他類似的政府會做這樣的事情。而在中國大陸，即使根據中華人民共和國憲法和法律的規定，封鎖人民享受維基的行為也是非法的。 --Wikinu 02:06 2005年11月1日 (UTC)

強烈勸喻

強烈勸喻各沒使用id登入而貼文的人，來申請一個帳戶吧。這樣能防止在張貼字句時，顯露你在線的 IP 位址。--Hello World! 15:53 2005年10月29日 (UTC)

建議將此文貼在頁面頂部。-- ran（留言） 03:22 2005年10月30日 (UTC)
雖然IP地址不會在簽名里顯示出來，但是是不是還會在維基其他的紀錄中顯示出來？通過賬戶發帖是否真的可以在維基上屏蔽掉我的IP? 不愛思考的豬 129.97.252.63 20:30 2005年10月31日 (UTC)

維基百科內部的技術管理員還是可以看見，不然馬甲都沒法捉了，不過一般的用戶、管理員看不見。-- ran（留言） 04:34 2005年11月1日 (UTC)

謝謝，但是除了維基百科內部的技術管理員還會有什麼別的人可以看見嗎？ 不愛思考得豬 129.97.252.63 05:09 2005年11月1日 (UTC)

我到en:Wikipedia:Privacy policy去看了一下，基本上是這樣的：IP會在「比較短」的一段時間內存儲在維基媒體伺服器的紀錄裡面，不過技術人員只有在以下情況下才會向其他人透露記錄內容：

  • 執法人員強制要求（這個指的應該是美國的執法人員，不知道包不包括法國、荷蘭、或者韓國的）
  • 本人要求
  • Jimbo Wales或其律師或其他代表要求
  • 使用機器人時發生技術問題，必須公佈IP才可分析或解決
  • 該用戶長期破壞維基百科的運作或內容，必須封掉其IP或向其網路供應商舉報（捉馬甲可能也包括在這一條裡）
  • 其他需要保護維基媒體、其使用者或者大衆的權利、財產或者安全的特殊情況

除此以外，維基媒體不會公開記錄內容。 -- ran（留言） 05:43 2005年11月1日 (UTC)

維基百科最終的悲哀

請注意我在此處所論述的並非只是中文維基,而是整個維基工程.所以此部分的標題並非是"中文維基最終的悲哀"而是"維基百科最終的悲哀".

狀況匯報talk頁的辯論到此已經非常清楚了 -- 即"維基百科究竟是不是一部自由的百科全書"以及"維基百科能否真正獨立於美國的司法制度外而存在"?

有兩個簡單的測試方法,但是要做起來卻十分的不易:

方法1: 取得兩張滿足維基版權要求的兒童色情照片(一張女孩一張男孩,以免性別歧視,好象女孩就應該是性奴似的),張貼到英文維基"child pornography"頁(已經存在,而且還是一個很大的條目)上作為"範例示圖".

這是違反維基的規定的。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)
請不要在別人的發言中間加評語，這是對他人的不尊重。希望rich4能將自己的評語移動（連同我的這個一起）到後面去。-無名無形 05:42:17 2006年3月29日 (UTC)

方法2: 在英文維基"espionage"頁上發表最新的CIA的NOC表(即美國派在所有國家的臥底特工的花名冊)或是在英文維基"nuclear weapon"頁上發表美國最新核武器的某些技術參數.

如果以上資料可以在維基百科上存在而且沒有導致維基被美國政府一鍋端的話,則可以說明維基百科確實超越了美國司法管轄的範圍,那我們也不可以以"中國的法律"一說作為中國政府封

如果美國政府因為維基公布NOC表而採取行動的話，維基完全可以到美國法院對美國政府進行訴訟，由法院裁定政府的封禁行為是否違法。在美國，有這樣的先例，其結果都是政府敗訴，媒體勝訴的。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)


禁維基的正當理由.但是如果以上資料在維基百科上的存在導致了維基被美國政府一鍋端,或是以上資料在大家可以看到之前就已經招致了英文維基管理員基於非維基原因反覆的刪除,則英文維基也要受到美國司法的擺布,那麼我們就不要對中國政府的封禁說三道四了.

媒體（包括維基在內）公布美國的機密文件，美國政府只能找泄露者的麻煩，不能找媒體的麻煩，這點已經有很多先例了。你說的色情文件是另一回事，那是維基所不允許直接顯示的。退一萬步說，英文維基真的受美國政府的擺布，就代表我們不能對美國政府或中國大陸政府的行為說三道四？這是什麼邏輯？--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)

個人對於測試結果並不抱有樂觀的態度,英文維基管理員會基於這個或那個的理由而反覆刪除以上資料.我覺得最終維基的運作還是脫離不了美國的"遊戲規則"(即美國法律).儘管表面上維基有五花八門的"保護自由及中立"的措施,但是仔細一看才發現這些法則本質上和美國的司法原則沒有任何衝突的地方,不但沒有,很多還是換了一種方式宣揚美國的價值觀(就象搖滾樂表面上看好象很前衛,但是它換一種方式加強了傳統的性別歧視價值觀,因為它的很多歌詞往往謳歌的就是"婦女滾回廚房去"或是"女人,請趴在床上,張開兩腿,讓我操/肏").所以維基看上去好象很前衛,很中立;但是實際上仍然是生活在美國法律制約下,並且在無形中充當了美國的宣傳工具.

如何證明維基無形中充當了美國的宣傳工具？如果發現，請幫忙修改。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)

請大家別忘了,維基的創始人jimbo wales他自己就是美國人,而且英文維基幾乎所有管理員也都是美國人.在我們中國人管理中文維基條目時會犯中國中心問題,那他們在管理英文維基條目時自然也會犯西方中心問題.特別是jimbo wales自己就是"benevolent dictator"(善意的獨裁者),這個頭銜本身聽上去就不太民主.

別人犯了錯誤，我們可以幫忙去修改，使條目更中立一些。「因為別人犯了錯誤，所以我們犯錯誤是允許的」這種邏輯很沒有意義。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)

所以我要向諸位維基人潑點冷水:不要把維基想象的那麼自由與中立,從古到今,從東方到西方從來沒有什麼中立自由,能真正海納百川的東西,除非你到南極去.維基所謂的中立只不過是美

維基的自由是freedom而不是liberty，請先弄清楚freedom的涵義再說。
維基本身是沒有任何程序保證中立的，維基的「中立」不是說每一條目都完美無缺的達到中立的標準，而是說，維基本身不報有任何有所偏倚的立場，其不中立的文章可以通過自由的編輯得到解決。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)

國法律的另一種表現(至少是一種不與美國司法相衝突,但會與別國司法相衝突的"構造"), 一個很明顯的證據就是維基不允許有侵權的資料,請問如果真的是"海納百川的百科全書",那麼為什麼不能收入從古到今人類最有價值的資料的文本及圖片?儘管它們可能有所謂的版權?;如果真的是不受美國司法的制約,那麼又有什麼理由懼怕區區一個美國版權法?!如果有一天你在英文維基上發表的觀點全部被管理員無理刪除,別抱怨從來沒有人為你揭露過維基的真相來!

當然,我並不是中共東廠錦衣衛.相反,我認為中國共產黨必亡,儘管她對於中國婦女解放和西藏農奴解放有過不可磨滅的功勳.但是一黨專政遭到全世界的唾棄是歷史發展的不可避免的趨勢.任何獨裁政黨試圖螳臂擋車的努力必將遭到可恥的失敗--希特勒失敗了,蘇維埃失敗了,齊奧塞斯庫失敗了,薩達姆失敗了,金胖子頻臨破產,老毛和他的孝子賢孫們也必將失敗!

我深信魯迅先生曾經說過的一句話:

"這是官批本,"魯迅先生認真地說,"你就另外去印你自己的別集.快了!一個政權到了對外屈服,對內束手,只知道殺人,放火,禁書,擄錢的時候,離末日也就不遠了.他們分明的感到:天下已經沒有自己的份,現在是毀別人的、燒別人的、殺別人的、搶別人的.越是凶,越是暴露了他們卑怯和失敗的心理!"

--唐搜, "瑣憶", pp.28-29, 高級中學課本-語文,第二冊(必修),1995年6月第2版,ISBN 7-107-01134-0(課),定價5.72元,人民教育出版社出版,江蘇省出版總社重印,江蘇省新華書店發行,海門印刷廠印裝.

魯迅先生這番話是說給當時國民黨政府聽的,不過我覺得沒有什麼能比魯迅先生這番話更能形容中國共產黨的現狀了:

對外屈服 - 割讓熊瞎子島,對釣魚臺視而不見.
殺人 - 殺AB團,延安整風,三反五反,鎮反肅反,反右,大災荒,文革,鎮壓六四
放火 - 強迫拆遷
禁書 - 封禁維基
擄錢 - 巨貪外逃

所以中國共產黨將亡,必亡,該亡! 什麼時候中國人民將獨夫民賊毛澤東的臭皮囊拖出他的水晶棺材一把火燒了,那個在首都天安門廣場上手舞足蹈的人就是我!!!

但是共產黨是共產黨,我們(維基人)是我們!共產黨的腐朽專制極權並不是我們為維基開脫的替罪羊,就算是中國共產黨滅亡了以後,維基距離真正的中立與自由還有一段很長的路要走 -- "革命尚未成功,同志仍需努力"!

請不要忘記:在美國的"保護國"沙特阿拉伯,婦女過着暗無天日,任人宰割的日子.在"民主"的阿富汗,婦女從頭到腳裹的嚴嚴實實,只留出一條縫張着兩個眼睛.在"民主"的中非諸國,少女的陰蒂被殘忍的割去,陰道被殘忍的封合.在"民主"的美國,婦女結婚後要把自己的姓改成丈夫的姓.


以上現象民主嗎???!!! 自由嗎???!!! 平等嗎???!!! -- 非也!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 而恰恰它們卻都發生在"西方民主"國家!!!

而美國對以上國家連屁都不放一個!!!!!! 卻年年屁不顛顛的指責中國的人權!

中國再不好,中國女人沒裹得像一個沙包!中國再黑暗,中國少女仍然在享受着性高潮!!!中國再專制,我還是跟我媽媽姓的姓!

世界公民 23:34 2005年10月29日 (UTC)


維基百科本身、或者介紹16年前某次事件的詞條，與兒童色情這一違反人類根本道德的事物，在道德層面上是不一樣的。你把維基百科或者學生示威同兒童色情相提並論讓我感到很震驚，因為這兩者沒有可比性。你提到違反中國大陸的法律，中國大陸目前沒有法律禁止使用Touchnet或者別的軟件訪問BBC、VOA、Geocities這樣的網站，也沒有哪條中國大陸的法律規定百科全書危害國家安全。 核武器的製造過程，無名無形先生或者樓上的世界公民先生如果找得到，不妨貼在英文維基上。美軍某種武器的數據，你如果能弄到，也不妨貼到英文維基上去。我不認為這會導致美國政府查封維基。就美國歷史而言，美國政府並沒有因為哪個媒體披露虐待伊拉克戰俘、褻瀆古蘭經事件（儘管該事件的真實性值得懷疑）、白水事件、克林頓緋聞、或是朝鮮戰爭中的老根里屠殺，而將其封禁，將其報導者作為「危害國家安全」的刑事犯投入監獄。因報道羅德尼·金被毆打而引發洛杉磯種族大騷亂的記者沒有因「危害國家安全」而被逮捕，也沒有電視台被查封。水門事件中，尼克松沒有查封《華盛頓郵報》或逮捕伍德沃德，越南戰爭期間，美國政府並沒有以「泄露國家機密」或「危害國家安全」的罪名逮捕美萊村屠殺的揭露者或者封禁報道這一事件的媒體。甚至在美國部分地區實行軍法和新聞審查的二戰期間，當1942年6月7日的《芝加哥論壇報》記者在報道中揭露美軍已破譯日本密碼，從而給美國的戰略安全帶來極大威脅的時候，美國也不曾因此查封《芝加哥論壇報》或逮捕其作者斯坦利·約翰斯頓。所以說，如果你找得到美軍最機密的核武器數據，不妨把它貼在英文維基上一試。我不認為這會導致美國政府查封英文維基。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 07:15 2005年10月31日 (UTC)


等哪天中文維基百科也只剩侵權、兒童色情、中國軍事機密等不能貼，咱們再來討論這些問題吧。-- ran（留言） 00:51 2005年10月30日 (UTC)
這樣封鎖的問題是中國大陸有，那是不是叫全世界用戶要就一個人呢？--石 02:22 2005年10月30日 (UTC)
哈。我不得不反駁一下，維基百科的自由除了是指智識的自由外，還有是指自由的版權。版權是現今商業最令人頭痛的話題，而維基百科是在GNU自由文檔許可證下發佈。故此你務必遵守版權協議。想問一下，是否宣傳自由是不好的呢？宣傳民主好像不太好，因為我記得有一句是中共國家總理說的中國大陸行不到民主是因為國民質素太差了。我又想問一下，宣傳對人有禮貌對好好的新手，那又是否犯法的呢？不過我知道，中國大陸人奴的性格出來。--石 02:42 2005年10月30日 (UTC)
Ran的回應真是一針見血。
親愛的石小弟，我也是中國大陸人呢，並為自己的身分感到自豪。不過你這麼年輕，我不會怪你啦。
這位世界公民，你好激動，從我的醫學角度看，應先休息平靜一些。你的後半部份已嚴重離題，維基不是政治論壇，唯一目標是收集人類全部知識，建成最佳品質且能自由利用的百科全書，參見不適合維基百科的文章；其實，類似的討論及回應已經在這裡有過，敬請覽閱（主旨就是，不要管人家好壞忠奸，我們不是人家貨架上展示待沽的貨品需要人家來標價，也不是互比下流，我們有獨立人格、是為追求自己的品質與價值而存於世上）。
對於你前半部份的論述，我看到兩點：一、維基媒體不可能違反美國法律（其實是佛羅里達法律）；二、維基不是民主或自由的。這都是完全正確的，我原以為這已是眾人皆知的事實，但看來還是應解釋一下：
  1. 所有維基頁面的底端都有關於維基百科的資料，並可以方便地連到維基媒體的介紹。這是一家美國公司！它在佛羅里達訂立章程並註冊，獲得佛州法人資格[6]。在法律上，它跟普通的佛羅里達公民一樣必須遵守佛州法律，也沒有義務遵守英國或其他任何國家的法律。
  2. 為什麼很多人甘心給一家美國公司免費做事？請看，維基媒體章程第二條「目的」寫道：「…用世界全部語言書寫的資料庫將會通過一個諸如自由軟體基金會作成之『自由文檔協議』或類似的自由文檔協議，免費分發給公眾。」（...informational databases in all the languages of the world that will be distributed free of charge to the public under a free documentation license such as the Free Documentation License written by the Free Software Foundation Inc. at http://www.fsf.org or similar licensing scheme, see http://www.wikimedia.org. ），以及第七條「資產捐獻」寫道：「本公司之財產，不可回逆地捐獻惠予慈善目的；同時，公司所得或資產永久不得為常務董事、管理層、會員等或任何私人的利益所用。」（The property of this corporation is irrevocably dedicated to charitable purposes and no part of the net income or assets of this corporation shall ever inure to the benefit of any director, officer or members thereof or to the benefit of any private individual. ）。這家美國公司絕不是唯利是圖，也不對中國有謀害之心；恰恰相反，大家在中文維基的貢獻都成為全世界可以免費獲得並永久免費獲得的資料，這對中文知識的匯集與積累有不可替代、不能輕視的作用。基本上，大家貢獻維基可以用「各盡其能，各取所需」來描述。
  3. 當然也可以在中國大陸成立一間公司，取得中國大陸的法人資格（如果在中國大陸行事需要這個法人資格），遵守法律與政府指令，隨心所欲建立各項審查機制，模仿建設類似的百科。但是我擔心：審查機制將會很龐大與複雜、願意貢獻的用戶可能數目不足或不夠多樣廣泛從而影響百科的品質、因為政治導向存在反而使百科淪為政治論壇……。而同一時間，我相信維基百科仍會屹立不倒並繼續成長，它的用戶數量與多樣性仍會提高，品質與競爭力只會隨時間增加。中國大陸仍會有很多用戶能夠通過各種方式連接。然而，中國大陸用戶在比例上若佔弱勢，可能會導致中國大陸方面的內容出現偏頗（不是因為維基編者報復，而是因為不中立的觀點將不容易由大陸用戶發現並修正），從而給中國大陸在全世界帶來不良影響。至於封鎖維基給台灣民眾以及世界其他民眾的印象與影響，我不必多講。
  4. 維基作為「自由的百科全書」，其「自由」二字，不是你理解的「自由民主」，而是自由利用，其核心反映在維基的此項授權協議（著作權宣示），以將維基的所有內容及衍生製品永久保持為人人皆可免費、便利、任意獲取的資料，而不是像傳統百科一樣，需要人們付費購買卻不准複製、改作、再發放。這仍然是為了「各盡其能，各取所需」的目的。
  5. 維基的終極目標，已經很明確的寫在Wikipedia:方針與指引，就是最高品質、值得信賴、自由利用的百科全書。百科全書當然試圖囊闊所有人類知識，包括政治條目，但這絕不是百科的重點，維基媒體董事會、多數編者、多數捐款人也不會允許維基成為政治論壇、民主試驗場、小民廣場、廣告站、等等……，參見Wikipedia:不適合維基百科的文章。維基也不是任何政府，包括美國政府，的宣傳機器。請注意區別美國公司（美國法人）與美國政府，就好像美國人跟美國政府；也請了解美國政府不能直接影響美國法人（因為美國政府是為大資本家服務，不是資本家為政府服務）。任何的宣傳，只要被識破就會在「中立」與「百科」原則下修正。任何的編者，包括你我，都可以提出修正意見（當然要解釋問題原因，大家才會明白並認同），包括你認為有問題的規則，比如你說存在一個「西方中心」問題。一句話，維基不是民主或自由政治，這是一間公司，一切都是圍繞最佳百科的核心目的而改進。
  6. 你提到「區區一個美國版權法」，看來你對法治精神還欠缺了解。我不想討論美英等法治社會是否絕對公平，但我在馬路上好好走路不用擔心一輛高級轎車因為不喜歡我就突然撞我，因為大家都尊重並遵守交通法規，因為有個嚴格、一視同仁的法治系統，那個人不會僅僅賠些錢了事。這就是法治社會中法律對普通人的作用。我不認同的法律，也可以讓政客經既定程序討論修改（當然我要有錢才有話語實權）。我同樣尊重中國大陸的法律，只要它們是清楚公告、真正落實、通過完整的法治程序執行。蔑視一項法律，就是蔑視整個法治體系，你就得不到應有的保護。如果你視既有的著作權法為無物，那麼別人為什麼要遵守你的自由文檔協議；如果你視別人的法定資產為無物，為什麼別人就不能立即燒掉你的房子和一切？一些人曾經「槍桿子裡出政權」，但在當今社會這種蔑視法律的革命行為，都會危害全體、傷及自己，不是一個負責任的人所應鼓勵的。
謹此。--roc (talk) 07:14 2005年10月30日 (UTC)

-回User:世界公民

在百科全書上泄露任何國家的軍事機密都是不可取的，實際上，百科全書沒有權力泄露任何它無權過問的秘密（比如個人隱私），任何泄露者都應該被追究法律責任。類似警察取證必須合法，不能隨便搞竊聽，何況百科全書的貢獻者了。
推而廣之，我想說百科全書的任務是以合法的方式傳播來自於、屬於公眾的知識，這個「合法」當然是應該合乎它的讀者所在地區的所有法律，因為你不能間接的導致國外讀者獲取違法信息啊！這樣不是一個良好的美國公司或者公共非盈利組織應該做的事。而是「間諜」、情報部門、特務部門應該干的。
那有人會不會擔心一些邪惡國家，比如日本政府認為宣傳釣魚島屬於中國是違法的，百科全書為了防止日本讀者違反本國法律，就不能把事實真相寫出來呢？我覺得不用擔心了，很多事實和證據是可以合乎日本法律公開獲取的，包括雙方的觀點都給予說明就可以了。同樣如果有的國家在秘密研製大規模殺傷性武器，或者在進行秘密集體屠殺，非合法渠道獲得的信息是不能披露的，那是獨立媒體的工作，而不是百科全書的，但是可以披露公開的資料和各方的觀點，比如海關商務部門公布的進出口或貿易資料，或者人口的統計資料，難民的口述，已經被媒體公開被證實的現場照片等。
兒童色情的條目，完全可以在百科全書中進行合法的說明（前提是不能傷害侵犯所有兒童和其監護人的權益）。沙特婦女的人權狀況只要不是泄露記載在政府秘密檔案里，也不是未經當地新聞官許可私自入境調查的，也是完全可以披露的。
當然這樣做，內容可能還是違反某個國家法律的，或者被其他人認為是侵權了的，但是決沒有世界公民所擔心的危及了wikipedia的中立和自由。最壞的情況下，我不認為wikipedia必須永遠架在美國才是wikipedia，歐洲，亞洲，太平洋，大西洋哪都可以建立服務器鏡像，創立wikipedia的美國人並不擁有wikipedia的內容，你也可以創立中國的wikipedia，前提是要按照百科全書條目原創作者和合作貢獻者的使用許可協議（FDL）來複製和引用。
Wikipedia 的自由和中立是由wiki技術和internet和FDL協議決定的，不是隨便什麼人或政府可以左右的。-- User:Nlany


"所有維基頁面的底端都有關於維基百科的資料，並可以方便地連到維基媒體的介紹。這是一家美國公司！它在佛羅里達訂立章程並註冊，獲得佛州法人資格[3]。在法律上，它跟普通的佛羅里達公民一樣必須遵守佛州法律，也沒有義務遵守英國或其他任何國家的法律。" 悲哀啊!悲哀啊!最終還是離不開某國的法律,最終還是沒能超然於這個世界而存在.但是我感到更悲哀的是,為什麼無論什麼具有科技創新的事情總是挨到美國佬頭上,而中國政府的那幾個破人整天就知道封幾個破網!還有那個狗娘養的中國防火長城似乎就是中國現代最偉大的發明!這真是一個惡性循環--越搞愚民政策,中國人越被美國佬騎在頭上--所以俺詛咒共產黨這個一手造成中國現今落後局面的政治團體天打五雷轟!!!

不過ROC的發言已經是整個封鎖的問題變得很清楚了--wikipedia要遵從美國佛州的法律,那麼中國政府的屏蔽行為也是因為wikipedia違反中國關於反動信息的法律而採取的法律手段.那麼Jimbo Wales那所謂"對知識的封鎖"是徹頭徹尾的偽善發言,充分反映了美國佬的雙重標準,因為他斷不會容忍有人把炸彈或毒品的製作方法發表在wikipedia上,儘管那些也是知識,但是違反了佛州法律.

世界公民 22:58 2005年10月30日 (UTC)

恕我直言，我認為您是一個極度偏執的人，針對你所說的主要兩點並不成立：
  • 質問自由中立的維基百科為什麼不能錄入有版權的信息，如同要求自由就應當能夠隨意殺人一樣，是對自由的誤解和曲解。請先明白什麼叫自由。
  • 說到應當遵守所在國的法律，很遺憾，中國政府並沒有完全按照法律來進行審查行為（希望你不會要求我舉例吧？），這一點完全不同，並且沒有申訴質疑的權利。
最後，你說「在美國的"保護國"沙特阿拉伯,婦女過着暗無天日,任人宰割的日子.在"民主"的阿富汗,婦女從頭到腳裹的嚴嚴實實,只留出一條縫張着兩個眼睛.在"民主"的中非諸國,少女的陰蒂被殘忍的割去,陰道被殘忍的封合.在"民主"的美國,婦女結婚後要把自己的姓改成丈夫的姓.以上現象民主嗎???!!! 自由嗎???!!! 平等嗎???!!! -- 非也!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 而恰恰它們卻都發生在"西方民主"國家!!!」，我想知道，除了你，還有誰承認這些是「西方民主國家」了？自立耙子當然是輕鬆的事情。
--自由主義者 給我留言 01:57:43 2005年10月31日 (UTC)
美國佬從來沒有在人權大會上譴責那些國家，所以它們都是de facto民主國家。 世界公民 00:18 2005年11月2日 (UTC)
我個人謹慎的稍微補充一句，美國沒有任何法律規定婦女結婚後要把自己的姓改成丈夫的姓，這只是一種文化習慣(也許就和子女一般隨父親姓一樣)。而且相反的例子(丈夫改為妻子的姓)也是有的。但是如果有條法律規定「婦女結婚後不得改姓」，我覺得就和規定「婦女結婚後必須改姓」一樣侵犯了個人自由了。--Neverland 10:39 2005年10月31日 (UTC)
我覺得世界公民先生太執着於「不能雙重標準對待中國法律和美國法律」。首先維基要遵守的是人類公認的一些基本道德，例如兒童色情、毒品的傳播都不能有；再例如對版權和知識的尊重(雖然不一定所有人都覺得這樣)。其次維基無法超越其運行實體，必須遵循其實體所在的法律，如果你能夠在中國大陸境內成立一家類似維基媒體的話，自然遵守的是中國大陸法律——雖然我覺得肯定在法律之外會有更多的東西讓這家媒體被封鎖。再次維基尊重所有國家的法律但並不是無條件地遵守一切，甚至要遵守哪些根本夠不上法律資格、甚至和這個國家法律衝突的規章條文。也許你認為這還是「雙重標準」，但在維基基本精神「知識的自由傳播」符合某些標準而不符合另一些「標準」的情況下，我們無法做到「一視同仁」，不然維基根本就沒有存在的必要了。一個可能稍有些偏激的例子：我覺得你我都不願意走路被車撞，也不願意被禁止說話，所以我們都需要遵守交通規則，而不會願意去遵守一條「不許說話」的命令。對這兩條規章的區別對待我個人絲毫不覺得是悲哀。--Neverland 10:31 2005年10月31日 (UTC)
          1. 各位的言論已經拜讀，我只簡單說說我的看法：不管你們怎麼認對或認同民主，怎樣理解自由的，怎麽解釋法律的，我們首先要解決的問題是維基百科在中國大陸的生存問題，要麽受大陸政府的管制接受IP限制內容過濾，要麽一味強調民主自由拋棄大陸用戶，沒有兩頭都甜的結果，除非中國大陸也擁有和西方一樣的政治，請先了解中國大陸國情，了解現實問題，解決維基如何在中國發展，不要跑題……--國學 10:38:37 2005年10月31日 (UTC)
靈活性當然是可以有的，但是不能放棄原則，否則那就不是我們心目中的wikipedia了。被封不是wikipedia的用戶自找的，關鍵是他們不知道自己犯了哪條罪。如果政府願意和wikipedia進行談判，那是最好的了。
以google為例，大家都知道google的確能搜索到一些被大陸封禁的網站，並且可以通過cache功能獲取網頁內容，因此我們都能理解政府最初的封鎖行為（當然，我永遠鄙視另一個當地競爭對手的無恥卑劣行為，至今我們無法使用cache，pdf轉html等附加功能。），雖然有時行為比較低級（域名劫持－羞死人了），當作為發展中國家，是完全可以理解的。
google中文版根據中國政府的要求已經做了大幅修改，雖然不是很完美，但重要的是能被大陸人民使用了。有google這樣的寶貴資源，我認為至少能幫助中國縮短100年的發展時間。（雖然google還是時不時訪問不了，害得我用proxy)
我覺得當前最緊要的是，wikipedia的用戶能幫助把那些可能招致封鎖的條目進行分類統計，有一些自律原則，比如不夠中立的內容要進行質量提升，太過於敏感的內容提出類似ip屏蔽之類的方案。或者，貢獻更多的非政治條目，以內容上的絕對優勢來吸引更多的人參與，人越多，力量越大。- User:Nlany

"基本上，大家貢獻維基可以用「各盡其能，各取所需」來描述。"聽完了ROC兄對於維基宗旨的陳述，實在是覺得太感動，太感動了!!!這簡直就是共產主義嘛！維基百科不悲哀，維基百科一定勝利！ 不愛思考的豬 129.97.252.63 22:45 2005年10月31日 (UTC)

「首先維基要遵守的是人類公認的一些基本道德，例如兒童色情、毒品的傳播都不能有；" -- 就是你們這些滿嘴仁義道德的偽君子們造成了維基今天被封的局面 ：因為中國政府認為維基的某些條目是不道德的，所以就封。我仍為從來就沒有所謂人類「公認道德「，阿拉伯人認為打老婆就是道德。很多美國人認為大麻療法是道德的。佛教認為不結婚是道德的。儒教認為結婚生子才是道德的。所以我早就不相信道德了。我只相信這點：凡是知識維基就應該記錄下來：製作毒品的過程確實是知識，而且是像製作機器那樣的「硬知識「，因為它確實能導致某些實在的產品。所以一定要寫。我前不久在我的一位癮君子朋友（他吸大麻）那兒看了一本有關狂喜的紀錄片，片裡介紹了一本狂喜製作指南黃皮書，聽說是美國的禁書（aha!!!美國也禁書！！！）我一定要拿來看看，然後根據此書撰寫一篇「狂喜製作"文章貼到維基上（當然需要很長的時間才能成文）。 世界公民 00:22 2005年11月2日 (UTC)
你到底要講什麼呢？藉著這次封禁，把這邊當成什麼？看看英文版的搖頭丸再說吧！裡面各種成分寫得一清二楚。封不封這個問題關鍵根本不在於維基百科本身，也不是在於它的參與者，而是在於封它的人，以及他們面對所謂真相的態度。難道你以為你寫了那些東西，zgzf就會給你解封啊！醒醒吧你！--Theodoranian|虎兒 =^-^= (talk) 08:46 2005年11月2日 (UTC)
我實在不明白世界公民先生的意思是什麼了，究竟是反對一些「敏感」條目的存在，還是覺得我們應該接受一切條目？是否覺得我們一方面對條目有一定限制(包括我所說的基本道德和不侵犯版權等)，一方面又不和某一政府合作限制一些條目，這種行為很「虛偽」？或者認為這本質上只是美國法律和美國思想的反映？同時認為維基的被封是由於這個自身的原因？我只能說維基和維基人都有自己的準則，我相信通過這麼多的討論您應該已經有了個初步了解，雖然很遺憾似乎在您看來這些準則有了完全不同的意義。不過同時我也相信，這個世界是一個交流和信息的世界，這也就意味着協商和共識。可能我們的分歧是不能也沒必要通過討論解決的。不過仍然歡迎您來維基編寫你喜歡的條目，同時更多的其他維基人也會參與對這些條目的編輯(可能包括刪改)。我認為這種交流與合作，會讓維基百科不停的成長壯大。--Neverland 22:40 2005年11月3日 (UTC) P.S.我個人謹慎建議您在引用一些例子特別是宗教相關事例的時候對其複雜性作一定程度的更為深入的了解，如上述關於佛教和儒教對結婚道德性的認識。

請問現在情況如何？

我看了新聞動態的全程關注後發現中國大陸封鎖維基百科事件被拿掉了，甚喜，以為解禁了，但看過這個討論面，我有點搞不清楚了，因為有人說能，有人說不能，請問現在情況到底如何？大陸民眾和香港民眾能不能進入？饒蟲 13:28 2005年10月31日 (UTC)

仍然不能。今天下午把新的服務器地址也封了。能被百科全書威脅到安全的國家，確實少見。能把突破網絡封鎖看百科全書等同於兒童色情的維基人也少見。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 14:26 2005年10月31日 (UTC)
我這裡也是直接上不了，廣州 2005-10-31 22:45。wikipedia上的信息當然可以威脅任何國家、任何人的安全，至少理論上是。特殊問題特殊解決吧，希望儘快有長久的解決辦法。 -- User:Nlany
wikipedia上的信息真的可以威脅任何國家、任何人的安全嗎？我覺得很怪，一個中立、自由的百科全書，怎麼威脅？饒蟲 14:54 2005年10月31日 (UTC)
所有可以任意發布消息的地方，都被視為有威脅，包括bbs，blog和這個wiki。我對於中國的網絡自由非常失望。一塌糊塗，blog.com，google，其實人的自由思想一旦被打開後，怎麼封鎖得住，倒是讓大家不得不學會重重突破封鎖得方法。-- User:Intope

北京網通還是不行，金盾升級的速度比起黑客帝國電影系列中的 Smith 探員升級還快...

--Zscst 18:15 2005年10月31日 (UTC)

中國大陸封鎖維基百科事件沒有被拿掉啊。昨天下午可以訪問了兩個小時，又不可以訪問了。其中Google和很多國外網站還頻繁出錯。又是ＺＦ搞的鬼。陳少舉 23:12:36 2005年10月31日 (UTC)

上海電信今天也不能訪問。這麼多反饋證明並沒有解封。本來以為，一個和民眾做對、和知識作對、剝奪人民的權利和自由、令人民討厭的政權，只應該出現在黑暗的中世紀。為中國大陸人悲哀 --Wikinu 01:43 2005年11月1日 (UTC)

"然而，非常遺憾的是，在當天19:00左右，維基百科再次被封鎖，此次封鎖比以前更加嚴重。封鎖再次在維基人和網友中引起騷動，同時，一些破網軟件也變得很不穩定或異常。" -- 實在是為中文維基捏一把汗，連破網軟件都出現問題了。看來我早先在「代理那麼有能耐」的部分中的擔憂並不是毫無根據的。希望一切都能變好。要是哪天在人民日報上看見了關於中文維基的社論，那麼一切就都完了，徹底完了。 --不愛思考的豬 129.97.252.63 01:54 2005年11月1日 (UTC)

：同時也給各位大陸維基人打氣 ：維基的姐妹兄弟們，挺住啊！！！ --不愛思考的豬 129.97.252.63 01:54 2005年11月1日 (UTC)

現在是不是又能上了，我沒有用代理近了這個頁面，昨天沒用代理就進不了的（用了代理也進不了）。是韓國那邊有調整了嗎？--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 09:37 2005年11月1日 (UTC)

人權問題！

片面的講，個人覺得這是中國人權的一個表現。中國人有權知道更多更全面的關於這個世界的知識，而政黨因自身利益封鎖知識來源之一的Wikipedia，個人覺得十分不妥！希望早日解除。

取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2005年10月&oldid=82428108」